"Освобожденные территории" Москва как обычно все отрицала.
23:25 08.01.2016
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У приднестровцев, абхазов, осетин, крымчан, дончан.
>Не смеши. Их независимость им до сих пор жить не дает. Тем более в вашей интерпретации. Их независимость- это ваше вассальство.
Они вправе сами распорядиться своей судьбой. А насчёт жить ... Да вы что ли процветаете, Украина, Молдова и Грузия? Не смешите. Они живут никак не хуже тех, от кого хотели уйти.
Ты почитай хоть про эти конфликты ... ну я не знаю, википедию что-ли, их предпосылки, причины, ход. Такое ощущение, что у вас в голове представление о них только такое - пришла Россия и отторгла.
Вообще, вы забавные ребята - сами убежали из СССР и удивляетесь тому, что кто-то решил убежать в свою очередь от вас.
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чистая совесть не тянет.
>Чистая да. Только откуда ей у вас взяться?
У нас поболее чем у вас совести. Вы ещё в 1991 году Крым незаконно узурпировали, хотя он имел полное право остаться в СССР. Чёта вы тогда не сильно пеклись о законности.
00:33 09.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Они вправе сами распорядиться своей судьбой.
ВЫ им всем так и сказали.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> У нас поболее чем у вас совести. Вы ещё в 1991 году Крым незаконно узурпировали, хотя он имел полное право остаться в СССР. Чёта вы тогда не сильно пеклись о законности.
Зато вы сильно пеклись. Когда из СССР драпали. Забыли и про Крым, и про Рим. А вдруг через двадцать лет вспомнили.
00:42 09.01.2016
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они вправе сами распорядиться своей судьбой.
>ВЫ им всем так и сказали.
Вот они и распоряжаются ею.
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас поболее чем у вас совести. Вы ещё в 1991 году Крым незаконно узурпировали, хотя он имел полное право остаться в СССР. Чёта вы тогда не сильно пеклись о законности.
>Зато вы сильно пеклись. Когда из СССР драпали. Забыли и про Крым, и про Рим. А вдруг через двадцать лет вспомнили.
А Россия никогда не заявляла о выходе из СССР. Так что Крым ушёл туда, где он и должен по праву быть.
00:43 09.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А Россия никогда не заявляла о выходе из СССР.
Российская Федерация (РСФСР) одной из первых заявила о своем суверенитете.
00:45 09.01.2016
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Россия никогда не заявляла о выходе из СССР.
>Российская Федерация (РСФСР) одной из первых заявила о своем суверенитете.
Это не означало выход из СССР. Читайте декларацию о суверенитете.
> Декларация о государственном суверенитете РСФСР (раскрыть)
Декларация о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г.
Первый Съезд народных депутатов РСФСР, - сознавая историческую ответственность за судьбу России, - свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик, - выражая волю народов РСФСР, торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР. 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами. 2. Суверенитет РСФСР - естественное и необходимое условие существования государственности России, имеющей многовековую историю, культуру и сложившиеся традиции. 3. Носителем суверенитета и источником государственной власти в РСФСР является ее многонациональный народ. Народ осуществляет государственную власть непосредственно и через представительные органы на основе Конституции РСФСР. 4. Государственный суверенитет РСФСР провозглашается во имя высших целей - обеспечения каждому человеку неотъемлемого права на достойную жизнь, свободное развитие и пользование родным языком, а каждому народу - на самоопределение в избранных им национально-государственных и национально-культурных формах. 5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается: полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР; верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором; исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России; полномочное представительство РСФСР в других союзных республиках и зарубежных странах; право Республики участвовать в осуществлении полномочий, переданных ею Союзу ССР. 6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР. 7. РСФСР сохраняет за собой право свободного выхода из СССР в порядке, устанавливаемом Союзным договором и основанным на нем законодательством. 8. Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума. 9. Съезд народных депутатов РСФСР подтверждает необходимость существенного расширения прав автономных республик, автономных областей, автономных округов, равно как краев и областей РСФСР. Конкретные вопросы осуществления этих прав должны определяться законодательством РСФСР о национально-государственном и административно-территориальном устройстве Федерации. 10. Всем гражданам и лицам без гражданства, проживающим на территории РСФСР, гарантируются права и свободы, предусмотренные Конституцией РСФСР, Конституцией СССР и общепризнанными нормами международного права. Представителям наций и народностей, проживающим в РСФСР за пределами своих национально-государственных образований или не имеющим их на территории РСФСР, обеспечиваются их законные политические, экономические, этнические и культурные права. Граждане РСФСР за пределами Республики находятся под защитой и покровительством РСФСР. 11. На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР. 12. РСФСР гарантирует всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям, действующим в рамках Конституции РСФСР, равные правовые возможности участвовать в управлении государственными и общественными делами. 13. Разделение законодательной, исполнительной и судебной властей является важнейшим принципом функционирования РСФСР как правового государства. 14. РСФСР заявляет о своей приверженности общепризнанным принципам международного права и готовности жить со всеми странами и народами в мире и согласии, принимать все меры к недопущению конфронтации в международных, межреспубликанских и межнациональных отношениях, отстаивая при этом интересы народов России. 15. Настоящая Декларация является основой для разработки новой Конституции РСФСР, заключения Союзного договора и совершенствования республиканского законодательства.
