Предлагаю продать курдам за символическую сумму парочку S-400.....
19:26 24.11.2015
ВВС Турции сбили российский военный самолет. Сбили не случайно — сбили осознанно. Чего-то подобного не было не просто давно — очень давно. Мы привыкли думать, что в « 90-ые годы кто угодно мог вытереть о Россию свои ноги». Но даже в 90-ые годы политики и военные стран НАТО остерегались напрямую связываться с одной из двух самых крупных ядерных держав мира — даже несмотря на то, что возможности проверить нас на прочность сами шли к ним в руки.
В 1999 году британский генерал Майкл Джексон получил от своего американского начальника по НАТО генерала Уэсли Кларка приказ блокировать занявших аэродром в Приштине российских десантников. Приказ начальника — закон на подчиненного. Но англичанин в самой резкой форме отказал американцу, заявив ему: « Я не собираюсь начинать для вас Третью мировую войну!»
Почему англичанин испугался, а Турция не испугалась? Почему ее лидер Эрдоган — тот самый Эрдоган, который еще недавно в пику Западу подписывал с Путиным соглашения о строительстве газопроводов - осознанно пошел на обострение? Почему он рискнул совершить акт войны — давайте называть вещи своими именами — против России? На что именно рассчитывает турецкий президент?
Все эти вопросы имеют свои ответы. Эрдоган считает, что Россия наступила на его самую чувствительную мозоль. Эрдоган убежден, что, приняв прямое военное участие в сирийском конфликте на стороне ненавистного ему Асада, Россия вмешалась не в свое дело и должна быть за это наказана самым жестким , жестоким и зрелищным образом.
Эрдоган думает, что самый ловкий и эффективный способ сделать это — столкнуть лбами Россию с союзниками Турции по НАТО. Вполне себе дворовая логика вполне понятная бывшему в детстве « дворовым пацаном» Владимиру Путину: разбить в кровь лицо камнем мальчику из соседнего двора, а потом убежать и спрятаться за спинами пацанов постарше. Эрдоган хочет взять Россию «в клещи».
По задумке турецкого президента, с одной стороны на Россию должно давить НАТО - « не тронь члена нашего альянса! У нас пункт о коллективной самообороне!» А с другой — Турция, Саудовская Аравия, другие силы на Ближнем Востоке, в основе политики которых лежит принцип « лучше ИГИЛ, чем Асад», ну и собственно само ИГИЛ (запрещено в России - «МК»). В силу переплетения самого разного рода интересов — финансового, геополитического, религиозного, эмоционального — Эрдоган хочет, чтобы Россия ушла из Сирии, поджав хвост.
Однако при всей своей исключительной важности все эти темы сейчас — темы второго плана. Тема первого плана сейчас одна: как Россия может дать достойный ответ Эрдогану, не начав при этом Третью мировую войну, не повредив собственным интересам и не испортив вчистую отношения с Турцией на долгие годы вперед.
Начну с обоснования необходимости такого ответа — в самом жестком и «убедительном» его варианте. Некогда продекларированный ВВП тезис «слабых бьют» - это не блажь Владимира Путина. «Слабых бьют» - это основной закон мировой политики.
Я был против прямого вовлечения России в сирийскую войну. Но сейчас все разговоры в формате « надо нам было ли — не надо было ли» носят уже совсем отвлеченный и академический характер. Выбор сделан. Пути назад нет. России не бросили перчатку, которую, в зависимости от желания, она может либо поднимать, либо не поднимать. России бросили вызов, на который она не может не ответить. Своими действиями Эрдоган создал предельно опасный прецедент — прецедент, который должен окончиться не так, как хочется турецкому президенту.
Это не значит, что я выступаю за демонстративное показательное наказание Турции. Сценарий дальнейшего развития, который я считаю наиболее оптимальным, таков: проводится тщательное расследование трагедии. Если слова Путина о том, что самолет был не над турецкой территорией, то Турция должна принести свои извинения и компенсировать потери — те из них, которые можно компенсировать.
Осуществим ли подобный сценарий? Не знаю. Но даже, если он вдруг осуществится, он будет отражать лишь внешнюю суть вещей, эндшпиль запутанной закулисной дипломатической игры. Если же говорить о содержательных задачах, которые сейчас должен решить Путин, то их, на мой взгляд, три.
