> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Феодал не мог быть без какой-то империи
>На Руси феодальная раздробленость была без верховного князя
Как-же, всегда кто-то был великим князем.
03:10 01.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Воевать не сильно охота
А мне чтоль охота? Да и завоевательные походы никто ни требует. Присоединение будет происходить культурными ресурсами и экономическими.
03:14 01.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Как-же, всегда кто-то был великим князем.
Да какая разница был великий князь или не был. Главное что из-за раздроблености не смогли монгола победить. Если сейчас такая раздробленность повториться... В общем до добра это не доведёт.
03:46 01.09.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Воевать не сильно охота
>А мне чтоль охота? Да и завоевательные походы никто ни требует. Присоединение будет происходить культурными ресурсами и экономическими.
Такие примеры истории по-моему неизвестны, чтобы основываясь исключительно на культурном и экономическом превосходстве одно государство добровольно входило в другое. При условии, что эти государства не одного народа или очень близких народов. Но у нас с этим сложности. Да и не будет такого превосходства, мир постепенно выравнивается. Ну будем мы богаты, а они тоже не будут совсем уж бедными. Так что присоединяться не побегут.
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как-же, всегда кто-то был великим князем.
>Да какая разница был великий князь или не был. Главное что из-за раздроблености не смогли монгола победить. > Если сейчас такая раздробленность повториться... В общем до добра это не доведёт.
Монголов ни одно государство не остановило. Прежде всего потому, что они умело вливали в свои ряды покорённые народы. Ко времени выхода на Русь они объединяли уже всю центральную Евразию, так что шансов не было.
Да и так если посмотреть в глобальном смысле, то нынешнюю ситуацию и можно охарактеризовать как феодальная раздробленность. К хорошему она тоже вряд-ли приведёт. На западе у нас возникает империя ЕС, на юге могут прийти исламские фундаменталисты, ещё те имперцы. На востоке мало ли китайцы решат создавать свою азиатскую империю. Все эти империи если и сформируются, то будут носить наднациональный характер. Так что, в противовес нужно создавать Евразийский союз, чтобы не пришли к нам новые монголы. Но не любят народы и государства вот так запросто подчиняться под других, растворятся в них. Играют амбиции, гордость и много чего ещё. Так что, самый верный путь - искать единство в новом, один раз разбившееся в то же самое не склеить.
Да и сами посмотрите по нашей истории. Русь разбилась и не склеилась в Русь. Чтобы её собрать потребовалась Россия. Кто-то может возразить, что ВКЛ собрал Русь, далее Речь Посполитая. Пусть так, не буду спорить, но это было уже другое, а не Русь. Чтобы собрать Российскую империю потребовался СССР, тоже ведь по сути наднациональное государство. А сейчас если клеить, то потребуется что-то ещё новое. Пусть будет Евразийский союз, даже ещё лучше.
09:46 01.09.2015
IngBar (ingbarru) писалл(а) в ответ на :
> При условии, что эти государства не одного народа или очень близких народов. Но у нас с этим сложности
Ну и какие сложности? У нас практически с любым соседним народом века общей жизни. Если правильную работу проводить в этих странах, да и в своей вполне можно добиться результата.
И ещё раз. Никто не в ком растворяться не будет– можно присоедениться на принципе автономии с сохранением языка, культуры и т.д. Каждый получит свои ништяки— Россия выход на границу, територию, людей, ресурсы. А автономии— защиту и достаток. В результате все довольны. А политики получат ещё один плюс: они могут добиться управления не только своей республикой, а уже всей Великой Империей. Ну и кто откажеться от такой перспективы?
16:28 01.09.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> Ну и какие сложности? У нас практически с любым соседним народом века общей жизни. Если правильную работу проводить в этих странах, да и в своей вполне можно добиться результата.
Это ничего не значит. Венгры жили под австрийцами 500 лет, словенцы 700, но они как-то не рвутся снова стать Австрией. Да и не преувеличивайте века. Кавказ - 200-150 лет. Средняя Азия - 150-100. Не так и долго. К тому же они сейчас уже независимы почти 25 лет. Потом будет 50, 100 лет и общее прошлое будет всё больше в прошлом. Да и что эта за правильная политика, деньгами опять заваливать. Тоже не сильно охота.
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> И ещё раз. Никто не в ком растворяться не будет– можно присоедениться на принципе автономии с сохранением языка, культуры и т.д. > Каждый получит свои ништяки— Россия выход на границу, територию, людей, ресурсы. А автономии— защиту и достаток. В результате все довольны. А политики получат ещё один плюс: они могут добиться управления не только своей республикой, а уже всей Великой Империей. Ну и кто откажеться от такой перспективы?
