> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тупой ?Без опознавательных щнаков и не отвечающий на вызовы....
> > США было уведомлено о эшелонах, где будут летать наши самолеты... Т.е. наши уведомили США и коалицию о всех маршрутах полетов. Т.е. турки знали где полетят беззащитные бомберы и тупо поджидали жертв... Су-24 беззащитен перед Ф-16...
Турки протестовали по поводу нарушения воздушного пространства уже давно. В Кремле их просто игнорировали, для турок, это неуважение ещё хуже чем российские самолёты над их территорией. Теперь турок начнут уважать. На Западе Эрдогана терпеть не могут примерно так же как Путина. Но Турция - член НАТО и Эрдоган этим пользуется. Единственное что непонятно, зачем Кремлю было лезть нарожон с турками.
09:00 28.11.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Теперь турок начнут уважать.
Интересно в чём это выразится?.. Ну это вопрос полу-пустой. А по сути скажу -с турками раньше считались как с близкими соседями. Даже политика доверия началась разворачиваться на основе той же газовой трубы. Но, видимо, Эрдогану важней ИГИЛовская нефть. Думаю турков теперь мы "зауважаем"... не так как раньше...
10:04 28.11.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Турки протестовали по поводу нарушения воздушного пространства уже давно. В Кремле их просто игнорировали,
Напомните мне, и сколько уже этих нарушений воздушного пространства было??...Я кроме одного, после которого РФ официально извинилась,в октябре, не помню....
> makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен. Отдайте Сирии Голанские высоты, по честному будет...
>Отдайте Кёнинсберг и Курилы... > > Вообще Путин чётко всё расчитал.
> 1. Подтавил своих лётчиков на самолётах без опознавательных знаков и с приказом не отвечать в эфире. > 2. Теперь под этим предлогом начнёт масштабную наземную операцию в Сирии. > Вата сьест...
А кто такая Вата, которая все ест? Это ты?
12:15 28.11.2015
Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет F-16, янычарами наполнен. То по курдам он стреляет, то сбивает русских в небе, "Всех мочить! - несется к тучам, - кто нарушит тут границы.
В этом крике — жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике. Асад турок тех боится, стонет, мечется в Дамаске, И давно уже мечтает как по тихому там смыться.
Да и курды тоже стонут. F-16 сбить не могут - с высоты их убивают. Все арабы робко прячут свои бороды в утесы. Вот посмотрим, что Россия им ответит, всем попкрона. И сидим мы у экранов.
Всё мрачней и ниже тучи опускаются над миром, и Су-30, и С-300 прибывают в Латакию. Гром грохочет. В пене гнева санкций битва назревает, Янычары с криком реют, террористам всем подобны, пену мутную взбивая.
Эрдоган как злобный демон, наглый демон исламизма - и смеется и вещает. Он над русскими смеется, он от злобности пылает.
Путин тоже - чуткий демон - он давно усталость слышит, но уверен, что не скроют тучи солнца, — нет, не скроют! Ветер воет... Гром грохочет...
Синим пламенем пылают города и поселенья. Все воюют там со всеми и кого удастся - мочат. Точно огненные змеи, след ракетный, исчезая, оставляет запах смерти. — Буря! Скоро грянет буря!
А Израиль наблюдает и не лезет между молний над сирийской заварушкой; Всем желает он победы: — Пусть сильнее грянет буря! Мы потом загасим пламя.
Алексей С. Железнов
18:34 28.11.2015
Задум (zadum44) писал(а) в ответ на :
> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Турки протестовали по поводу нарушения воздушного пространства уже давно. В Кремле их просто игнорировали,
>Напомните мне, и сколько уже этих нарушений воздушного пространства было??...Я кроме одного, после которого РФ официально извинилась,в октябре, не помню....
Я это слышал постоянно, особенно в последнее время. В самом Кремле брешут, что им при определённой розе ветров, приходилось заходить на посадку в Латакии с кратковременным пересечением полоски турецкой территории.
18:49 28.11.2015
Я так понимаю что в Кремле почитали наш форум, осознали угрозу обстрела аэродрома и последнюю неделю - две активно расширяли плацдарм в районе Латакии. Добились успеха, заняли с 10-ок стратегических холмов, но при этом наступили на хвост туркменам и обидели Турок. Ближний Восток - не для медвежьей ловкости.
21:25 28.11.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> На той неделе бомба в жилой дом попала – сразу 2000000 детей!
