Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Месть - это блюдо, которое подают холодным.

  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
08:56 26.11.2015
Россия уничтожила турецкий конвой, направленный боевикам в Сирию. Эрдоган молчит

Вчера вечером (25 ноября) появились первые фото и видео уничтоженного турецкого конвоя, который прибыл в город Аазаз, который контролируют боевики.

Для начала немного фотографий:













Ну и все примерно в том же духе. Немного информации о том, что это за город такой, и почему на этой новости необходимо акцентировать внимание.

Город Аазаз находится на севере Сирии и практически граничит с Турцией. Этот город является узловым городом, куда свозится турецкая помощь (оружие, боеприпасы, медикаменты, сухпайки и прочее). Уже с него вся "помощь" начинает расходится по другим городам, которые контролируют боевики, а также лагерям и укрепрайонам.

Карта (красный круг город Аазаз)





Как вы видите до границы с Турцией всего 5 километров. Говоря о буферной зоне, Турция рассчитывала сделать из этого города абсолютный плацдарм неподконтрольный ударам сирийской армии. Не вышло. Но до сегодняшнего дня в связи с удаленностью сирийской армии от данной точки, а также по ряду геополитических причин ударов по этому городу не наносились.
Сегодня же ВКС России уничтожили всю колону грузовиков с грузом для боевиков, которая прибыла в город на днях. В любой другой ситуации правительство Турции и лично Эрдоган начали бы верещать, что Россия разбомбила грузовики с гуманитарной помощью, но в данный момент они не могут себе этого позволить.

Таким образом, Россия продолжает уничтожать все объекты на границе с Турцией, целиком и полностью игнорируя интересы Турции (соблюдалось ранее). Можно констатировать, что теперь ни Турция не получит дешевой нефти, ни боевики не смогут нормально получать снабжение, так как любое пересечение границы турецкими машинами будет пресекаться ударами ВКС России.

Со вчерашнего дня Россия наносит массированные удары авиацией и артиллерией (сирийской армии) по приграничным районам с Турцией. А это означает уничтожение инфраструктуры снабжения, которая была создана Турцией за эти несколько лет войны в Сирии.

Видео с Аазаза:

?t=35
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
08:57 26.11.2015
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Блюмкин
Блюмкин


Сообщений: 42750
09:10 26.11.2015
ВС Турции сбили российский военный самолет. Сбили не случайно — сбили осознанно. Чего-то подобного не было не просто давно — очень давно. Мы привыкли думать, что в « 90-ые годы кто угодно мог вытереть о Россию свои ноги». Но даже в 90-ые годы политики и военные стран НАТО остерегались напрямую связываться с одной из двух самых крупных ядерных держав мира — даже несмотря на то, что возможности проверить нас на прочность сами шли к ним в руки.

В 1999 году британский генерал Майкл Джексон получил от своего американского начальника по НАТО генерала Уэсли Кларка приказ блокировать занявших аэродром в Приштине российских десантников. Приказ начальника — закон для подчиненного. Но англичанин в самой резкой форме отказал американцу, заявив ему: « Я не собираюсь начинать для вас Третью мировую войну!»

Почему англичанин испугался, а Турция не испугалась? Почему ее лидер Эрдоган — тот самый Эрдоган, который еще недавно в пику Западу подписывал с Путиным соглашения о строительстве газопроводов - осознанно пошел на обострение? Почему он рискнул совершить акт войны — давайте называть вещи своими именами — против России? На что именно рассчитывает турецкий президент?

Все эти вопросы имеют свои ответы. Эрдоган считает, что Россия наступила на его самую чувствительную мозоль. Эрдоган убежден, что, приняв прямое военное участие в сирийском конфликте на стороне ненавистного ему Асада, Россия вмешалась не в свое дело и должна быть за это наказана самым жестким , жестоким и зрелищным образом.

Эрдоган думает, что самый ловкий и эффективный способ сделать это — столкнуть лбами Россию с союзниками Турции по НАТО. Вполне себе дворовая логика вполне понятная бывшему в детстве « дворовым пацаном» Владимиру Путину: разбить в кровь лицо камнем мальчику из соседнего двора, а потом убежать и спрятаться за спинами пацанов постарше. Эрдоган хочет взять Россию «в клещи».

