> ну а любители отдохнуть у моря в Турции - знайте,что деньги от вас в турции - финансирование тварей.и вот в этом случае - нажираться и орать "тагил" - это не патриотизм и не геройство.и вообще отдых в таких странах,где макаки ох*евшие вкрай -это одна из разновидностей измены,не кажется ли?ну нет у нас друзей и союзников,только армия и флот!
> конечно,можно понять - "деньги потрачены",теплое море..да потребности пошлифовать втулки и болты - тоже фактор.но - кто сейчас - в нынешний момент будет оправдывать отдых там(то есть финансирование врага) - "чернильницы" всех полов и быдло,намного хуже бл*дей примитивных и грязных. > ладно уж,отдыхайте до конца,раз УПЛОЧЕНО..но - если после сбитого самолёта туда кто поедет - ппц,лучше сразу эмиграция вна украину,там ваши ценности. > да,и глубоко убеждён,что "экстремалы",если попадут в неприятности в турциях всяких после предупреждений - нехай там и остаются,искали на жопу приключений - получите хер обрезанный по самое небалуйся,и нехер потом консула искать и напрягать знакомых,чтоб выкупили
18:00 24.11.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> > Берлин - столица государства, которое в НАТО. Пусть штурмуют. Из НАТО выкинут, а мы тут, как тут.
Это верно. Турки вас из Европы окончательно выкинут.
Ладно, Петербурх Швеции отойдёт, а вот Москву гордые украинцы возьмут к себе в Европу? А?
*
Что там с лётчиками, господа? Удалось спасти, отбить, эвакуировать?
>> >> Берлин - столица государства, которое в НАТО. Пусть штурмуют. Из НАТО выкинут, а мы тут, как тут.
> > > Это верно. Турки вас из Европы окончательно выкинут. > > Ладно, Петербурх Швеции отойдёт, а вот Москву гордые украинцы возьмут к себе в Европу? А? > > * >
> Что там с лётчиками, господа? Удалось спасти, отбить, эвакуировать? > > Или всё женьку васильеву по удо спасают?
Глупо!
18:03 24.11.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> А повод где? Сбили консервную банку третьесортной страны, и что это повод для мировой?
да нет конечно, хотя, мы ведь по вашему неадекватны, так зачем вас разочаровывать, эх надо было еще в 62 устроить армагеддо́н,
18:07 24.11.2015
Лавров отменил визит в Турцию 25 ноября
18:10 24.11.2015
Теперь будут патрулировать воздушное пространство Сирии МиГ-ами и сопровождать бомбардировщики истребителями...
18:12 24.11.2015
Как воспитать Турцию?
На первый взгляд, многое зависит от того, где именно был сбит российский самолет. Если инцидент произошел в сирийском воздушном пространстве, то речь идет об агрессивных действиях Турции, на которые Москва может реагировать как на прямое военное нападение. Однако если права Анкара и ситуация произошла на турецкой территории, то юридически турки имели полное право сбивать нарушителя, и тут, вроде бы, ответные действия Москвы окажутся нелегитимными.
В реальности же ситуация не предполагает подобного вывода. Действия Турции вне зависимости от того, где они происходили, являются одновременно дипломатическим вызовом. Если трезво оценить провокацию, то можно увидеть, что она была слишком громкой.
Речь идет не просто о демонстративной ликвидации российского самолета страной-членом НАТО, речь идет о демонстративной ликвидации накануне заседания российско-турецкой группы по стратегическому диалогу, в которой должен был принять участие министр иностранных дел России Сергей Лавров. Тем самым Анкара фактически показала, что ни на какой диалог с Москвой она не рассчитывает, и фактически меняет вектор российской политики с сотрудничества на конфронтацию. А значит и Россия должна отвечать в рамках конфронтационной логики.
Так, наиболее очевидным и верным вариантом ответа является симметричный. Ни для кого не секрет, что турецкие самолеты залетают на территорию Сирии и бомбят позиции тех же курдов. Возможно, было бы верным ожидать падения некоторых из этих самолетов, пораженными поставленными из России средствами ПВО, или же напрямую российскими истребителями, защищающими воздушное пространство Сирии.
Если Москва по каким-то причинам не захочет давать прямой ответ на турецкую провокацию, то можно, например, передать современное российское вооружение сирийским курдам. Это оружие а) создаст проблемы турецким военным, хозяйничающим на сирийской территории и б) вполне может очутиться по ту сторону сирийско-турецкой границы, в руках у турецких курдов (тесно сотрудничающих с сирийскими). Есть и другие варианты ответов, в том числе и экономические. Так, турецкие отельеры и бизнесмены давно потирают руки в надежде на барыши, связанные с запертом россиян посещать египетские курорты. Не исключено, что теперь их надежды развеются как дымка от турецкого снаряда, поразившего российский борт. Да, лишать россиян поездок еще и в Турцию, на первый взгляд, негуманно, однако российские власти могут пойти на такой вариант ответа.
