> а где же ты была, когда и как долго.... если не секрет конечно... > хотя подозреваю, ты счас сольёшься и скажешь что это очень личная инфа и не для форума )) quoted1
А мне все равно..на ваше подозреваю..если бы вы меня внимательно читали, то я такую инфу на форумах не выдаю..т.к это не имеет значение в обсуждаемых вопросах..а любителе обсуждать не предмет обсуждения, а личности предостаточно..так что можете считать что слилась..только что это меняет в обсуждаемом вопросе?
> yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а где же ты была, когда и как долго.... если не секрет конечно... >> хотя подозреваю, ты счас сольёшься и скажешь что это очень личная инфа и не для форума )) quoted2
>А мне все равно..на ваше подозреваю..если бы вы меня внимательно читали, то я такую инфу на форумах не выдаю..т.к это не имеет значение в обсуждаемых вопросах..а любителе обсуждать не предмет обсуждения, а личности предостаточно..так что можете считать что слилась..только что это меняет в обсуждаемом вопросе? quoted1
а ничего и не меняет.. именно об этом самом, я тебе и говорю )) оставайся при своем.. даже не сомневаюсь, что ты в один день, вспомнишь о том что я тебе говорил.... и про путина в том числе
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Президент и правительство лишь отстаивают их интересы quoted2
> > крым? Донбасс? где интересы олигархов, которых у нас нет. Путин убрал олигархат. Вы не в курсе? вы понимаете, что такое олигарх? quoted1
http://yablor.ru/blogs/torjestvennaya-porka-fri... «Олигархия - режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и, порой, обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах» (Википедия)
То есть олигарх - это не всякий очень богатый человек, а очень богатый человек располагающий большим политическим влиянием на власть, которое он использует в целях увеличения личного состояния.
Итак, кто из «ельцинских» олигархов пострадал при Путине?
По сути - только Ходорковский (остальные владельцы крупных пакетов акций «Юкоса» были очень богатыми людьми, но не олигархами - включая Платона Лебедева).
У олигарха Березовского, несмотря на конфликт с Путиным, не отобрали за время правления этого президента ничего:
Свои 46% «Сибнефти» в 2001 году Березовский продал Абрамовичу за $1,3 млрд.
На момент сделки 46% акций «Сибнефти» имели ровно такую же биржевую (т.е. рыночную) стоимость.
Т.е. Березовский не пострадал.
От 15% до 25% акций «Русала» (не котирующегося на бирже) в 2004 году Березовский продал Дерипаске за $450 миллионов, что значительно меньше стоимости 25% акций того же «Русала», проданных в 2003 году Дерипаске Абрамовичем за $1,364 млрд. Если Березовский продавал 15%, то его недополученная прибыль составила порядка $350 млн., если же 25% - то уже порядка $900 млн.
Но вопрос в том, что на момент продажи Березовским своих акций (которые заметим формально принадлежали Абрамовичу) у Дерипаски уже было 75% акций «Русала», что серьезно снижало стоимость акций Березовского.
Свой пакет акций «ОРТ» Березовский продал Абрамовичу в 2001 году за $150 млн. (получив из них наличными $140 млн., а остальное - безналичными по договору).
Что особенно примечательно - последние свои активы в России Березовский продал в 2007 году, перед самым уходом Путина с поста президента. То есть находясь в «конфликте» с Путиным Березовский за судьбу этих своих активов не боялся, а вот уход Путина заставил его эти активы продать.
Олигарх Гусинский в 2000году продал свой обремененный огромным по тем временам долгом в $600 млн. холдинг «Медиа-Мост» за $350 млн. «на руки».
Остальные «ельцинские» олигархи: Фридман, Вексельберг, Потанин, Прохоров при Путине стали лишь на порядок богаче, чем были.
Но, необходимо признать, что их возможность превращать в деньги свое политическое влияние у них существенно сократилось по сравнению с 90-ми.
Но на смену им пришли новые, уже «путинские» олигархи. Личные старые друзья Путина, которые при нем на превращении государственных активов в свои личные сделали огромные состояния:
Геннадий Тимченко ($14 млрд.)
Юрий Ковальчук (более $ 1 млрд.)
Аркадий Ротенберги (более $ 3 млрд.)
Борис Ротенберг (более $1 млрд.)
Только в 2012 году компании братье Ротенбергов получили госзаказа на сумму в $9 млрд. долларов (и еще более чем на 300 млрд. - от госкомпании «Газпром»)
Компания Зияда Минасира (более $2 млрд.) - друга главы «Газпрома» Алексея Миллера - получила господрядов на сумму в 80 млрд. рублей (и более 300 млрд. заказов от госкомпании «Газпром»).
Компании Геннадия Тимченко получили от государства заказов на 51 млрд. рублей.
И прямо скажем - это только «верхушка айсберга».
Есть еще Якунин - член кооператива Озеро и личный друг Путина - который уж точно является долларовым мультимиллионером, став таковым используя в личных корыстных целях занимаемый им пост главы госкомпании РЖД.
Есть еще группа мультимиллионеров из банка «Россия» - Шамалов, Горелов и другие.
Все эти люди, будучи личными друзьями Путина,в силу этого пользуются огромным политическим влиянием которое они используют для личного обогащения и в основном - за счет государства.
