> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю, нафига она нам нужна. Свои депрессивные регионы есть, а это будут Цхинвалы эти обустраивать, оно мне надо? Сбросили эти "матрешки" и ладно. Только кто нас спросит.
>
> Мы и Крым в свое время сбросили... > > Почему вы Осетию Россией не считаете?
Я вот сейчас на карту посмотрел, увидел где эта Ю. Осетия, а так только регион знал. Так Ю. Осетия Россия или нет? Что еще Россия, завтра решат, что еще кто-нибудь Россия. Почему их народ проводит референдум, а наш не спрашивают? Я понимаю геополитика, но о своих гражданах думать будем. Это ж опять начнется, вливание бабла, распилы, повышение статуса нового региона за счет граждан России. Это они сейчас понятно в Россию стремятся, а вернее хотят обезопасить себя от Грузии. Можете назвать по пунктам, что выиграют россияне от этого присоединения, ну или хотя бы РФ. А ттак еще один повод для санкций, подтверждение имперских амбиций (плевать, но все же это будет фактом). Сейчас мало проблем у России: Украинский кризис, только вернули Крым, а это тоже деньги, Сирия, санкции, мы можем сильно завязнуть. Вы уверены, что все просчитывается, и возможно ли все просчитать. Мы можем блицкриг, решительные недолгоиграющие проблемы решать, а здесь всего столько в краткий промежуток. Кстати, некоторые Аляску Россией считают, прибалтику, некеторые только и думают в категориях не меньше чем "Владивосток -Лиссабон". На самом деле, я не очень мведущ в этом, и правда, важном вопросе, просветите, почему я должен считать иначе, по возможности без там же дети гибнут.
22:35 19.10.2015
Чего-то я сомневаюсь, что кремлевцы позволят ЮО войти в состав России. Сейчас, наверняка, новый "хитрый план" придумают - как влиять на политику Грузии через независимую Южную Осетию...
"Там, где Сурков, там ложь, интриги, подлость, спойлеры, симулякры, кургиняны и крах..." (с) А. Дугин
22:36 19.10.2015
Вот так же и про Сибирь говорили в 16 веке...зачем она нужна... А теперь кормимся ею уже сколько столетий.. Аляску продали..теперь локти кусаем... Надо брать пока дают.. сторицей окупится...
23:15 19.10.2015
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
>> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не знаю, нафига она нам нужна. Свои депрессивные регионы есть, а это будут Цхинвалы эти обустраивать, оно мне надо? Сбросили эти "матрешки" и ладно. Только кто нас спросит.
>>
>> Мы и Крым в свое время сбросили... >> >> Почему вы Осетию Россией не считаете?
> > Я вот сейчас на карту посмотрел, увидел где эта Ю. Осетия, а так только регион знал. Так Ю. Осетия Россия или нет? Что еще Россия, завтра решат, что еще кто-нибудь Россия. Почему их народ проводит референдум, а наш не спрашивают? Я понимаю геополитика, но о своих гражданах думать будем. Это ж опять начнется, вливание бабла, распилы, повышение статуса нового региона за счет граждан России. Это они сейчас понятно в Россию стремятся, а вернее хотят обезопасить себя от Грузии.
> Можете назвать по пунктам, что выиграют россияне от этого присоединения, ну или хотя бы РФ. А ттак еще один повод для санкций, подтверждение имперских амбиций (плевать, но все же это будет фактом). Сейчас мало проблем у России: Украинский кризис, только вернули Крым, а это тоже деньги, Сирия, санкции, мы можем сильно завязнуть. Вы уверены, что все просчитывается, и возможно ли все просчитать. Мы можем блицкриг, решительные недолгоиграющие проблемы решать, а здесь всего столько в краткий промежуток. > Кстати, некоторые Аляску Россией считают, прибалтику, некеторые только и думают в категориях не меньше чем "Владивосток -Лиссабон". > На самом деле, я не очень мведущ в этом, и правда, важном вопросе, просветите, почему я должен считать иначе, по возможности без там же дети гибнут.
Как бы, а что мы от вас имеем или от еще многих людей? Давайте их тоже турнем.
Вас спрашивали, когда Крым присоединяли или народ? Это те же россияне, которые имеют такие же права. Не они отсоединялись, их отсоединили.
>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Не знаю, нафига она нам нужна. Свои депрессивные регионы есть, а это будут Цхинвалы эти обустраивать, оно мне надо? Сбросили эти "матрешки" и ладно. Только кто нас спросит. >>>
>>> Мы и Крым в свое время сбросили... >>> >>> Почему вы Осетию Россией не считаете?
