ВОПРОСЫ- ОТВЕТЫ ( помощь незнающим со стороны знатоков)
09:07 17.12.2015
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> вопрос- план Далласа это миф или реальность в историческом срезе времени?
Правильнее - Даллеса. Не существует в природе. Имеет абсолютно внутрироссийское происхождение с начала 90-х, и выдуман для того, чтобы хоть как-то объяснить неспособность власти коммунистов управлять экономикой страны.
09:10 17.12.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вопрос- план Далласа это миф или реальность в историческом срезе времени?
>Правильнее - Даллеса. Не существует в природе. Имеет абсолютно внутрироссийское происхождение с начала 90-х, и выдуман для того, чтобы хоть как-то объяснить неспособность власти коммунистов управлять экономикой страны.
Хорошо. Допустим. Я говорю не о самом документе как таковом , а о тенденции отношения запада и востока. Запада и России. Но давайте мы сопоставим- данный план когда был брошен в информационное пространство? В каком году? Я допустим знал о нем вначале девяностых. Ещё во времена старичка Брежнева. Но не конкретно по пунктам. Просто знал что существует план по разрушению Союза. Тогда этотвоспринималось мною- а у меня сопли на губах не обсохли, как нечто постороннее, меня лично не касающееся. Потом об этом плане заговорили всерьёз с приходом перестройки. Типа надо же совпало. Если этот план составили в Союзе, то кто и когда?
09:18 17.12.2015
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Хорошо. Допустим. Я говорю не о самом документе как таковом , а о тенденции отношения запада и востока. Запада и России.
Но сам некий якобы «план Даллеса» то тут вообще тогда причем?
> Но давайте мы сопоставим- данный план когда был брошен в информационное пространство? В каком году?
План Да́ллеса (Доктри́на Даллеса) — согласно теории заговора, план действий США против СССР, составленный во время холодной войны и заключавшийся в скрытом моральном разложении населения СССР. Авторство плана приписывается Аллену Даллесу, главе ЦРУ в 1953—1961 годах. Целью этого плана якобы являлось уничтожение СССР методами пропаганды, нацеленной на разобщение национальностей и социальных групп, потерю традиций, нравственных ценностей, моральное разложение населения страны.
В виде, цитируемом сторонниками его подлинности, «План Даллеса» нигде не был опубликован, а английский оригинал этого текста никогда не был представлен. Текст, приписываемый Даллесу, впервые появился в российской печати в начале 1990-х годов и представляет собой подборку фрагментов романа А. С. Иванова «Вечный зов» в редакции 1981 года.
Под названием «План Даллеса» в России фигурирует также подборка выдержек из меморандума 20/1 Совета национальной безопасности США «Задачи в отношении России» от 18 августа 1948 года. Этот меморандум, будучи реальным американским документом, на самом деле не имеет никакого отношения к Аллену Даллесу, и вовсе не упоминал целей морального разложения советского общества.
Текст «Плана» почти дословно совпадает с высказываниями одного из отрицательных героев — бывшего русского жандармского офицера, а на момент высказывания штандартенфюрера СС — произнесёнными им во второй части романа «Вечный зов» Анатолия Иванова (начиная с редакции 1981 г.)
Также существует значительное сходство между текстом Анатолия Иванова и высказыванием Петруши Верховенского из произведения «Бесы» Фёдора Достоевского: «мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат…» далее по тексту — «мы пустим смуту… не надо образования… одно или два поколения разврата теперь необходимо; разврата неслыханного, подленького, когда человек обращается в гадкую, трусливую, жестокую, себялюбивую мразь…» (глава 8).
Политолог, специалист по российско-американским отношениям Николай Злобин считает, что ни Даллес, ни какой-либо другой американский чиновник или политик не мог ничего подобного написать, поскольку этот текст полностью противоречит основам проводившейся в тот период американской политики по отношению к СССР.
В частности, Злобин отмечает, что никакой установки на пропаганду космополитизма по отношению к народам СССР в 1945 году не существовало. Политика противостояния СССР была строго противоположная — пытаться пробудить национальное сознание, особенно у национальных меньшинств.
Кроме того, указание в тексте, что Аллен Даллес был на тот момент директором ЦРУ, абсолютно бессмысленно, поскольку ЦРУ было создано двумя годами позже, Даллес стал директором ЦРУ в 1953 году, и никаких «доктрин» он не создавал. Злобин отмечает, что все документы того времени давно рассекречены и доступны бесплатно любому исследователю в американских архивах. Но такой документ никто не нашёл, поскольку его не существует. Поэтому он считает, что появление такого текста имеет чисто внутрироссийское происхождение.
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо. Допустим. Я говорю не о самом документе как таковом , а о тенденции отношения запада и востока. Запада и России.
>Но сам некий якобы «план Даллеса» то тут вообще тогда причем?