По задумке турецкого президента, с одной стороны на Россию должно давить НАТО - « не тронь члена нашего альянса! У нас пункт о коллективной самообороне!» А с другой — Турция, Саудовская Аравия, другие силы на Ближнем Востоке, в основе политики которых лежит принцип « лучше ИГИЛ, чем Асад», ну и собственно само ИГИЛ (запрещено в России - «МК»). В силу переплетения самого разного рода интересов — финансового, геополитического, религиозного, эмоционального — Эрдоган хочет, чтобы Россия ушла из Сирии, поджав хвост.

Однако при всей своей исключительной важности все эти темы сейчас — темы второго плана. Тема первого плана сейчас одна: как Россия может дать достойный ответ Эрдогану, не начав при этом Третью мировую войну, не повредив собственным интересам и не испортив вчистую отношения с Турцией на долгие годы вперед.

Начну с обоснования необходимости такого ответа — в самом жестком и «убедительном» его варианте. Некогда продекларированный ВВП тезис «слабых бьют» - это не блажь Владимира Путина. «Слабых бьют» - это основной закон мировой политики.

Я был против прямого вовлечения России в сирийскую войну. Но сейчас все разговоры в формате « надо нам было ли — не надо было ли» носят уже совсем отвлеченный и академический характер. Выбор сделан. Пути назад нет. России не бросили перчатку, которую, в зависимости от желания, она может либо поднимать, либо не поднимать. России бросили вызов, на который она не может не ответить. Своими действиями Эрдоган создал предельно опасный прецедент — прецедент, который должен окончиться не так, как хочется турецкому президенту.

Это не значит, что я выступаю за демонстративное показательное наказание Турции. Сценарий дальнейшего развития, который я считаю наиболее оптимальным, таков: проводится тщательное расследование трагедии. Если слова Путина о том, что самолет был не над турецкой территорией, то Турция должна принести свои извинения и компенсировать потери — те из них, которые можно компенсировать.

Осуществим ли подобный сценарий? Не знаю. Но даже, если он вдруг осуществится, он будет отражать лишь внешнюю суть вещей, эндшпиль запутанной закулисной дипломатической игры. Если же говорить о содержательных задачах, которые сейчас должен решить Путин, то их, на мой взгляд, три.

Задача первая - она же самая важная. Турцию надо любым способом «убедить», что так делать не надо. Задача вторая. Турция надо отрезать — по крайней мере, в этом вопросе — от ее союзников по НАТО. Поток обвинений в связях с ИГИЛ, который Путин обрушил на Турцию в ходе своей встречи с королем Иордании — это вовсе не эмоциональный всплеск. Это единственный грамотный стратегический ход, открытый для Москвы в этой ситуации.

Эрдоган пытается натравить НАТО на Россию. Мы должны попытаться вбить клин между Эрдоганом и НАТО. С точки зрения Эрдогана, поддерживая неофициальные, но тесные связи с ИГИЛ, он оказывает добрую услугу и себе самому, и Турции. Но я что-то сомневаюсь, что, например, Франция после терактов в Париже способна рассматривать поддержку ИГИЛ как нечто, достойное одобрения.

Такие настроения внутри НАТО — шанс для Москвы. Шанс, в который мы обязаны вцепиться чем только можно. Получится ли это у нас? Опять же не знаю. Внутри НАТО есть и силы, которые в своей душе аплодируют Эрдогану. Думаю, однако, что гораздо больше там прагматиков. Весь вопрос в том, какую именно позицию эти прагматики сочтут наиболее прагматичной.

Задача третья. Выполняя первые две задачи, мы должны умудриться не разругаться с Турцией так, как мы разругалась с Украиной — вдрызг, без малейшей надежды на примирение в ближайшие годы. В отличие от Украины, я отношусь к Турции без малейшего намека на сентиментальность. Сантименты в отношении Анкары после того, что произошло - « удара в спину», как это охарактеризовал Путин - вообще неуместны. В основе моего призыва к долгосрочной стратегической умеренности лежит голый прагматизм.

