> > На то пошло, прибалты потеряли больше, чем РФ после распада совка. quoted1
Я тебе найду, богатую старую бабу, будешь её слушаться, когда скажет, залезть придется, и жить начнешь, как сыр в масле. Согласен? Наверно нет. Значит, не все материальными благами измеряется. Это сладкое слово, свобода.
>> На то пошло, прибалты потеряли больше, чем РФ после распада совка. quoted2
> > Я тебе найду, богатую старую бабу, будешь её слушаться, когда скажет, залезть придется, и жить начнешь, как сыр в масле. Согласен? Наверно нет. Значит, не все материальными благами измеряется. > Это сладкое слово, свобода. quoted1
Свобода сдрызнуть.)) Свобода похоронить свой кинематограф и своё производство. И свобода обгадить своего гигантского соседа, назвав его алкашом! Оно того стоит.
> Включил последний козырь кремлевского пропагандиста - хамство? > Лучше бы, что-то почитал, и включил мозги. А когда не знаешь материал, что делать, остается только хамить. > Я тебе приведу несколько примеров, что бы ты понял, что несёшь чушь. > Под Вязьмой, было окружено и попало в плен 600 тыс. Под Харьковом 650 тыс. В Ржевской операции принимало участие, и было перемолото полтора миллиона бойцов КА. > Только в плену у немцев побывало 4, 5 миллиона военнослужащих (по нашим данным). > Наша, самая крупная операция, где попало в плен 90 тыс. немцев, была Сталинградской.
> Ты думаешь, что чем больше врать, тем больше будет гордости за нашу армию? > Я горжусь тем, что начиная воевать чуть ли не руками, с хорошо подготовленной армией Германии, мы сумели переломить ход войны и победить. > Но за победой, нельзя прятать ошибки (победителей не судят), надо судить всех, кто виновен в потере хотя бы одно бойца. quoted1
Ты ещё расплачься, а то получил контузию от либерализма, теперь вот тебя ещё и обидели.
Есть такой пунктик "безвозвратные потери". Попали в окружение, но были взяты в плен? А попав в плен погибли? Или что, плевать на факты, запишем 200 млн в потери и будем рыдать об огромных потерях и неумении воевать?
Ещё раз, для особо альтернативно одарённых папиков:
Безвозвратные БОЕВЫЕ потери соотношение 1:1,3.
Где тут горы трупов и толпы прущих на пулемёты? При таком соотношении либо немцы так же воевали и тогда их завывания непонятны, либо трындят, пытаясь свою тупость оправдать.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Безвозвратные БОЕВЫЕ потери соотношение 1:1,3. quoted1
я думаю с Папой по этому вопросу спорить бесполезно, к тому же отчасти он все же прав, отношение к личности у нас в стране и тогда и сейчас мягко сказать наплевательское. вся беда либерально настроенной общественности в единственной аксиоме, являющейся для них краеугольным камнем мировоззрения и отличающей их от нормальных людей:
> Ни страны и государства, а человек, самое ценное создание в мире. quoted1
что на самом деле означает в переводе на человеческий "я венец природы, вершина мироздания, я дартаньян, а все остальные говно"
своим мозгом они понять не могут что личность (отдельный человек) ничего не значит во вселенной, примерно на одном уровне с песчинкой, даже размножаться не в состоянии, и всю ценность человек приобретает только являясь деятельным членом общества
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Безвозвратные БОЕВЫЕ потери соотношение 1:1,3. quoted1
Откуда дровишки? Из лесу вестимо, в Кремле фабрикуют, а я доношу. Ты на минутку представь, что я не враг, а просто человек, который думает головой. Разве не вызывает смех то, что мы даем цифры погибших до последнего солдата (8 668 400)? Какой больной поверит, что мы смогли подсчитать всех погибших? По подсчетам Волкогонова, с разбивкой по месяцам, только в 1942 году, было безвозвратно потеряно бойцов около 6 миллионов. По данным наших военных историков, цифры потерь каждой военной операции, разные. Ивлев, повел подсчет потерь по отправленным похоронкам. С учетом же потерь Пограничных и Внутренних войск НКВД общее число, по мнению Ивлева, превышает 21 миллион человек. А наши официальные источники нам сообщают, что подсчитали всех.
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на сообщение:
> вся беда либерально настроенной общественности в единственной аксиоме, являющейся для них краеугольным камнем мировоззрения и отличающей их от нормальных людей: > что на самом деле означает в переводе на человеческий "я венец природы, вершина мироздания, я дартаньян, а все остальные говно" quoted1
Не только я, Д, Артаньян, но и ты, и каждый человек, на взгляд либералов, венец создателя. А вот в твоем понимании, каждый в отдельности песчинка дерьма, а если собрать в кучу - золото.
> Ивлев, повел подсчет потерь по отправленным похоронкам. > С учетом же потерь Пограничных и Внутренних войск НКВД общее число, по мнению Ивлева, превышает 21 миллион человек. quoted1
понимаете ли в чем дело, численность населения СССР в 1939 году - 168 млн., а в 1951 - 183 млн., следовательно, за десять лет прибавилось 15 млн., за период с 1930 (152) по 1939 те же 15 млн., а теперь вопрос на засыпку, каким образом страна потерявшая 40 млн. граждан половина из которых самого что ни на есть репродуктивного возраста (а именно на эти цифры вы нас ориентируете 21 млн. военнослужащих и не менее 20 млн. гражданских), ни много ни мало почти 25% населения, смогла сохранить темп прироста этого самого населения?