поправил
22:07 28.11.2015
В этом месте мира, шагу не ступишь, чтобы кому-то больной мозоль не отдавать. Как Американцы рассчитывают на Курдов в борьбе против ИГИЛ, так Турки рассчитывают на Туркменов в освобождении своей границы от игиловцев и создании буферной зоны в Сирии. Так что для Турков Российские атаки на Туркменов - как ножом по яйцам. А туркменам не повезло что они живут в районе стратегических высот с которых можно обстреливать аэропорт в Латакии.
09:50 10.12.2015
Как РФ нарывалась на Турцию
Но поскольку я нормальный человек, то не могу никого ненавидеть, не разобравшись в деле. Разобраться же в мотивах убийц элементарно просто. В СМИ сообщается, что инцидент произошел возле селения Байырбуджак. Забейте это слово в Гугле, и вы узнаете, что это селение в одноименной местности, населенной туркоманами (туркменами), то есть турками. Туркоманы – третья по численности диаспора в Сирии, насчитывающая более 120 тысяч человек. Сами туркоманы считают эти данные заниженными, и говорят о 270 тысячах турок в Сирии. Впрочем, половина турецкоговорящих сирийцев уже бежала в Турцию от войны, так что, вполне возможно, что цифра в 120 тысяч близка к реальной.
Ранее Байырбуджак попадал в новости редко, в основном селение упоминалось в связи с доставкой гуманитарных грузов из Турции. Ну, это же логично, что турки помогают своим соотечественникам. Все изменилось 20 ноября 2015 г., когда по Байырбуджаку нанесла удар российская авиация. Турки встали на дыбы, вызвали на ковер посла РФ и вежливо объяснили, что ничего не имеют против того, что русские воюют с ИГ, но в Байырбуджаке никаких игиловцев нет и никогда не было, а убивать турок не есть хорошо, даже если у них сирийские паспорта и они не очень любят Асада, которого не выбирали.
Россиянская пропаганда по этому поводу поиздевалась: мол, эти турки совсем ох-ели, еще указывают Великому Путину, кого ему можно бомбить, а кого нельзя, и вообще, о бомбардировке Байырбуджака говорили исключительно в контексте якобы имевшего место случая. Но турки, не дождавшись от России адекватной реакции на вполне обоснованную просьбу, начали поднимать шум. В ответ ВКС РФ усилили бомбометание по территории вдоль турецкой границы. 23 ноября Анкара подняли вопрос в ООН, потребовав от Совета безопасности срочно рассмотреть вопрос «ударов авиации российских ВКС по селениям сирийских туркменов в районе Байырбуджак на севере Сирии». На следующий день в ходе атаки на туркоманских повстанцев Пара Су-24 демонстративно нарушила границу Турции и один самолет был сбит.
Двумя месяцами ранее, 24 сентября с Путиным встречался лично президент Эрдоган и заявил следующее: мол, для нас не секрет, что вы ввязались в войну в Сирии, и потому хотелось бы донести до вас, уважаемый Путин-паша, нашу позицию: Турция испытывает существенные неудобства от нахлынувших в страну двух миллионов сирийских беженцев. Арабские страны, например, богатая Саудовская Аравия, почему-то не горит желанием принимать у себя соплеменников и единоверцев арабов-суннитов, а вот мы, вынуждены их принимать. Беженцы, естественно, рвутся в сытую и толерантную Европу, а это очень сильно осложняет отношения Турции с ЕС, нас, турок обвиняют чуть ли не в миграционной диверсии против Старого Света.
Поэтому, уважаемый Путин-паша, мы заранее информируем вас о том, что на севере Сирии вдоль границы с Турцией пытаемся создать зону безопасности, в которой и будут оседать беженцы. Так же мы это делаем с целью защитить турецкое население Сирии, компактно проживающее в этом районе.
Кстати, под Байырбуджаком в километре от турецкой границы еще с 2013 г. находится лагерь беженцев, построенный Турцией. Да, с Асадом у турок нет взаимопонимания. Асада вообще никто не понимает, кроме Ирана и России (страны изгои должны дружить, чо). Но турецкий лидер между тем очень четко объяснил Путину, почему он поддерживает сирийскую оппозицию. Дело в том, что Асад уже два года, как потерял контроль над большей частью Сирии, и сейчас контролирует лишь частично район Дамаска и полоску земли между Ливаном и Турцией, да и то благодаря иранским «отпускникам» и боевикам «Хезболлы», которые оккупировали сирийскую территорию вокруг ливанской границы. То, что оккупация осуществляется с разрешения Асада, не делает ее легитимной в глазах мирового сообщества и Турции.
Цель Асада, по мнению Эрдогана, заключается в том, чтобы вернуть под контроль территорию Латакии, Хаму, Хомс и Дамаск, дабы зона его влияния обладала хоть какой-то связностью, после чего он намерен создать там алавитско-шиитское государство (во главе с собой, разумеется). Что касается суннитских районов Сирии, то они потеряны Асадом безвозвратно, и шансов вернуть их он не имеет даже гипотетически.