Задача первая - она же самая важная. Турцию надо любым способом «убедить», что так делать не надо. Задача вторая. Турция надо отрезать — по крайней мере, в этом вопросе — от ее союзников по НАТО. Поток обвинений в связях с ИГИЛ, который Путин обрушил на Турцию в ходе своей встречи с королем Иордании — это вовсе не эмоциональный всплеск. Это единственный грамотный стратегический ход, открытый для Москвы в этой ситуации.
Эрдоган пытается натравить НАТО на Россию. Мы должны попытаться вбить клин между Эрдоганом и НАТО. С точки зрения Эрдогана, поддерживая неофициальные, но тесные связи с ИГИЛ, он оказывает добрую услугу и себе самому, и Турции. Но я что-то сомневаюсь, что, например, Франция после терактов в Париже способна рассматривать поддержку ИГИЛ как нечто, достойное одобрения.
Такие настроения внутри НАТО — шанс для Москвы. Шанс, в который мы обязаны вцепиться чем только можно. Получится ли это у нас? Опять же не знаю. Внутри НАТО есть и силы, которые в своей душе аплодируют Эрдогану. Думаю, однако, что гораздо больше там прагматиков. Весь вопрос в том, какую именно позицию эти прагматики сочтут наиболее прагматичной.
Задача третья. Выполняя первые две задачи, мы должны умудриться не разругаться с Турцией так, как мы разругалась с Украиной — вдрызг, без малейшей надежды на примирение в ближайшие годы. В отличие от Украины, я отношусь к Турции без малейшего намека на сентиментальность. Сантименты в отношении Анкары после того, что произошло - « удара в спину», как это охарактеризовал Путин - вообще неуместны. В основе моего призыва к долгосрочной стратегической умеренности лежит голый прагматизм.
Одной Украины достаточно. Нам не нужен сплошной «пояс врагов» в Черноморском регионе. Я не берусь рассуждать о том, чего у России и Турции сейчас больше — противоречий или сходных интересов. Я не буду преждевременно оплакивать все то хорошее, что было достигнуто в наших отношениях в последние годы: тесные и взаимовыгодные экономические связи, безвизовый режим, привычка россиян отдыхать на турецких курортах.
Я скажу лишь одно: долгосрочный конфликт в стиле «стенка на стенку» в корне противоречит фундаментальным национальным интересам России. Конечно, одновременно он в корне противоречит и фундаментальным национальным интересам Турции. Но со своими интересами турки пусть разбираются сами.
Наша задача — держать в голове: эмоциональная и многолетняя ссора с Турцией не только серьезно ограничит возможности Москвы в сфере внешней политики, но и чревата для нас неприятными последствиями в плане внутренней политики. Расшифровывать этот мой тезис, думаю, не надо. И вообще: надо помнить, что Турция — это не только Эрдоган. Нельзя, чтобы последствия авантюризма нынешнего авторитарного и все более экзальтированного президента Турции отравили отношения Москвы и Анкары на десятилетия вперед.
У меня нет ни малейшего представления, как именно Путин сумеет выйти из нового кризиса, который неожиданно «нагромоздился» поверх тех кризисов, к которым мы уже успели привыкнуть. Задачи, стоящие сейчас перед президентом РФ, сродни тем, что стоят перед канатоходцем. Россия должна наказать Турцию, не рассорившись при этом с Турцией. Путину не позавидуешь — даже несмотря на то, что влезать в « сирийскую игру» его никто не заставлял.
VIA MK.RU автор Михаил Ростовский
19:48 24.11.2015
Информированный источник Chelyabinsk.ru подтвердил, что в Сирии при крушении бомбардировщика СУ-24 погиб челябинец, военнослужащий авиабазы Шагол Сергей Румянцев.
«Да, это он, больше пока никакой информации нет, второго ищут», – сказал источник корреспонденту сайта.
Как ранее сообщал Chelyabinsk.ru, в пресс-службе Центрального военного округа отказались предоставить какую-либо информацию относительно принадлежности сбитого самолета к челябинской авиабазе Шагол, пояснив, что информирование по военной операции в Сирии является прерогативой Минобороны РФ.
Все друзья-коллеги Сергея Румянцева удалили страницы из соцсетей.