>> >> Я вот сейчас на карту посмотрел, увидел где эта Ю. Осетия, а так только регион знал. Так Ю. Осетия Россия или нет? Что еще Россия, завтра решат, что еще кто-нибудь Россия. Почему их народ проводит референдум, а наш не спрашивают? Я понимаю геополитика, но о своих гражданах думать будем. Это ж опять начнется, вливание бабла, распилы, повышение статуса нового региона за счет граждан России. Это они сейчас понятно в Россию стремятся, а вернее хотят обезопасить себя от Грузии.
>> Можете назвать по пунктам, что выиграют россияне от этого присоединения, ну или хотя бы РФ. А ттак еще один повод для санкций, подтверждение имперских амбиций (плевать, но все же это будет фактом). Сейчас мало проблем у России: Украинский кризис, только вернули Крым, а это тоже деньги, Сирия, санкции, мы можем сильно завязнуть. Вы уверены, что все просчитывается, и возможно ли все просчитать. Мы можем блицкриг, решительные недолгоиграющие проблемы решать, а здесь всего столько в краткий промежуток. >> Кстати, некоторые Аляску Россией считают, прибалтику, некеторые только и думают в категориях не меньше чем "Владивосток -Лиссабон". >> На самом деле, я не очень мведущ в этом, и правда, важном вопросе, просветите, почему я должен считать иначе, по возможности без там же дети гибнут.
>
> Как бы, а что мы от вас имеем или от еще многих людей? Давайте их тоже турнем. > > Вас спрашивали, когда Крым присоединяли или народ? Это те же россияне, которые имеют такие же права. Не они отсоединялись, их отсоединили.
Так и так турнули, конкретно в Латвии бросили людей, в ср. Азии с нашими творили чтто хотели, а то же ведь в составе России были. Счас будет какая нибудь бедовая ситуация на уровне выжить не выжить там, что тоже узбекеов и прочих будем милости просим. Не надоело? Уже сколько просились то в РИ, то в СССР, теперь в Россию, а потом флаги жгут. Про Крым, нет не спрашивали, спросили бы ответил бы за. Завтра эфиопы скажут, что Пушкин это тоже их всё, затем Северо корейцы, что Цой их всё, на основании этих культурных привязок просят великодушную Россию принять их, тоже не надо спрашивать? Это шутка конечно, но...
00:11 20.10.2015
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
>>> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Не знаю, нафига она нам нужна. Свои депрессивные регионы есть, а это будут Цхинвалы эти обустраивать, оно мне надо? Сбросили эти "матрешки" и ладно. Только кто нас спросит. >>>> >>>> Мы и Крым в свое время сбросили... >>>> >>>> Почему вы Осетию Россией не считаете? >>> >>> Я вот сейчас на карту посмотрел, увидел где эта Ю. Осетия, а так только регион знал. Так Ю. Осетия Россия или нет? Что еще Россия, завтра решат, что еще кто-нибудь Россия. Почему их народ проводит референдум, а наш не спрашивают? Я понимаю геополитика, но о своих гражданах думать будем. Это ж опять начнется, вливание бабла, распилы, повышение статуса нового региона за счет граждан России. Это они сейчас понятно в Россию стремятся, а вернее хотят обезопасить себя от Грузии.
>>> Можете назвать по пунктам, что выиграют россияне от этого присоединения, ну или хотя бы РФ. А ттак еще один повод для санкций, подтверждение имперских амбиций (плевать, но все же это будет фактом). Сейчас мало проблем у России: Украинский кризис, только вернули Крым, а это тоже деньги, Сирия, санкции, мы можем сильно завязнуть. Вы уверены, что все просчитывается, и возможно ли все просчитать. Мы можем блицкриг, решительные недолгоиграющие проблемы решать, а здесь всего столько в краткий промежуток. >>> Кстати, некоторые Аляску Россией считают, прибалтику, некеторые только и думают в категориях не меньше чем "Владивосток -Лиссабон". >>> На самом деле, я не очень мведущ в этом, и правда, важном вопросе, просветите, почему я должен считать иначе, по возможности без там же дети гибнут.
>>
>> Как бы, а что мы от вас имеем или от еще многих людей? Давайте их тоже турнем. >>
>> Вас спрашивали, когда Крым присоединяли или народ? Это те же россияне, которые имеют такие же права. Не они отсоединялись, их отсоединили.
>Так и так турнули, конкретно в Латвии бросили людей, в ср. Азии с нашими творили чтто хотели, а то же ведь в составе России были. Счас будет какая нибудь бедовая ситуация на уровне выжить не выжить там, что тоже узбекеов и прочих будем милости просим. Не надоело? Уже сколько просились то в РИ, то в СССР, теперь в Россию, а потом флаги жгут. > Про Крым, нет не спрашивали, спросили бы ответил бы за. > Завтра эфиопы скажут, что Пушкин это тоже их всё, затем Северо корейцы, что Цой их всё, на основании этих культурных привязок просят великодушную Россию принять их, тоже не надо спрашивать? Это шутка конечно, но...