Таким образом, политика Асада направлена на расчленение Сирии. В этом контексте логично и то, что с игиловцами сирийский диктатор заключил что-то вроде тактического союза (по крайней мере там, где ИГ и асадовцы несоприкасаются), ведь на данном этапе у них общий враг, а противоречий, как таковых, нет, потому что ИГ не питает иллюзий относительно поддержки в алавитско-шиитских районах, где «в авторитете» конкурирующая группировка «Хезболла».
Турция же считает, что расчленение Сирии будет способствовать лишь эскалации военного конфликта, что не в интересах Анкары, у которой, помимо всего прочего, напряженные отношения с курдами, являющимися самостоятельной стороной в идущей гражданской войне. Именно поэтому Анкара выступает за сохранение государства Сирия путем устранения режима Асада и оказывает открытую поддержку сирийской оппозиции, которую признают ведущие страны мира.
Вы считаете, что просьба Эрдогана не убивать турок унизительна для России? Или Турция слишком чмошная страна, чтоб можно было не учитывать ее интересы в регионе? Меня нисколько не удивляет, что Путина в мире считают бешеной собакой, понимающей только пюсдели. Если вы посмотрите на него глазами турок, вы со мной согласитесь. Турция два месяца вразумляла альфа-самца, терпела неоднократные нарушения своего воздушного пространства, а российские летчики знай себе мочат турецких повстанцев и бомбят турецкие селения в Латакии. Агентство Reuters, проанализировав видеоматериалы, выложенные МО РФ в открытом доступе, выявило там 17 эпизодов, когда русские бомбили туркоманов. Но, естественно, выкладывают наши военные лишь малую часть видео своих художеств.
И у турок, наконец, лопнуло терпение, которое Путин испытывал с упорством, достойным лучшего применения. Причем вела себя Россия… как бы это сказать, по хамски, что ли. Например, 16 октября произошел неприятный инцидент – турецкие ВВС сбили российский беспилотник над своей территорией. Они, конечно, потребовали объяснений от РФ. Наши трусливые генералы пошли в отказ: мол не наше. В ответ турецкая сторона опубликовала фото «ненашего» БПЛА. Наши трусливые генералы в ответ на этот ответ подвергли 18 октября массированным бомбардировкам населенный турками район Джебель Экрад на севере-востоке степи Лазкийе. Ну, типа, если будете пасть разевать, сявки османские, да тявкать на Великую Россию, мы ваших турок в Сирии загеноцидим по-полной. Вот как-то так это выглядит со стороны.
Теперь представьте себя на месте повстанцев, на глазах у которых в небе раскрываются два парашюта, под которыми беспомощно дрыгают лапками те, кто только что бомбил их дома. Нужно было взять их в плен, говорите? А полковник Пешков, перед тем, как открыть бомболюки, предлагал туркам сдаться? Вот и ему не предложили. Жестоко, но в какой-то мере справедливо.
Продолжение
09:58 10.12.2015
Далее поговорим об этих самых турках-мятежниках. Первый год гражданской войны в Сирии турецкий анклав сохранял спокойствие. В 2012 г. турки восстали и взяли под контроль большую часть Байыр-Буджака. Ныне они потеряли прибержную территорию Буджак и контролируют лишь горную часть анклава, именуемую Байыр. Самые крупные группировки, действующая в этом районе, именуются Батальон Султана Мурада и Бригада Султана Абдулхамит Хана. Это именно турецкие формирование, что явствует из их названий в честь известных османских правителей. Абдул-Хамид II – последний самодержавный правитель Порты, в его правление произошла русско-турецкая война 1877-1878 гг. Султан Мурад III, разгромил в 1590 г. Персию, в результате чего под власть Османской империи перешли Грузия и Азербайджан.
Почему повстанцы обратились именно к этому персонажу? Да потому что воевать им приходится против иранцев. Собственно, туркоманы, не собираются отторгать территорию, на которой проживают, от Сирии, а Турция, что характерно, вовсе не одержима идеей расширения «турецкого мира» за счет земель, потерянных при разделе империи в 1918 г. Сирийские турки действуют в рамках концепции ССА, добиваясь не расчленения Сирии, а лишь устранения диктатора Асада. Последний же для умиротворения нелояльных туркоманов прибег к помощи боевиков «Хезболлы» и иранцев, которые прибыли в Сирию в рамках оказания «интернациональной помощи».