Одной Украины достаточно. Нам не нужен сплошной «пояс врагов» в Черноморском регионе. Я не берусь рассуждать о том, чего у России и Турции сейчас больше — противоречий или сходных интересов. Я не буду преждевременно оплакивать все то хорошее, что было достигнуто в наших отношениях в последние годы: тесные и взаимовыгодные экономические связи, безвизовый режим, привычка россиян отдыхать на турецких курортах.

Я скажу лишь одно: долгосрочный конфликт в стиле «стенка на стенку» в корне противоречит фундаментальным национальным интересам России. Конечно, одновременно он в корне противоречит и фундаментальным национальным интересам Турции. Но со своими интересами турки пусть разбираются сами.

Наша задача — держать в голове: эмоциональная и многолетняя ссора с Турцией не только серьезно ограничит возможности Москвы в сфере внешней политики, но и чревата для нас неприятными последствиями в плане внутренней политики. Расшифровывать этот мой тезис, думаю, не надо. И вообще: надо помнить, что Турция — это не только Эрдоган. Нельзя, чтобы последствия авантюризма нынешнего авторитарного и все более экзальтированного президента Турции отравили отношения Москвы и Анкары на десятилетия вперед.

У меня нет ни малейшего представления, как именно Путин сумеет выйти из нового кризиса, который неожиданно «нагромоздился» поверх тех кризисов, к которым мы уже успели привыкнуть. Задачи, стоящие сейчас перед президентом РФ, сродни тем, что стоят перед канатоходцем. Россия должна наказать Турцию, не рассорившись при этом с Турцией. Путину не позавидуешь — даже несмотря на то, что влезать в « сирийскую игру» его никто не заставлял.

P.S. Сергей Лавров отменил свой визит в Турцию. Скорее всего не состоятся и российско-турецкие консультации по газовым вопросам. МИД РФ не рекомендует гражданам нашей страны посещать Турцию. В иные времена любое из этих событий тянуло бы на сенсацию. Но сейчас времена особые — времена, когда особую актуальность вновь приобретают такие простые и одновременно такие страшные слова как «лишь бы не было войны».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
09:15 26.11.2015


Блюмкин (Блюмкин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У меня нет ни малейшего представления, как именно Путин сумеет выйти из нового кризиса, который неожиданно «нагромоздился» поверх тех кризисов, к которым мы уже успели привыкнуть. Задачи, стоящие сейчас перед президентом РФ, сродни тем, что стоят перед канатоходцем. Россия должна наказать Турцию, не рассорившись при этом с Турцией. Путину не позавидуешь — даже несмотря на то, что влезать в « сирийскую игру» его никто не заставлял.
>
> P.S. Сергей Лавров отменил свой визит в Турцию. Скорее всего не состоятся и российско-турецкие консультации по газовым вопросам. МИД РФ не рекомендует гражданам нашей страны посещать Турцию. В иные времена любое из этих событий тянуло бы на сенсацию. Но сейчас времена особые — времена, когда особую актуальность вновь приобретают такие простые и одновременно такие страшные слова как «лишь бы не было войны».
quoted1


у эрдогана есть выход, он должен уйти в отставку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Волков 24866
24866


Сообщений: 18528
09:22 26.11.2015
КИН (КИН) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эрдогана поддерживает народ Турции. Им не нравятся русские авиаудары по туркоманам( туркам), живущим на севере Сирии.
> Это их Донбасс.
> Уверен, что после уничтожения Су рейтинг эрдогана приблизился к путинскому
quoted1
...пошли сообщения от турецких сми - точка зрения резко поменялась относительно вчерашней - сейчас задаются вопросом - а нахрена это было (атака на Су-24) нужно Турции? Или это нужно было самому Эрдогану?

...правильные вопросы!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Волков 24866
24866


Сообщений: 18528
09:25 26.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, Россия продолжает уничтожать все объекты на границе с Турцией, целиком и полностью игнорируя интересы Турции (соблюдалось ранее). Можно констатировать, что теперь ни Турция не получит дешевой нефти, ни боевики не смогут нормально получать снабжение, так как любое пересечение границы турецкими машинами будет пресекаться ударами ВКС России
quoted1
...так и надо действовать.
...а Турция щас - пусть хуть на г...но изойдет...