Кто флаги жег? Тех кто жег я как бы и сам против. Вот только Осетия очень давно хотела к нам, еще до того как война с Грузией была за них.
Я где то про Латвию или даже про украину говорю? Те кто предали нас, те нам не нужны, как бы не просились...
Еще раз, при чем тут эфиопы или еще кто? Крымчан как и осетинов не спрашивая отдали.
>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Не знаю, нафига она нам нужна. Свои депрессивные регионы есть, а это будут Цхинвалы эти обустраивать, оно мне надо? Сбросили эти "матрешки" и ладно. Только кто нас спросит. >>>>> >>>>> Мы и Крым в свое время сбросили... >>>>> >>>>> Почему вы Осетию Россией не считаете? >>>> >>>> Я вот сейчас на карту посмотрел, увидел где эта Ю. Осетия, а так только регион знал. Так Ю. Осетия Россия или нет? Что еще Россия, завтра решат, что еще кто-нибудь Россия. Почему их народ проводит референдум, а наш не спрашивают? Я понимаю геополитика, но о своих гражданах думать будем. Это ж опять начнется, вливание бабла, распилы, повышение статуса нового региона за счет граждан России. Это они сейчас понятно в Россию стремятся, а вернее хотят обезопасить себя от Грузии. >>>> Можете назвать по пунктам, что выиграют россияне от этого присоединения, ну или хотя бы РФ. А ттак еще один повод для санкций, подтверждение имперских амбиций (плевать, но все же это будет фактом). Сейчас мало проблем у России: Украинский кризис, только вернули Крым, а это тоже деньги, Сирия, санкции, мы можем сильно завязнуть. Вы уверены, что все просчитывается, и возможно ли все просчитать. Мы можем блицкриг, решительные недолгоиграющие проблемы решать, а здесь всего столько в краткий промежуток. >>>> Кстати, некоторые Аляску Россией считают, прибалтику, некеторые только и думают в категориях не меньше чем "Владивосток -Лиссабон". >>>> На самом деле, я не очень мведущ в этом, и правда, важном вопросе, просветите, почему я должен считать иначе, по возможности без там же дети гибнут. >>>
>>> Как бы, а что мы от вас имеем или от еще многих людей? Давайте их тоже турнем. >>>
>>> Вас спрашивали, когда Крым присоединяли или народ? Это те же россияне, которые имеют такие же права. Не они отсоединялись, их отсоединили.
>>Так и так турнули, конкретно в Латвии бросили людей, в ср. Азии с нашими творили чтто хотели, а то же ведь в составе России были. Счас будет какая нибудь бедовая ситуация на уровне выжить не выжить там, что тоже узбекеов и прочих будем милости просим. Не надоело? Уже сколько просились то в РИ, то в СССР, теперь в Россию, а потом флаги жгут. >> Про Крым, нет не спрашивали, спросили бы ответил бы за.
>> Завтра эфиопы скажут, что Пушкин это тоже их всё, затем Северо корейцы, что Цой их всё, на основании этих культурных привязок просят великодушную Россию принять их, тоже не надо спрашивать? Это шутка конечно, но...
> > > Кто флаги жег? Тех кто жег я как бы и сам против. Вот только Осетия очень давно хотела к нам, еще до того как война с Грузией была за них.
Понимаете история учит, что верить никому нельзя. Вот маленький пример их хотелок: «Южные осетины» постановили:
«1. Выслушав заявление представителя ЦИК Северной Осетии тов. Харитона Каргиева о состоявшемся решении съезда Советов Авт. Области Северной Осетии об объединении Северной и Южной Осетии, 5-й съезд Советов Автономной области Юго-Осетии приветствует решение 1-го съезда Советов Автономной Области Северной Осетии и считает своевременным постановку этого вопроса; 2. 5-й съезд Советов Юго-Осетии мыслит осуществление этого объединения Северной и Южной Осетии
только
в пределах Грузинской ССР». Причиной было, м ол грузины им ближе и больше шансов избежать ассимилиции , как если бы в составе СССР как губернии(области или че там было), но карта не так легла, потом начали в геноциде обвинять Грузию. Не хотелось бы повторения. А Грузия еще в начале 19 века хотела. Это они из-за своей нынешней ситуации хотят, не срослось
> > Я где то про Латвию или даже про украину говорю? Те кто предали нас, те нам не нужны, как бы не просились...