И это сильно поменяло все расклады. Одно дело, когда граждане Сирии разбираются между собой, и совсем другое, когда на твою землю приходят иноземцы. В общем, сами понимаете, ни о каком национальном примирении после этого уже речи быть не могло, война приобрела совсем иной пафос. А теперь вот еще и русские кафиры прилетели «крепить дружбу народов» путем коврового бомбометания. В военном отношении путинские соколы, конечно, усилили Асада, но в идейно-политическом отношении это ставит на нем окончательный крест. Гражданская война – это война, прежде всего война идейная, в ней побеждает тот, на чьей стороне, по мнению большинства, стоит правда. А какая правда может стоять за Асадом, за которого воюют ливанские боевики из «Хезболлы, стражи исламской революции из Ирана и путинские соколы и наемники-пехотинцы из России? Задумайтесь-ка над этим на досуге.
Не далее, как позавчера командир Батальона Султана Мурада Мухаммед Шимали заявил, его бойцы освободили от игиловцев несколько сел на границе с Турцией. При этом он подчеркнул, что российская авиация действует на стороне игиловцев, активно атакуя именно турецких повстанцев, но не трогает сторонников Халифата. Насчет «не трогает» знать не могу, а вот активизацию путинских соколиков в Байыре и Лазкийе отмечают не только турецкие СМИ.
> Попалось делюсь : > Только приехал оттуда, Денис. Что могу сказать тебе, друг? За эту неделю, наверное, раз тридцать ваши самолёты проходили глубоко на территорию Турции. Сам видел. Я так понимаю, это в том числе и безопасность, чтобы не сбили, но зачем они туркоманов убивают, я не знаю. Туркоманы сами воюют против террористов из ИГ. Тут все об этом знают, Денис! >
> Как только они попросили ваших повлиять на Асада, чтобы тот их не резал, сразу пошли бомбы по мирным! Российские самолёты убивают всех рядом с границей! На той неделе бомба в жилой дом попала – сразу 20 детей! Звери они! Не знаю, кто хуже – вы или ИГИЛ. Хорошо хоть ты всё понимаешь. > > Береги себя!
надо же! дочери офицеров уже перебрались в Турцию!конечно, теперь все будет не так однозначно..........
12:24 10.12.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Без опознавательных щнаков и не отвечающий на вызовы..
> Попалось делюсь : > Только приехал оттуда, Денис. Что могу сказать тебе, друг? За эту неделю, наверное, раз тридцать ваши самолёты проходили глубоко на территорию Турции. Сам видел. Я так понимаю, это в том числе и безопасность, чтобы не сбили, но зачем они туркоманов убивают, я не знаю. Туркоманы сами воюют против террористов из ИГ. Тут все об этом знают, Денис! > > Как только они попросили ваших повлиять на Асада, чтобы тот их не резал, сразу пошли бомбы по мирным! Российские самолёты убивают всех рядом с границей! На той неделе бомба в жилой дом попала – сразу 20 детей! Звери они! Не знаю, кто хуже – вы или ИГИЛ. Хорошо хоть ты всё понимаешь. > > Береги себя! > > > Внимание !!! > Тема про туркоманов которых бомбил сбитый российский самолёт, их отношениях с Турцией и ИГИЛ. > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор Vaarallinen (ns933) из группы Конвент) > Сообщил о нарушении: EOOleg >
Заметьте как развивается этот информационный вброс лжи- начальный этап, как бы письмо. Потом отстаивание этого мнения слишком упорно. Подготовлено. Необходимо знать таких тактиков. Но на самом деле их очень легко развести. Это еще пока мелочевка не слишком оплачиваемая. Могу показать как это делается для того чтобы другие учились не поддаваться таким информационным ложным событиям. Но ТС тут же соскочит. Неопытен еще. (Для тех кто хочет проанализировать данное информационное событие на этом форуме с точки зрения аналитики состояний могут перейти в мою тему.
22:16 10.12.2015
Vladimir50RUS (Vladimi50RUS) писал(а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без опознавательных щнаков и не отвечающий на вызовы..
>Доказать можешь?
Легко...
Вот тут видео.... опровержение версии, что затёрли уже на видео :
на 4-ой секунде без звезды на хвосте, а в конце ролика со звездой, но не красной, а только белый контур, малозаметный....
Линк на большой размер ic.pics.livejournal.com/karabas_il/83811 01/7218/7218_original.png
Если-б затирали на первом, то на втором тоже-б стёрли звезду....хоть и контур..... И почему она не красная ???
А вот тут, на 48-ой секунде чётко виден хвост самолёта с явно закрашеной серой краской символикой...
Скрин с ролика :
Линк на большой размер : ic.pics.livejournal.com/karabas_il/83811 01/6975/6975_original.png
