>> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А я вот со своими марксистскими фантазиями склонен думать, что Россия на своем капиталистическом пути вляпалась во вполне нормальную разборку, описанную классиками как борьба за ресурсы и сферы влияния.
>>...да нет тут такого - борьбы за ресурсы - точно нет... >> >> ...ты понимаешь, что такая жопа, как ИГИЛ - это страшно... Их пока не особо много - по разным оценкам - от 200 до 400 тыщ боевиков, но ...БОЕВИКОВ (!!!), а не простых гражданских... Причем, от 5 до 20 тыщ - граждане России и стран СНГ...
>> ...и скорость распространения посмотри... >> ...Россия долго ждала - международная коалиция уже год воюет... >> ...и подготовка началась еще летом - переговоры Путина с арабами, подготовка аэродрома в Латакии...
>Я понимаю желание построить аналогию с участием СССР в борьбе с фашистами в 1936 году в Испании. Но ИГил далеко не Германский фашизм. К тому же, уничтожив нарождающуюся структуру исламского государства вряд ли уничтожим радикальный ислам как течение. Оно почти наверняка возродится в другой оболочке, возможно и на другой территории. Так что до меня - то борьба с ИГил в первую очередь объясняется стремлением сохранить лояльную к нам власть Асада, а, следовательно, обеспечить на какое-то время контроль за нефтью из открытого норвежцами резервуара.
Да регион вообще важный, хорошо там иметь какое то влияние, не зря амеры и запад туда всегда лезут.
14:07 08.10.2015
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Но ИГил далеко не Германский фашизм.
...а это что за вывод? Сам придумал? По моему мнению ИГИЛ ещё хуже! Почитай - как они всех несогласных (не только неверных) вырезают...
> К тому же, уничтожив нарождающуюся структуру исламского государства вряд ли уничтожим радикальный ислам как течение.
...никто и не говорит о полном уничтожении радикального ислама как течения... А вот террористическое государство необходимо уничтожить...
> Так что до меня - то борьба с ИГил в первую очередь объясняется стремлением сохранить лояльную к нам власть Асада, а, следовательно, обеспечить на какое-то время контроль за нефтью из открытого норвежцами резервуара.
...фигня!!! Думай лучше! Нафига нам такими способами за какой-то контроль биться?
14:21 08.10.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
>>> Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А я вот со своими марксистскими фантазиями склонен думать, что Россия на своем капиталистическом пути вляпалась во вполне нормальную разборку, описанную классиками как борьба за ресурсы и сферы влияния. >>>> ...да нет тут такого - борьбы за ресурсы - точно нет... >>>> >>>> ...ты понимаешь, что такая жопа, как ИГИЛ - это страшно... Их пока не особо много - по разным оценкам - от 200 до 400 тыщ боевиков, но ...БОЕВИКОВ (!!!), а не простых гражданских... Причем, от 5 до 20 тыщ - граждане России и стран СНГ... >>>> ...и скорость распространения посмотри...
>>>> ...Россия долго ждала - международная коалиция уже год воюет...
>>>> ...и подготовка началась еще летом - переговоры Путина с арабами, подготовка аэродрома в Латакии... >>> Я понимаю желание построить аналогию с участием СССР в борьбе с фашистами в 1936 году в Испании. Но ИГил далеко не Германский фашизм. К тому же, уничтожив нарождающуюся структуру исламского государства вряд ли уничтожим радикальный ислам как течение. Оно почти наверняка возродится в другой оболочке, возможно и на другой территории. Так что до меня - то борьба с ИГил в первую очередь объясняется стремлением сохранить лояльную к нам власть Асада, а, следовательно, обеспечить на какое-то время контроль за нефтью из открытого норвежцами резервуара.
>> >> Да регион вообще важный, хорошо там иметь какое то влияние, не зря амеры и запад туда всегда лезут.
>
> Англосаксам нужен контроль над ближневосточной нефтью, но военной помощью Сирии и поддержкой Асада Россия не вытеснит Запад с Ближнего Востока. > Более того, поддержкой Асада Россия углубит свой раскол с Западом, и России могут закрыть надолго доступ к высоким технологиям и на Западе, и в Японии. > Защитив Асада путем бомбежек мусульманских территорий, Россия навряд ли приобретет высокий авторитет и в мусульманском мире, недовольном политикой Асада. Получается лишь военный выигрыш, но не выигрыш политический и не выигрыш экономический.
Ну там же не только Асад страдает от ИГИЛ, Ирак и Иран например тоже за.
А каким путем туда англосаксы пришли? Они бомбили тех. кто был неугоден другой части мусульман, таких же мусульман. И как видим вполне нормально там закрепились.
14:22 08.10.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ..фигня!!! Думай лучше! Нафига нам такими способами за какой-то контроль биться?