>> Но давайте мы сопоставим- данный план когда был брошен в информационное пространство? В каком году?
>План Да́ллеса (Доктри́на Даллеса) — согласно теории заговора, план действий США против СССР, составленный во время холодной войны и заключавшийся в скрытом моральном разложении населения СССР. Авторство плана приписывается Аллену Даллесу, главе ЦРУ в 1953—1961 годах. Целью этого плана якобы являлось уничтожение СССР методами пропаганды, нацеленной на разобщение национальностей и социальных групп, потерю традиций, нравственных ценностей, моральное разложение населения страны. > > В виде, цитируемом сторонниками его подлинности, «План Даллеса» нигде не был опубликован, а английский оригинал этого текста никогда не был представлен. Текст, приписываемый Даллесу, впервые появился в российской печати в начале 1990-х годов и представляет собой подборку фрагментов романа А. С. Иванова «Вечный зов» в редакции 1981 года. > > Под названием «План Даллеса» в России фигурирует также подборка выдержек из меморандума 20/1 Совета национальной безопасности США «Задачи в отношении России» от 18 августа 1948 года. Этот меморандум, будучи реальным американским документом, на самом деле не имеет никакого отношения к Аллену Даллесу, и вовсе не упоминал целей морального разложения советского общества. > > Текст «Плана» почти дословно совпадает с высказываниями одного из отрицательных героев — бывшего русского жандармского офицера, а на момент высказывания штандартенфюрера СС — произнесёнными им во второй части романа «Вечный зов» Анатолия Иванова (начиная с редакции 1981 г.) > > Также существует значительное сходство между текстом Анатолия Иванова и высказыванием Петруши Верховенского из произведения «Бесы» Фёдора Достоевского: «мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат…» далее по тексту — «мы пустим смуту… не надо образования… одно или два поколения разврата теперь необходимо; разврата неслыханного, подленького, когда человек обращается в гадкую, трусливую, жестокую, себялюбивую мразь…» (глава 8). > > Политолог, специалист по российско-американским отношениям Николай Злобин считает, что ни Даллес, ни какой-либо другой американский чиновник или политик не мог ничего подобного написать, поскольку этот текст полностью противоречит основам проводившейся в тот период американской политики по отношению к СССР. >
> В частности, Злобин отмечает, что никакой установки на пропаганду космополитизма по отношению к народам СССР в 1945 году не существовало. Политика противостояния СССР была строго противоположная — пытаться пробудить национальное сознание, особенно у национальных меньшинств. > > Кроме того, указание в тексте, что Аллен Даллес был на тот момент директором ЦРУ, абсолютно бессмысленно, поскольку ЦРУ было создано двумя годами позже, Даллес стал директором ЦРУ в 1953 году, и никаких «доктрин» он не создавал. Злобин отмечает, что все документы того времени давно рассекречены и доступны бесплатно любому исследователю в американских архивах. Но такой документ никто не нашёл, поскольку его не существует. Поэтому он считает, что появление такого текста имеет чисто внутрироссийское происхождение.
Но мы этот момент уже определили. Здесь уже идёт не момент рассуждения на тему был или не был, а тенденции. Я допустим знаю источник, датированный позапрошлым веком, но напечатанный вначале прошлого, в котором уже были характеристики методов борьбы за распад Российской Империи в течение ста лет.( но за точность периода не решаюс сказать. В дальнейшем он проходил коррекцию в связи с известными событиями- Сталин повёл себя неадекватно, Ленин - взбеленился и прочее. По сути непокорность русских все таки существует. ) Если все эти тексты принадлежат самой России, то кто автор? Но этот человек явно не Достоевский, поскольку он сам ссылался на документ.
09:36 17.12.2015
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Но мы этот момент уже определили.
Я только лишь ответила на ваш вопрос - «Но давайте мы сопоставим- данный план когда был брошен в информационное пространство? В каком году?». Вы это это хотели знать?
> Я допустим знаю источник, датированный позапрошлым веком, но напечатанный вначале прошлого, в котором уже были характеристики методов борьбы за распад Российской Империи. > Если все эти тексты принадлежат самой России, то кто автор? > Но этот человек явно не Достоевский, поскольку он сам ссылался на документ.
Неважно, кто автор. Важно, что сам Даллес не имеет к нему никакого отношения.
09:38 17.12.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но мы этот момент уже определили.
>Я только лишь ответила на ваш вопрос - «Но давайте мы сопоставим- данный план когда был брошен в информационное пространство? В каком году?». Вы это это хотели знать?
>> Я допустим знаю источник, датированный позапрошлым веком, но напечатанный вначале прошлого, в котором уже были характеристики методов борьбы за распад Российской Империи. >> Если все эти тексты принадлежат самой России, то кто автор? >> Но этот человек явно не Достоевский, поскольку он сам ссылался на документ.