10-20 лет назад все говорили о братстве между украинцами и россиянами, и в голову немогло такое прийти.
> Еще раз, при чем тут эфиопы или еще кто? Крымчан как и осетинов не спрашивая отдали.
Не спрашивая кого? Че по принципу лотереи что ли разбрасывались? Меня и сейчас не спрашивают, представим просто, возможен ли такой разговор через 20 лет, что мы и не хотели никаких осетин, но нас и не спрашивали?
00:37 20.10.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Еще раз, при чем тут эфиопы или еще кто? Крымчан как и осетинов не спрашивая отдали.
Нет такого этноса "крымчане". Есь крымские татары, которые нынче подвергнуты репрессиям со стороны незаконных оккупационных властей. Тысячи крымских татар - бехенцев, вынуждены покинуть оккупированную путинским режимом родную землю
00:40 20.10.2015
Китайцы просились во времена Мао, надо было брать в состав. Сейчас катались бы как сыр в масле, самая мощная в мире экономика, а тогда издевались над китайцами.
00:40 20.10.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз, при чем тут эфиопы или еще кто? Крымчан как и осетинов не спрашивая отдали.
> > Нет такого этноса "крымчане". Есь крымские татары, которые нынче подвергнуты репрессиям со стороны незаконных оккупационных властей. Тысячи крымских татар - бехенцев, вынуждены покинуть оккупированную путинским режимом родную землю
А кто вам сказал, что под народом в праве на самоопределение понимается только этнос? Народ это в том числе и всё население, проживающее на локальной территории вне зависимости от этнической принадлежности.
"Народ Крыма" и "крымчане" есть такие юридические понятия, они содержались в конституциях Крыма даже при Украине.
01:00 20.10.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз, при чем тут эфиопы или еще кто? Крымчан как и осетинов не спрашивая отдали.
> > Нет такого этноса "крымчане". Есь крымские татары, которые нынче подвергнуты репрессиям со стороны незаконных оккупационных властей. Тысячи крымских татар - бехенцев, вынуждены покинуть оккупированную путинским режимом родную землю
Это как нет такого этноса "американцы", есть североамериканские индейцы", которые нынче подвергнуты репрессиям, а ранее геноциду. Так Гоша?
01:20 20.10.2015
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Это как нет такого этноса "американцы", есть североамериканские индейцы", которые нынче подвергнуты репрессиям, а ранее геноциду. Так Гоша?
Я же не просто так, пукнул. Если речь идет о "праве народа на самоопределение", то в таком случае нужно говорить именно об этносе, не имеющем совей государственности. А именно о крымских татарах, а не о абстрактных "крымчанах" или "американцах" Я об этом.
01:23 20.10.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А кто вам сказал, что под народом в праве на самоопределение понимается только этнос? Народ это в том числе и всё население, проживающее на локальной территории вне зависимости от этнической принадлежности.
Это и так ясно. Евреи не имели своего государство, но боролись. И они его получили. А вот курды например, не получили. А кымские татары шли к этомумедлено но верно, но тут бац - объявились какие то "крымчане" и быстро быстро быстро "присоединились". Только почему то не к крымчанам, а к русским.
01:38 20.10.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто вам сказал, что под народом в праве на самоопределение понимается только этнос? Народ это в том числе и всё население, проживающее на локальной территории вне зависимости от этнической принадлежности.
> > Это и так ясно. Евреи не имели своего государство, но боролись. И они его получили. А вот курды например, не получили. А кымские татары шли к этомумедлено но верно, но тут бац - объявились какие то "крымчане" и быстро быстро быстро "присоединились". Только почему то не к крымчанам, а к русским.
В Крыму крымских татар около 10%, чуть больше. Не знаю, чего при этом можно ожидать.
Если крымские татары имеют в своём названии "крымские", то это ещё не значит, что они в Крыму самые-пре-самые коренные и у них какие-то особенные права на Крым. Тогда уж Крым греческий, а греки в Крыму есть.
10:40 20.10.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто вам сказал, что под народом в праве на самоопределение понимается только этнос? Народ это в том числе и всё население, проживающее на локальной территории вне зависимости от этнической принадлежности.
> > Это и так ясно. Евреи не имели своего государство, но боролись. И они его получили. А вот курды например, не получили. А кымские татары шли к этомумедлено но верно, но тут бац - объявились какие то "крымчане" и быстро быстро быстро "присоединились". Только почему то не к крымчанам, а к русским.
Присоединились не к русским , а к России... Крымских татар в Крыму меньшинство, почему они должны определять настоящее и будущее региона? Не только Крым, но и Херсонщина с Одесчиной их историческая родина.. может им там еще государство предоставить?