Председатель Верховного Совета РСФСР Б.Н.Ельцин
Москва, Кремль, 12 июня 1990 года.
Первый Съезд народных депутатов РСФСР, ... торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
01:25 09.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Это не означало выход из СССР.
Это прикол такой?
01:26 09.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Декларация о государственном суверенитете РСФСР
И где здесь об СССР? Решимость не означает создание.
01:28 09.01.2016
А на чём, собственно, основывается утверждение, что Крым имел право выйти из состава Украины ещё в 1991 году.
Дело в том, что 3 апреля 1990 года был принят Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".
Согласно ему
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
Статья 6. Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. Итоги референдума рассматривает Верховный Совет союзной республики. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области, автономные округа или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, итоги референдума рассматриваются Верховным Советом союзной республики совместно с Верховным Советом автономной республики и соответствующими Советами народных депутатов.
20 января 1991 года в Крыму прошёл референдум, на котором крымчане проголосовали за "воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора".
Однако, Верховный совет УССР восстановил Автономную Республику Крым в составе УССР, что произошло 12 февраля 1991 года. Сделано это было вопреки воле крымчан, они голосовали за статус субъекта СССР, а не УССР.
24 августа 1991 года Верховный Совет УССР провозгласил независимость Украины, то есть выход её из СССР. 1 декабря 1991 года произошёл всеукраинский референдум , подтвердивший акт независимости Украины.
Поскольку Крым к тому времени был автономной республикой, то по нему вопрос нужно было рассматривать отдельно. Согласно закона СССР, решение о выходе признаётся состоявшимся, если за него проголосовали 2/3 граждан. В Крыму проголосовало за независимость Украины 54%, то есть менее 2/3. Таким образом, Крым не проголосовал за выход из СССР. Украина проголосовала и вышла, а Крым остался и имел на это полное и законное право. Но Украина это право крымчан попрала и незаконно решила за них, что они тоже выходят из СССР, фактически узурпировав свою власть над Крымом. К моменту выхода УССР из состава СССР в нём была РСФСР. Таким образом, Крым должен был остаться с РСФСР в одном государстве, по-крайней мере на тот момент. Может быть Крым вообще стал бы независимым, но он никак не должен был остаться в составе независимой Украины.
01:29 09.01.2016
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не означало выход из СССР.
>Это прикол такой?
>> Декларация о государственном суверенитете РСФСР
>И где здесь об СССР? Решимость не означает создание.
Я для кого дал ссылку, спойлер с полным текстом и даже отдельно часть текста декларации. Читать не умеешь?
01:31 09.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Я для кого дал ссылку, спойлер с полным текстом и даже отдельно часть текста декларации. Читать не умеешь?
И шо по этой ссылке видно?
01:32 09.01.2016
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Первый Съезд народных депутатов РСФСР, > ... > торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
Первый Съезд народных депутатов РСФСР, ... торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
в составе обновленного Союза ССР
Я фиг его знает, как тебе ещё виднее выделить.
01:33 09.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что в 1990 был прият Закон СССР "О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР"
В 91 году СССР уже не было. Так что данная бумага не имела силы.
01:34 09.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> в составе обновленного Союза ССРЯ фиг его знает, как тебе ещё виднее выделить.
Сам хоть читаешь, че пишешь? В составе ОБНОВЛЕННОГО. Который еще надо было создать. А создается он с двух сторон. ПОдписями и печатями.
01:34 09.01.2016
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не означало выход из СССР.
>Это прикол такой?
.....провозглашения суверенитета РСФСР и намерения создать новое демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР
/400px-RSFSR_deklaraciya_suverenitet.jpg
01:35 09.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Поскольку Крым к тому времени был автономной республикой, то по нем у вопрос нужно было рассматривать отдельно.
Раз тогда не рассмотрели-нечего теперь дыру в штанах прикрывать