Безусловно, в Анкаре понимают все вышеозначенные риски. Более того, там отдают себе отчет в стратегических последствиях обострения отношений с Москвой. Россия на сегодняшний день - единственный сосед Турции (за исключением Азербайджана), с которым у Анкары налажены не просто дружественные, а хотя бы нормальные отношения. Плоды политики «ноль проблем с соседями» были обнулены в ходе арабской весны, и сейчас Турция находится в крайне сложной политической ситуации. Отношения с ЕС испорчены, американцы готовы поддержать сирийских курдов (вплоть до, как считают некоторые эксперты, кошмарного для Анкары сценария создания Сирийского Курдистана), сирийская карта не просто бита, но еще и испортила турецко-иранские отношения. В этой ситуации конфликт с Россией может означать реальную политическую изоляцию Турции, и даже в какой-то момент привести к серьезным внутриполитическим последствиям для самого турецкого президента (который для сохранения власти будет, скорее всего, снова пытаться стать премьером).
Таким образом, очевидно, что основным проигравшим в этой ситуации становится не Владимир Путин, а Реджеп Эрдоган. И поэтому нельзя исключать, что вся история с ликвидацией российского самолета прошла мимо президента.
Да Эрдоган в последнее время склонен к такого рода громким шагам и действиям - после начала Арабской весны турецкая политика характеризуется чрезмерной эмоциональностью и импульсивностью. Да, у него очень высокое самомнение и его, безусловно, задевали периодические пролеты российских военных самолетов над турецкой территорией, а также в целом последние действия России в Сирии (ликвидация протурецких отрядов оппозиции, а также бомбежки грузовиков с нефтью, везущих в Турцию нефть с контролируемых ИГ месторождений). Однако Эрдоган никогда не был замечен в попытках провести политический суицид. С другой стороны, ни для кого не секрет, что внутри правящей ПСР давно существует внутренний конфликт. Очень много уважаемых людей недовольны президентом, проводимой им политикой и авторитарным стилем управления. Не исключено, что они намеренно устроили эту провокацию для того, чтобы поставить президента в абсолютно безвыходную ситуацию, где Эрдоган вынужден занимать абсолютно проигрышную ситуацию.
Между тем, на сегодняшний день не так уж и важно, отдавал Эрдоган приказ о ликвидации самолета или не отдавал. Турецкий президент, безусловно, возьмет на себя ответственность и будет настаивать на том, что Турция защищала свое воздушное пространство. Москва же вынуждена будет жестко, но при этом симметрично отвечать. И не только для того, чтобы наказать Эрдогана, но и для демонстрации всем простого факта: нельзя безнаказанно сбивать российские военные самолеты нигде и ни при каких обстоятельствах.
18:14 24.11.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Однако если права Анкара и ситуация произошла на турецкой территории, то юридически турки имели полное право сбивать нарушителя, и тут, вроде бы, ответные действия Москвы окажутся нелегитимными.
Легитимность определяется местом, куда упал самолёт.
18:17 24.11.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Легитимность определяется местом, куда упал самолёт.
Ланцелот, ну это же это не соль статьи.
18:18 24.11.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Abramson (Abram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако если права Анкара и ситуация произошла на турецкой территории, то юридически турки имели полное право сбивать нарушителя, и тут, вроде бы, ответные действия Москвы окажутся нелегитимными.
> > Легитимность определяется местом, куда упал самолёт
...есть еще соглашение о предотвращении инцидентов... ...ща турки оправдываются, что военные действовали по уставу... ...шо предупредили самолет, шо он находится в 15 км (!!!) от границы Турции... ...американцы говорят, что турки никого не предупредили... ...таки вот дела...
>> Abramson (Abram) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Однако если права Анкара и ситуация произошла на турецкой территории, то юридически турки имели полное право сбивать нарушителя, и тут, вроде бы, ответные действия Москвы окажутся нелегитимными.
>> >> Легитимность определяется местом, куда упал самолёт
>...есть еще соглашение о предотвращении инцидентов... > ...ща турки оправдываются, что военные действовали по уставу...
> ...шо предупредили самолет, шо он находится в 15 км (!!!) от границы Турции... > ...американцы говорят, что турки никого не предупредили... > ...таки вот дела...
Есть чёткий закон ПВО: если сбитый самолёт упал не на твоей территории, то виноват тот, кто сбил, а не тот, кто летел.