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на сообщение:
> численность населения СССР в 1939 году - 168 млн., а в 1951 - 183 млн., следовательно, за десять лет прибавилось 15 млн quoted1
Начну с того, что нельзя верить как самой форме подсчетов. так и цифрам. Но даже если верить официальным данным, давай считать:
1937 (январь) 162 500 000[7]
1939 (январь) 168 524 000[7]
1941 (июнь) 196 716 000[7] (с присоединенными территориями)
1946 (январь) 170 548 000[7]
Потери за 5 лет составили 26 миллионов без учета прироста населения за эти годы. А если брать прирост за год 1% то это еще 13 миллионов. Вот и получается, что наши потери около 40 миллионов.
> > Потери за 5 лет составили 26 миллионов без учета прироста населения за эти годы. А если брать прирост за год 1% то это еще 13 миллионов. > Вот и получается, что наши потери около 40 миллионов. quoted1
Ну давайте посчитаем 26 млн. я так понимаю вы получили из 196 - 170, правильно? во-первых, при этом из 196 - 28 млн. это население присоединенных территорий, которые безусловно не могли быть интегрированы в СССР за срок менее двух лет (например тех же прибалтов, потери которых как военные, так и гражданские скорее нужно относить на сторону фашисткой Германии, а не СССР), следовательно, считать население СССР исходя из этой цифры несколько натянуто. во-вторых, за 10 довоенных лет прирост составил всего 15 млн., откуда взята цифра в 1%?! прирост 1,5 млн. в год, следовательно за пять лет всего 7,5, но ни как не 13, кроме того, военное время, млн. мужчин в армии, десятки млн. (по вашему) погибших, откуда взяться даже таком приросту? смело можно делить на 2, итого прирост всего 3-4 млн. итого имеем разницу населения 26 прямых потерь, плюс 4 за счет прироста = 30 при этом из 196 можно смело вычитать жителей Прибалтики, западной Украины. Так что общие потери СССР ни как не могут превышать 25 млн. человек из которых еще какой то процент естественная убыль населения, что даже меньше официальных данных, что в свою очередь делает военные потери в 12-13 млн. не просто реальными, а почти железобетонными
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) wrote in reply to сообщение:
> я думаю с Папой по этому вопросу спорить бесполезно, к тому же отчасти он все же прав, отношение к личности у нас в стране и тогда и сейчас мягко сказать наплевательское. > вся беда либерально настроенной общественности в единственной аксиоме, являющейся для них краеугольным камнем мировоззрения и отличающей их от нормальных людей: quoted1
Отношение к индивиду во всём мире наплевательское. Есть личные отношения, а есть система, в которой иной раз и родные теряются...
> Откуда дровишки? Из лесу вестимо, в Кремле фабрикуют, а я доношу. > Ты на минутку представь, что я не враг, а просто человек, который думает головой. > Разве не вызывает смех то, что мы даем цифры погибших до последнего солдата (8 668 400)? Какой больной поверит, что мы смогли подсчитать всех погибших? > По подсчетам Волкогонова, с разбивкой по месяцам, только в 1942 году, было безвозвратно потеряно бойцов около 6 миллионов. > По данным наших военных историков, цифры потерь каждой военной операции, разные.
> Ивлев, повел подсчет потерь по отправленным похоронкам. > С учетом же потерь Пограничных и Внутренних войск НКВД общее число, по мнению Ивлева, превышает 21 миллион человек. > А наши официальные источники нам сообщают, что подсчитали всех. quoted1
"Дровишки", если уж быть точным, то из города Вашингтона, а там Кремля нет. Так что утрись и обтекай.
Опять же, тебя, убогого, никто врагом не числит, хотя насчёт головы, это ты смешно пошутил. Либерал думающий головой - надо эту хохму, непременно, вечерком пересказать жене...
Точную цифру называет тот, кто считает. Вот сколько насчитал, столько и назвал. Если желаешь обсудить какие-то конкретные данные, то надо чтобы ты дал ссылку на них и, это будет идеально, автора пригласишь. У него будет легче узнать. Я же оперирую официальными данными с точностью до сотни тысяч. Да, для человека погрешность большая, но для статистики практически никакой.
Волкогонов может и авторитет для тебя, но факты говорят, что это ничтожный человечишко, который в угоду заказчику сегодня будет воспевать, а завтра грязью поливать. Ты в курсе где его архив? То-есть, проверить его измышления не возможно. Про то, что его дочурка совершила акт измены Родине и говорить не приходиться. По хорошему, расстрелять бы её за передачу секретных документов вероятному противнику...
Что касается Ивлева, то... в конце 90-х вышел документальный фильм. Название не вспомню, но там сняли ветеранов, причём десятка два, а то и три. Интересный момент в их судьбе - все они были похоронены от одного, до десятков раз. Мне запомнился один, на которого в среднем каждые три месяца приходила домой похоронка. В общей сложности нет то 18, не то 20 было. Если таких всего один миллион было, то ты уже получаешь, по похоронкам, 20 млн погибших. Счетоводы фиговы...
> Страны Балтии как маленькая собачёнка смело лает из за забора , так как твёрдо знают что Россия и не собирается нападать на них.
> > > PS. А когда на собачёнок действительно нападают - они забиваются в уголок и жалобно скулят и уже не лают. quoted1
У меня у соседки есть такой храбрый пес, весом грамм 300... героически лает, но когда к нему подходишь и протягиваешь руку - лижет ее и подставляет пузико для почёса...