20:08 24.11.2015
TTZ (TTZ) писал(а) в ответ на :
> Информированный источник Chelyabinsk.ru подтвердил, что в Сирии при крушении бомбардировщика СУ-24 погиб челябинец, военнослужащий авиабазы Шагол Сергей Румянцев. > > «Да, это он, больше пока никакой информации нет, второго ищут», – сказал источник корреспонденту сайта.
Вечная память. Ребята - настоящие герои. Военные - это такая профессия... От всей души желаю, что бы ублюдки всю свою жизнь помнили и страдали.
>> В Сирии включился С-400 >> cont.ws — и ведет все цели на территории >> Турции. В случае входа в зону - будут сбивать. По сообщениям турецких СМИ.
>Что то не похоже что ССЫТ если собрались повторно сбивать
Уху как только попадут в радиус поражения С-400 с зоной покрытия километров на 100 вглубь Турции и который сшибает все мыслимые и немыслимые воздушные цели в количестве 80 штук одновременно, посмотрим кто будет ссать кипятком.
22:49 24.11.2015
Блюмкин (Блюмкин) писал(а) в ответ на :
> Ты наверно еще не в курсе , что сегодня был сбит наш самолет ??
Конечно в курсе. А ты в курсе что Турция и ИГ вообще-то разные государства, и что ВКС воюет с ИГ (у которого нет истребителей), а наш самолес сбила Турция, с которой мы не воюем? Странно что приходится это объяснять мужчине.
23:04 24.11.2015
TTZ (TTZ)
>Почему англичанин испугался, а Турция не испугалась? Почему ее лидер Эрдоган — тот самый Эрдоган, который еще недавно в пику Западу подписывал с Путиным соглашения о строительстве газопроводов - осознанно пошел на обострение? Почему он рискнул совершить акт войны — давайте называть вещи своими именами — против России? На что именно рассчитывает турецкий президент?
По всей видимости британский генерал ,не испугался,а действовал по здравому смыслу,как умный человек и прежде всего -военный. Если не исполнил приказ, и тем паче в резкой форме дал свой ответ,это говорит о его качестве как офицера,при чём по своему субъективному взгляду не считал себя глупее американского генерала Уэсли Кларка,чтоб поддаться на провокацию,подставив как своё имя офицера так и Британию в целом. Что относительно Турции,на мой взгляд без согласия пентагона,этого бы не произошло. На мой субъективный взгляд,по мимо того и это всем известно Турция на ближнем востоке как в прочем и в общем не желает расставаться с имперскими амбициями как игрока.Понятное дело дешевая нефть поставляемая из Сирии в частности ИГИЛ,что выгодно для Турции как не крути. А данная "пощечина" с одной стороны для Турции есть не что иное показ своей военной готовности.С другой стороны для пентагона нужен был ответный ход,не привыкли "товарищи,"что без их согласия и без их координированных действий Россия вдруг показала "зубы",тем самым решала геополитические задачи. Ведь не секрет,вспомните последние 3-4 дня по всем центральным СМИ говорили лишь о том,что дескать вот Россия не на словах,а на деле занялась уничтожать средства доходов ИГИЛ,и с воздуха обстреливает(бомбит)банд формирования.При этом напоминая ,что коалиция в борьбе с ИГИЛ не имела таких успехов. Не забывали в СМИ подчеркнуть и тот факт,что тем самым Европе стало понятно,что Россия-сильная страна и с ней необходимо считаться. И на фоне того ,что В,В,Путин призывал откликнуться всех тех, кому не безразличны угрозы терроризма,и объединится в борьбе. Пентагону это конечно же ,шлепок а по сути"подзатыльник с прибавочным подсрачником с колена".Это они естественно стерпеть не смогли.-Как это так Россия вдруг выглядит героем ,да ещё вокруг себя собирает единомышленников в геополитическом вопросе в борьбе с терроризмом???? Америка прекрасно понимает, санкции против России могут полететь на фоне лидера в пух и прах,и лидеры Евросоюза уже говорят с Россией как с партнёром .И прекрасно понимает каковы расходы связанны с военными операциями. И для Америки данный инцидент,это всего лишь очередной ход белого дома,в данной игре,где одной из её фигур на шахматной доске Турция. Конечно же Россия не ожидало удара из под тишка,как выразился В,В,Путин удар в спину ,но это лишь говорит о том,необходимо делать серьёзные выводы. И одна из ошибок данной операции в Сирии которая привела к данному инциденту. Не договорённость России,не посредственно с государствами граничащие с Сирией.А Турция это так или иначе амбициозное государство с имперскими наклонностями. Так или иначе,она показала гордыню,и свою боеспособность. Что будет дальше? Я не думаю что,Турция пойдёт на попятную и будет просить прощение со связанным инцидентом. Америка естественно никогда,не скажет,что данное было с ней согласованно. Следующий ход в данной шахматной партии у Нас,что предпримет ключевой игрок,можно только предполагать. Предъявить ультиматум,предъявлен! И что? Оставить данное на опосля,и в удобный момент нанести ответный удар(по любой части "тела")? Да так шоб туркам мало не показалось.К примеру полностью забрать под контроль акваторию чёрного моря,каким то образом нанести экономический урон,политический урон внутри страны? А може так случайно попасть ракетой,на жизненно-важный объект при этом дико извиняясь мотивировать отказом системы управления????? Но оставлять это так,не надобно, иногда необходимо показать оскал волка,оголив клыки.