Скорее всего власть сделали выводы из своей пассивности по отношению к Каддафи, когда наши нефтяные магнаты потеряли там большие и перспективные нефтяные контракты и деньги..
14:54 08.10.2015
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Скорее всего власть сделали выводы из своей пассивности по отношению к Каддафи, когда наши нефтяные магнаты потеряли там большие и перспективные нефтяные контракты и деньги
...выводы канеш сделали... тока при чем тут опять магнаты нефтяные? Там и без них Россия кучу контрактов потеряла...
17:44 08.10.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> .выводы канеш сделали... тока при чем тут опять магнаты нефтяные? Там и без них Россия кучу контрактов потеряла
Во как! Теперь я и вовсе не понимаю, где кончаются магнаты и начинается Россия. И что вообще значит "Россия кучу контрактов потеряла" . Конкретно кто - Минфин, Минэкономразвития, министр топлива и энергетики. Кто? Или Вы и я?
17:55 08.10.2015
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .выводы канеш сделали... тока при чем тут опять магнаты нефтяные? Там и без них Россия кучу контрактов потеряла
>Во как! Теперь я и вовсе не понимаю, где кончаются магнаты и начинается Россия. И что вообще значит "Россия кучу контрактов потеряла" . Конкретно кто - Минфин, Минэкономразвития, министр топлива и энергетики. Кто? Или Вы и я?
Поясняю. В антагонистическом классовом обществе, в данном случае российском, государство есть инструмент в руках господствующего класса. Используя административный и силовой ресурс государства в лице всех трёх ветвей власти, крупный капитал отстаивает свои интересы, ведёт борьбу за новые или сохраняет контроль над существующими источниками ресурсов, производствами, рынками сбыта. Это базовое положение марксизма. Капитализьм и его высшая стадия империализьм - ничего не попишешь
18:02 08.10.2015
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Во как! Теперь я и вовсе не понимаю, где кончаются магнаты и начинается Россия. И что вообще значит "Россия кучу контрактов потеряла" . Конкретно кто - Минфин, Минэкономразвития, министр топлива и энергетики. Кто? Или Вы и я?
...ты же про нефтяных начал... ...там и другие сферы сотрудничества были...
...а поводу "конкретно" - ну так у нас щас много частных компаний... Если, например, Газпром потеряет контракты, то это хорошо скажется на его работниках? Зарплата мож у них вырастет?
18:12 08.10.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> > ...а поводу "конкретно" - ну так у нас щас много частных компаний... Если, например, Газпром потеряет контракты, то это хорошо скажется на его работниках? Зарплата мож у них вырастет?
У них и так там зарплаты выше крыши по сравнению со среднестатистическими. за счёт бесконечного повышения цен на нефтегаз на внутреннем рынке. Не развалились бы небось.
.
18:52 08.10.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> У них и так там зарплаты выше крыши по сравнению со среднестатистическими. за счёт бесконечного повышения цен на нефтегаз на внутреннем рынке. Не развалились бы небось.
...ну так с теми же газовыми компаниями связана ещё куча подрядных фирм... Они на их заказы работают... Теряет деньги Газпром - снижает объем заказов подрядчикам...
...по поводу "зарплаты выше крыши" - в руководстве... Вот щас появился законопроект в ГД по поводу ограничения зарплат руководителей - исходя из средней зарплаты по компании... Не знаю, как пойдет ...но запрос от населения на такой закон уже есть - так что депутаты все равно проголосуют... им избираться нада...
19:11 08.10.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> .ты же про нефтяных начал... > ...там и другие сферы сотрудничества были...
Из аффилированных с Россией компаний на нефтяном рынке Ливии работают только «Лукойл» (производит нефтепродукты для поставки в Ливию) и нефтетрейдер Gunvor, осуществляющий поставки нефтепродуктов в Ливию в обмен на экспорт квоты ливийской нефти. Под занавес "Лукойл" заключил несколько контрактов на разведку и разработку. Какие еще контракты были с Ливией не знаю. Каддафи был весьма прижимистый в этом плане. Пардон! Вот еще. Компания РЖД готова начать выполнение двухмиллиардного строительного контракта в Ливии, а «Газпром» и «Татнефть» уже приступили к разработке шести нефтегазовых месторождений в этой стране, отмечает российское правительство в связи с визитом в Москву ливийского премьера аль-Махмуди. Известно также, что «Газпром» договорился с ливийцами покупать у них все свободные объемы углеводородов и совместно строить новые трубопроводы в Европу. Ливия в принципе готова купить у России оружие на два миллиарда долларов.
> Из аффилированных с Россией компаний на нефтяном рынке Ливии работают только «Лукойл» (производит нефтепродукты для поставки в Ливию) и нефтетрейдер Gunvor, осуществляющий поставки нефтепродуктов в Ливию в обмен на экспорт квоты ливийской нефти. Под занавес "Лукойл" заключил несколько контрактов на разведку и разработку. Какие еще контракты были с Ливией не знаю. Каддафи был весьма прижимистый в этом плане.