...наши граждане начали сдавать путевки в Турцию (даже после Синая такого не наблюдалось)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
09:34 26.11.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ...а Турция щас - пусть хуть на г...но изойдет...
>
> ...наши граждане начали сдавать путевки в Турцию (даже после Синая такого не наблюдалось)
quoted1


потому что всё уж больно откровенно и по подлому сделано эрдоганом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Волков 24866
24866


Сообщений: 18528
09:45 26.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> потому что всё уж больно откровенно и по подлому сделано эрдоганом
quoted1
...согласен...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
09:48 26.11.2015
В известном романе Виктора Гюго «Человек, который смеётся» есть очень интересный эпизод, описанный в первой части романа в двенадцатой главе под названием «Шотландия, Ирландия и Англия»: поединок двух боксёров – ирландца Филеем-ге-Медона и шотландца Хелмсгейла.

Суть эпизода заключается в том, что ирландский боксёр применил запрещённый приём во время поединка, нанеся травму своему противнику, из-за которой чуть не была прекращена схватка.
Но травмированный шотландец согласился на продолжение поединка с условием, что за ним «тоже признаётся право нанести один незаконный удар».

Такое требование было посчитали справедливым. В результате, шотландский боксёр, использовав своё право на запретный удар, так покалечил ирландца, что «все были убеждены, что он не оправится».
Как Вы уже сами догадались, я привёл этот пример потому, что президент Турции Эрдоган оказался в положении ирландского боксёра, допустившего незаконный удар – он вышел за пределы «ринга», в котором играют по определённым правилам, и устроил «уличную драку», в которой, как известно, все приёмы хороши.

Президент России Владимир Путин имеет право, как минимум, на один незаконный удар! И он обязан этим правом воспользоваться!
Чтобы там не говорили всякие вашингтонские прихлебатели о том, что российский бомбардировщик нарушил турецкое воздушное пространство, только полные идиоты могут не понимать, что на таком небольшом пятачке в принципе невозможно длительное нахождение над турецкой территорией. Если это и произошло, то по длительности могло занять секунд десять (от силы, тридцать!), но никак не более. И даже сам факт нарушения турецкой границы ещё не даёт право туркам, согласно международным положениям, сбивать самолёт. В качестве доказательства можете вспомнить ситуацию с южнокорейским Боингом, сбитым над Сахалином в 1983 году: до открытия огня лётчик обязан выполнить целый ряд действий, выполняя которые ему необходимо время до пяти минут.

Поэтому турки допустил откровенную глупость и наказать их просто необходимо. И не нужно бояться, что Турция член НАТО – никто из натовских стран и не подумает защищать Анкару, если Путин отомстит за «удар в спину», потому что в душе они прекрасно понимают, что он имеет на это полное право.

Если хотите, то для кремлёвского дзюдоиста эта ситуация является «моментом истины»: только отомстив туркам, Путин сможет доказать последовательность проводимой им политики, - что он не любит, когда его держат за болвана в старом польском преферансе, что он настоящий игрок…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
09:50 26.11.2015
Собирая по крохам информацию из различных заявлений представителей Минобороны России становятся понятны дальнейшие действия военных по защите наших самолетов.

Первое: с помощью средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ) Россия оставит турецкую армию на границе с Сирией без слуха (связи) и без глаз (радаров).

Второе: средствами ПВО будут сбиваться военные самолеты Турции, если они попробуют хоть на сантиметр пересечь границу.

Третье: бомбардировщики будут летать в сопровождении истребителей, которые будут по назначению использовать свою огневую мощь против воздушных и наземных целей, которые только попробуют заикнуться со своими «предупреждениями».

Как Вы понимаете, это касается не только турецких военных, которые подтягиваются к сирийской границе, но и боевиков туркменов. С ними у военных будет разговор «короткий»…

президент Турции, не получив должной поддержки ни в Европе, ни в США, ни в НАТО, пытается выкрутиться самостоятельно. Именно так можно расценить его неожиданное заявление о том, что Турция не знала, что это российский самолет.