Все. Они и так сейчас довольны, у них не стоит вопрос, что независимость для них горе и жжёт их карман. А политики не дураки и понимают, что при присоединении они потеряют свою власть и ничего нового взамен не получат. Их просто отодвинут русские и всё, как максимум для них останется региональная власть, но сильно ограниченная. Ну и зачем им это. Так что само наличие независимости их государств является гарантом их власти и влияния в возможных союзах.
16:48 01.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Да и что эта за правильная политика, деньгами опять заваливать.
Зачем деньгами? Популяризация русской культуры.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А политики не дураки и понимают, что при присоединении они потеряют свою власть и ничего нового взамен не получат.
Я думаю можно создать что то вроде коалиции партий новых республик, которая уровняет в политической жизни новые республики со "старыми". Да и нашим партиям придёться подтянуться— конкуренция, однако
16:55 01.09.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> Зачем деньгами? Популяризация русской культуры.
У них своя национальная культура и им её более чем достаточно. Мы же не страдаем от дефицита их культуры? Ну вот и они не страдают. Если же говорить о поп-культуре, то это скорее современная культура, а не русская. Да и ничего не мешает потреблять такую культуру через границу.
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> Я думаю можно создать что то вроде коалиции партий новых республик, которая уровняет в политической жизни новые республики со "старыми". Да и нашим партиям придёться подтянуться— конкуренция, однако
Под любую партию должен быть общественный запрос, а его не будет. Сам посыл - давайте отдадим свою независимость - это нонсенс. Это даже может быть преступлением против государства.
17:11 01.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Под любую партию должен быть общественный запрос, а его не будет
Как не будет? Даже в самих "новых русских" респобликах?
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Сам посыл - давайте отдадим свою независимость - это нонсенс
Когда вы на время полёта в самолёте отдаёте свою независимость, это же не кажется никому нонсенсом
18:45 01.09.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> Как не будет? Даже в самих "новых русских" респобликах?
Зачем им хотеть стать русскими? Вы исходите из какой-то предпосылки, что они там все от разрыва с Россией неимоверно страдают. Не страдают. Лучше или хуже им стало стало это всё относительно. Кому-то стало лучше, кому-то хуже. Тот же Казахстан вполне себе здравствует на нефти и в ус не дует. Зачем им хотеть стать Россией? У них может возникнуть обратный вопрос - а почему России не хотеть стать Казахстаном? Что, мы такие особенные, с чего это вдруг? Можно что угодно пытаться доказывать, но нет никакого железного аргумента против независимости. На любой довод будет универсальный ответ - а мы как-нибудь сами постараемся. Странное желание вообще - отдать своё другому. Мы же не хотим ничего отдавать им, точно так же и они не хотят. Так что без вариантов.
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сам посыл - давайте отдадим свою независимость - это нонсенс
>Когда вы на время полёта в самолёте отдаёте свою независимость, это же не кажется никому нонсенсом
На борту воздушного судна действует юрисдикция его государства. К тому же, давайте не путать туризм с иммиграцией)
19:04 01.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Зачем им хотеть стать русскими?
Да я хотел сказать: республики, которые совсем недавно вошли в состав РФ
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> На борту воздушного судна действует юрисдикция его государства. > К тому же, давайте не путать туризм с иммиграцией)
Я не про то. Когда вы летите в самолёте, вы ограничены правилами этого судна. Думаю ради достижения какого то нового уровня можно и пожертвовать независимостью.
19:38 01.09.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> Думаю ради достижения какого то нового уровня можно и пожертвовать независимостью.
Вы предлагаете им то, на что сами не готовы пойти. Ответ будет такой - раз тебе надо, вот и жертвуй своей независимостью, а нашу не трогай.
К тому же, если говорить о Евразийскому союзе в перспективе, то это не только пост-советское пространство.
19:58 01.09.2015
⍟ IngBar (ingbarru), Ну а что, нельзя предлогать? Ведь никто не собираеться кого-то заставлять.
Кстати я многое не могу зделать, что делают другие- например пить кумыс– чтож теперь нельзя никого угощать?
> Ну а что, нельзя предлогать? Ведь никто не собираеться кого-то заставлять. > > Кстати я многое не могу зделать, что делают другие- например пить кумыс– чтож теперь нельзя никого угощать?
Предлагать можно сколько угодно. Соглашаться не будут. И более того, каждое такое предложение будет расцениваться как оскорбление, а оскорбления не улучшают отношения. Так что лучше сразу идти в другом направлении.