> Пардон! Вот еще. > Компания РЖД готова начать выполнение двухмиллиардного строительного контракта в Ливии, а «Газпром» и «Татнефть» уже приступили к разработке шести нефтегазовых месторождений в этой стране, отмечает российское правительство в связи с визитом в Москву ливийского премьера аль-Махмуди. > Известно также, что «Газпром» договорился с ливийцами покупать у них все свободные объемы углеводородов и совместно строить новые трубопроводы в Европу. Ливия в принципе готова купить у России оружие на два миллиарда долларов.
...спасибо за инфу... ...про чё я и говорил...
19:29 08.10.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У них и так там зарплаты выше крыши по сравнению со среднестатистическими. за счёт бесконечного повышения цен на нефтегаз на внутреннем рынке. Не развалились бы небось.
>...ну так с теми же газовыми компаниями связана ещё куча подрядных фирм... Они на их заказы работают... Теряет деньги Газпром - снижает объем заказов подрядчикам...
Что происходит при снижении валютной выручки мы видели на примере Роснефти в прошлом году. ЦБ продемонстрировал. Все остаются при своих... в рублях, разумеется. Подумаешь валюта при этом взлетает по отношению к рублю.... но не вы ли тут постоянно дружно вопите, что на это вам всем глубоко отрезать
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> > ...по поводу "зарплаты выше крыши" - в руководстве... Вот щас появился законопроект в ГД по поводу ограничения зарплат руководителей - исходя из средней зарплаты по компании... Не знаю, как пойдет ...но запрос от населения на такой закон уже есть - так что депутаты все равно проголосуют... им избираться нада...
Исходя из средней зарплаты по компании это круто. Только вот исходить можно точно так же, как и сейчас. Как во многих ОАО и происходит. Не говоря уж о том, что всё руководство является серьёзными акционерами, и вполне могут даже вообще от этой зарплаты и отказаться, переструктуировав личные доходы чисто на дивиденды, что для них даже выгоднее получится, между прочим
.
19:41 08.10.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Что происходит при снижении валютной выручки мы видели на примере Роснефти в прошлом году. ЦБ продемонстрировал. Все остаются при своих... в рублях, разумеется. > Подумаешь валюта при этом взлетает по отношению к рублю.... но не вы ли тут постоянно вопите, что на это вам всем глубоко отрезать
...курс рубля падает при снижении валютной выручки? Возможно это одна из причин... Но не так прямо... и не единственная...
> Исходя из средней зарплаты по компании это круто. Только вот исходить можно точно так же, как и сейчас. Как во многих ОАО и происходит. > Не говоря уж о том, что всё руководство является серьёзными акционерами, и вполне могут даже вообще от этой зарплаты и отказаться, переструктуировав личные доходы чисто на дивиденды, что для них даже выгоднее получится, между прочим
...законодательно это не оформлено... ...а это ты можешь к руководству обратиться - они на излишки зарплаты акции и покупают (докупают) - так что - обратись...
20:48 08.10.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что происходит при снижении валютной выручки мы видели на примере Роснефти в прошлом году. ЦБ продемонстрировал. Все остаются при своих... в рублях, разумеется. >> Подумаешь валюта при этом взлетает по отношению к рублю.... но не вы ли тут постоянно вопите, что на это вам всем глубоко отрезать
>...курс рубля падает при снижении валютной выручки? Возможно это одна из причин... Но не так прямо... и не единственная...
Курс рубля к доллару совершенно чётко коррелирован с ценой на нефть и не надо ничего выдумывать. Прям как с прошлого года началось падение нефти, так и началось падение рубля чик в чик, аж смотреть забавно
Всё это результат манипуляций ЦБ на валютном рынке А типа конституционные "защита и обеспечение устойчивости рубля", означают на деле наполняемость бюджета и приведение курса в соответствие интересам государственной власти.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> и вполне могут даже вообще от этой зарплаты и отказаться, переструктуировав личные доходы чисто на дивиденды, что для них даже выгоднее получится, между прочим > ...законодательно это не оформлено... > ...а это ты можешь к руководству обратиться - они на излишки зарплаты акции и покупают (докупают) - так что - обратись...
Нечего и обращаться. Механика известна. При например сокращении зарплаты руководства, на столько же увеличивается чистая прибыль ОАО - это делает возможным допечатать акций и РАСПРЕДЕЛИТЬ СРЕДИ СВОИХ ПО НОМИНАЛУ, то есть значительно ниже рыночной стоимости. Кроме того, увеличение чистой прибыли позволяет увеличить выплаты дивидендов, то есть в конечном итоге "что в лоб что пО лбу" выходит для "эффективных менеджеров" - держателей акций
Теряет деньги Газпром - снижает объем заказов подрядчикам...
...про чё я и говорил...