>Неважно, кто автор. Важно, что сам Даллес не имеет к нему никакого отношения.
Как раз таки это не важно. Ну давайте я возьму в кавычки не план Даллеса ( извините за опечатку) а " план Далласа".
09:40 17.12.2015
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Как раз таки это не важно. Ну давайте я возьму в кавычки не план Даллеса ( извините за опечатку) а " план Далласа".
А что от этого изменится? Если не важно, тогда для чего вообще про него продолжать вопросы?
10:06 17.12.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз таки это не важно. Ну давайте я возьму в кавычки не план Даллеса ( извините за опечатку) а " план Далласа".
>А что от этого изменится? Если не важно, тогда для чего вообще про него продолжать вопросы?
Разговор идет о тенденции. Это раз. Второе мне хотелось бы узнать авторство этого информационого события. Хотя бы приблизительно.Есть же в конце концов автор? Не само же оно генерировалось волшебным образом!
10:23 17.12.2015
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Разговор идет о тенденции.
Какой тенденции, чего именно тенденции и как это вообще связано с якобы каким-то не существующим в природе «планом Даллеса»?
> Второе мне хотелось бы узнать авторство этого информационого события. > Хотя бы приблизительно.Есть же в конце концов автор? Не само же оно генерировалось волшебным образом!
Впервые текст «Плана Даллеса» был появился в одном из выступлений митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычёва) в газете «Советская Россия» 20 февраля 1993 года. Откуда он взялся у самого митрополита - до сих пор «страшная тайна». Сам митрополит скончался через 2 года по причине отсутствия физического бессмертия по.возрасту. Автор - кто угодно, но никак не Алан Даллес.
12:38 17.12.2015
Тенденции простой: уничтожение России Западом 2. Я об этом плане слышал раньше. Писал же об этом. Старичок Брежнев был жив ещё. Значит ранее кто то уже генерировал это событие в информационном поле Союза.
12:55 17.12.2015
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Я говорю не о самом документе как таковом , а о тенденции отношения запада и востока. Запада и России.
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Разговор идет о тенденции.
Я понял, что ты имеешь ввиду. Всё просто. Одной из главных задач советского государства и КПСС всегда была поддержка коммунистов во всём мире в борьбе с капиталистическим строем. То есть против законной власти тех стран. И главным врагом всегда называлась США. Читать внимательно :
ПРОГРАММА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Принята XXII съездом КПСС в 1961 году. Причём не просто поддержка, а снабжение деньгами, оружием и специалистами и даже напрямую войсками. Думаю нет смысла перечислять страны революционерам которых СССР и КПСС оказывали помощь. Те в свою очередь занимались вооружённой борьбой со своим правительством. Именно тем-же чем сейчас занимается ИГИЛ, ДНР или Свободная Армия Сирии.
И какова-же могла быть ответная реакция ? Естественно - устранение врага.
Обратим внимание, что США и Ко прекрасно понимали и понимают сейчас, что против них выступает не советский народ, не россияне, не русские, татары, чуваши и т.д. Но КПСС во времена СССР и пришедшая к власти команда Путина - сегодня. Народ всего-лишь идёт за своими вожаками.
12:58 17.12.2015
Вот. Это уже ближе к " телу". Итак противостояние партии власти России и США. Допустим. А США кто представляет ? В чем лице?
13:02 17.12.2015
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> А США кто представляет ? В чем лице?
США - это по сути народ который устраивает их сегодняшний строй основанный на частной собственности и т.п. И который знает, что любые изменения нужно проводить постепенно, плавно, без катаклизмов и революций. Путём голосований и демократической избирательной системы.
13:08 17.12.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А США кто представляет ? В чем лице?
> > США - это по сути народ который устраивает их сегодняшний строй основанный на частной собственности и т.п. И который знает, что любые изменения нужно проводить постепенно, плавно, без катаклизмов и революций. Путём голосований и избирательной системы.
Хорошо. Итак с одной стороны мы имеем партию власти, но не народ- это СССР и Россия. С другой стороны мы имеем народ США, который Представлен партией власти. Когда началось этотпротивостояние? Народа США через партию власти, и партии власти России ,но не народа?
13:14 17.12.2015
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Когда началось это тпротивостояние? Народа США через партию власти, и партии власти России ,но не народа?
Почти сразу после индустриализации в СССР. Но тогда СССР ещё был слабый и не лез в другие страны, хотя в программе КПСС это уже было прописано. Пока он не лез со своими революционными идеями вовне - на него внимания не обращали и относились как сегодня к Кубе. Если хотят сходить с ума - то пусть сходят, имеют полное право. Но по мере роста мощи СССР стал активнее лезть со своими идеями во внутренние дела других стран - это породило ответную реакцию.