23:06 24.11.2015
Воробей (Андрей_FOX) писал(а) в ответ на :
> Блюмкин (Блюмкин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты наверно еще не в курсе , что сегодня был сбит наш самолет ??
> > Конечно в курсе. А ты в курсе что Турция и ИГ вообще-то разные государства, и что ВКС воюет с ИГ (у которого нет истребителей), а наш самолес сбила Турция, с которой мы не воюем? Странно что приходится это объяснять мужчине.
Блондинка забыла слова Петра1
/
Блондинка наверно же забыла , что турки месяц назад сбили наш беспилотный самолет .
Минобороны: Российские бомбардировщики теперь будут прикрывать истребители
Генерал-лейтенант Сергей Рудской сделал заявление для прессы в связи с гибелью в Сирии бомбардировщика Су-24м российских ВКС
А его посадить , за неумелое руководство ВВС РФ и смерть российских военных
23:08 24.11.2015
TTZ (TTZ) писал(а) в ответ на :
>
Мы снова победим
23:09 24.11.2015
⍟ Oleg13 (Oleg13), какая боеспособность? О чем вы? Даже обладая одни самолетом ума не надо сбить бомбардировщик, который в принципе не ожидает такой "подлянки".
> Блондинка наверно же забыла , что турки месяц назад сбили наш беспилотный самолет . > > Минобороны: Российские бомбардировщики теперь будут прикрывать истребители > >
> Генерал-лейтенант Сергей Рудской сделал заявление для прессы в связи с гибелью в Сирии бомбардировщика Су-24м российских ВКС > > А его посадить , за неумелое руководство ВВС РФ и смерть российских военных
Блондинка помнит о сбитом беспилотнике, но не помнит что бы после этого было принято решение о сопровождении бомбардировщиков истребителями. Теперь да и ПВО крейсера "Москва" подтянули. Ещё смею напомнить, что на войне иногда сбивают и убивают. И ещё говорят, упаси меня боже от друзей, с врагами я справлюсь.
00:25 25.11.2015
Воробей (Андрей_FOX) писал(а) в ответ на : . И ещё говорят, упаси меня боже от друзей, с врагами я справлюсь.
Только не вам хоронить погибших . Не вам смотреть в глаза матери , жены детей и отвечать на вопросы
>> В разговоре с королем Иордании Путин сказал буквально следующее: >> "Нам нанесли удар в спину те, кто оказался пособниками террористов. Наш самолет был сбит над территорией Сирии". >> >> Вот тут идет трансляция встречи:
>> >> >> По ходу ответка все-таки будет
>У Путина скоро останутся одни пособники, затем и Асад пошлет его к чертям, когда Вова разберется с оппозицией.
Шавка отсоснопендоская - что это за растение?
00:43 25.11.2015
Колорада (Lengav) писал(а) в ответ на :
> За всю историю России наибольшее количество войн было именно с Турцией, 13 войн. Всегда получала, и в этот раз получит.
В этот раз получит смерть навсегда. Ибо в будущем Турции, как и Запада - нет.
Но оставлять это так,не надобно, иногда необходимо показать оскал волка,оголив клыки.