Выводы:
- единственный реально очень сильно пострадавший от действий Путина олигарх - Ходорковский
- олигархов «ельцинского» призыва сменили «путинские» олигархи (Тимченко, Ковальчук, Ротенберги, Минасир) т.е. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
> это не дает тебе лично , ни малейшего преференса передо мной...в том обьеме инфы, который знаю я о жизни у нас ... quoted1
ну так зеркальный процесс, вы точно так же не в курсе про жизнь в России и судите по ней со слов знакомых. А их взгляды могут не принадлежать большинству.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> в подавляющем большинстве по опросам на этом сайте считают США Империей Зла и за установку памятника Сталину,а также хотят возврата в социализм. Нет,выборка здесь самая репрезентативная. quoted1
для людей ваших взглядов - безусловно. Только жители России не хотят в подавляющем большинстве памятника Сталину и возврата социализма.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> даже и зомбарей сейчас в РФ меньшинство, quoted1
>> yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а где же ты была, когда и как долго.... если не секрет конечно... >>> хотя подозреваю, ты счас сольёшься и скажешь что это очень личная инфа и не для форума )) quoted3
>>А мне все равно..на ваше подозреваю..если бы вы меня внимательно читали, то я такую инфу на форумах не выдаю..т.к это не имеет значение в обсуждаемых вопросах..а любителе обсуждать не предмет обсуждения, а личности предостаточно..так что можете считать что слилась..только что это меняет в обсуждаемом вопросе? quoted2
>а ничего и не меняет.. > именно об этом самом, я тебе и говорю ))
> оставайся при своем.. > даже не сомневаюсь, что ты в один день, вспомнишь о том что я тебе говорил.... и про путина в том числе > quoted1
ну вот и нечего ни чего не значащами фразами про картинки разбрасываться. то , что вы про него говорите ни как не влият и не повлияте на мое мнение ..т.к.вы по существу и без все знают ни чего и не сказали..
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> А теперь "самого влиятельного человека в мире" обязали 50 млрд выплатить акционерам "Юкоса" из бюджета. > Что-то дороговато обходится россиянам такая "борьба с олигархией". quoted1
>>> yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> а где же ты была, когда и как долго.... если не секрет конечно... >>>> хотя подозреваю, ты счас сольёшься и скажешь что это очень личная инфа и не для форума )) >>> А мне все равно..на ваше подозреваю..если бы вы меня внимательно читали, то я такую инфу на форумах не выдаю..т.к это не имеет значение в обсуждаемых вопросах..а любителе обсуждать не предмет обсуждения, а личности предостаточно..так что можете считать что слилась..только что это меняет в обсуждаемом вопросе? quoted3
>>а ничего и не меняет.. >> именно об этом самом, я тебе и говорю ))
>> оставайся при своем..
>> даже не сомневаюсь, что ты в один день, вспомнишь о том что я тебе говорил.... и про путина в том числе >> quoted2
>ну вот и нечего ни чего не значащами фразами про картинки разбрасываться. > то , что вы про него говорите ни как не влият и не повлияте на мое мнение ..т.к.вы по существу и без все знают ни чего и не сказали.. quoted1
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> А теперь "самого влиятельного человека в мире" обязали 50 млрд выплатить акционерам "Юкоса" из бюджета. > > Что-то дороговато обходится россиянам такая "борьба с олигархией". quoted1
Так борьба со всех сторон идет ..вы не в курсе?
Да обязать не значит сделать..захотеть заставить-не значит смочь..чего зря об этом говорить если и 10% от этого еще ни кто не взял..да и обратка может быть..так что пока это всего лишь..как бы это по мягче..громкие заявление с видимостью деятельности.
>>> imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> а где же ты была, когда и как долго.... если не секрет конечно... >>>>> хотя подозреваю, ты счас сольёшься и скажешь что это очень личная инфа и не для форума )) >>>> А мне все равно..на ваше подозреваю..если бы вы меня внимательно читали, то я такую инфу на форумах не выдаю..т.к это не имеет значение в обсуждаемых вопросах..а любителе обсуждать не предмет обсуждения, а личности предостаточно..так что можете считать что слилась..только что это меняет в обсуждаемом вопросе? >>> а ничего и не меняет.. >>> именно об этом самом, я тебе и говорю ))
>>> оставайся при своем..
>>> даже не сомневаюсь, что ты в один день, вспомнишь о том что я тебе говорил.... и про путина в том числе >>> quoted3
>>ну вот и нечего ни чего не значащами фразами про картинки разбрасываться.
>> то , что вы про него говорите ни как не влият и не повлияте на мое мнение ..т.к.вы по существу и без все знают ни чего и не сказали.. quoted2
PS подытожу - ни один из моих многочисленных знакомых, друзей, сослуживцев, коллег, соучеников.... ну скажем ,наверное несколько десятков американцев и канадцев.., к путину ни малейшего уважения не испытывает.. точнее, вообще ни как... "ни о чем" - как это счас называется в рф ))) то есть , пустое место.. путин этот для них... и это , совершенно реальные люди, которых я лично знаю.., а не фейковые инетовские персонажи...
> а чем он хуже вашего знакомого из РФ? такая ж выборка quoted1
за десять дн моего пребывания в Питере, я успел пообщаться с немалым кол-вом россеян... когда недолго, когда долго... но это мой личный экспириенс.., на навеянный ни каким тв ))