События разворачиваются столь стремительно, что Анкара уже признает – вляпалась по полной программе. Разница в данных объективного контроля, которое представило сегодня Минобороны России и наспех состряпанное вчера (даже не военными) в администрации Эрдогана, доказывает, что не российский самолет пересек границу, а турецкий F-16.

И Турции противопоставить нечего. Верный друг и союзник – США, уклончиво промолчали и пообещали провести свое расследование. Это как со сбитым Украиной Боингом – когда данных подтверждающих «нужную версию» нет Пентагон тянет резину. Судя по всему, Анкара «облажалась» - доказательств своей истории у них нет. Даже вытянутые на свет какие-то радиоперехваты подвергаются сомнениям своими же независимыми специалистами.

Выживший штурман СУ-24 утверждает, что турки никаких предупреждений и вовсе не делали: ни визуальных, ни по радио.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
11:35 26.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> президент Турции Эрдоган оказался в положении ирландского боксёра, допустившего незаконный удар – он вышел за пределы «ринга»
quoted1
Изначально сделав ставку на использование террористов для достижения своих целей во внешней политике, Эрдоган рано или поздно вышел бы за пределы ринга.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
11:40 26.11.2015
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> президент Турции Эрдоган оказался в положении ирландского боксёра, допустившего незаконный удар – он вышел за пределы «ринга»
quoted2
>Изначально сделав ставку на использование террористов для достижения своих целей во внешней политике, Эрдоган рано или поздно вышел бы за пределы ринга.
quoted1


Коалиция против "Исламского государства":

Выступая на этой неделе в ООН, президент США Барак Обама заявил, что в коалицию вошло более 40 стран - США, Канада, Ирак, Иордания, Бахрейн, Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты, Франция, Германия, Великобритания, Австралия, Бельгия, Дания, Италия, Чешская Республика, Албания, Нидерланды, Эстония, Венгрия, Турция, Ливан.

А на поверку то всё оказывается по другому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кацманаффт
cosmosrom


Сообщений: 3113
11:43 26.11.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
пошли сообщения от турецких сми - точка зрения резко поменялась относительно вчерашней - сейчас задаются вопросом - а нахрена это было (атака на Су-24) нужно Турции? Или это нужно было самому Эрдогану?


Для России с этим самолетом - в геополитическом плане - все сложилось настолько идеально и прекрасно..

Если бы сбитые наши летчики - вернулись бы обратно - без царапин, в целости и сохранности, то у меня бы закралась мысль - а не подстроили мы сами эту ситуацию?? ( прошу прощения за вынужденный цинизм)..
Ибо от этой ситуации - выигрывает только Россия - и туркам полный кабздец..

Но виде расстрела с земли - сбитых летчиков - утверждает обратное..
Турки - облажались по полной - уповая на поддержку НАТО.. (дебилам - ливонцам привет!!!)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кацманаффт
cosmosrom


Сообщений: 3113
11:51 26.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Президент России Владимир Путин имеет право, как минимум, на один незаконный удар! И он обязан этим правом воспользоваться!

Если имеет право - этот удар всегда будет считаться законным...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Волков 24866
24866


Сообщений: 18528
12:06 26.11.2015
Кацманаффт (cosmosrom) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для России с этим самолетом - в геополитическом плане - все сложилось настолько идеально и прекрасно..
quoted1
...2 человека погибли...
...прекрасного мало...
> Если бы сбитые наши летчики - вернулись бы обратно - без царапин, в целости и сохранности, то у меня бы закралась мысль - а не подстроили мы сами эту ситуацию?? ( прошу прощения за вынужденный цинизм)..
> Ибо от этой ситуации - выигрывает только Россия - и туркам полный кабздец..
quoted1
...а как? Сбили-то турки... Или опять - Путин купил?
> Турки - облажались по полной - уповая на поддержку НАТО.. (дебилам - ливонцам привет!!!)
quoted1
...вот тут согласен...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Месть - это блюдо, которое подают холодным.. Россия уничтожила турецкий конвой, направленный боевикам в Сирию. Эрдоган молчит Вчера ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия