Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Евразийский Союз

  lotus
lotus


Сообщений: 16368
07:29 31.08.2015
Иван 30580 (30580) писал(а) в ответ на сообщение:
> mk12ys 30328 (30328) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А теперь итог: Россия НЕ ФЕДЕРАЦИЯ!!!
quoted2
>А теперь вопрос: А что же тогда Россия, если не федерация???
quoted1
Это Великая Русь, у которой были отделены земли незаконным путем в 1992 году

Так что вы правы нечего городьбу городить а пора восстанавливать Великую Русь! А все кто против просто - враги

Ссылка Нарушение Цитировать  
  lotus
lotus


Сообщений: 16368
07:34 31.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Иван (30580) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> это и есть Россия. - ЕАЭС.
quoted3
>>Хорошо если бы так
quoted2
>
> Время прошлых империй кануло в Лету.
> Сейчас время постепенного разукрупнения государств, децентрализации, федерализма, выделения каждой национальности в своё независимое государство или государственное образование. Этот процесс естественен и неизбежен, стоять на его пути - быть растоптанным. Но, в тоже время, активизировался процесс создания союзов государств, объединений, интеграций, надгосударственных структур. Вот в этом процессе нам, России, надо активно участвовать и занимать в нём если не лидирующую, то одну из лидирующих ролей
quoted1



Что то я не заметила чтобы от Америки или Канады или Англии или Франции что то отделилось а даже наоборот Германия объединилась, Китай воссоединил гонг конг..
Это слабых дробят а сильные воссоединяются приростают и тд
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
07:53 31.08.2015
lotus (lotus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что то я не заметила чтобы от Америки или Канады или Англии или Франции что то отделилось а даже наоборот Германия объединилась, Китай воссоединил гонг конг..
> Это слабых дробят а сильные воссоединяются приростают и тд
quoted1

У Англии и Франции совсем ещё недавно были империи, многочисленные колонии. Это было ещё совсем недавно, 50 лет назад.
Великобритания - совсем недавно был референдум в Шотландии. Вопрос отложен, но это произойдёт. Северная Ирландия, Уэльс.
Канада - Квебек тоже рвётся к независимости с переменной активностью.
Франция - Корсика
Испания - Каталония, Страна Басков
Германия - у них ещё 100 лет назад тоже были колонии и территория метрополии намного больше была, чем сейчас. К тому же они федерация. Там могут и у Баварии взыграть амбиции, да у кого угодно.
Китай - там проблема Тибета, уйгуров, Тайваня и черти ещё кого. Гонконг передали от Великобритании, но он в большой степени самостоятелен.
США - они федерация, союз государств. Техас вон периодически взбрыкивает.
Шутки шутками, но угроза разделения для государства может быть ложной тревогой 10, 100 раз, но достаточно одного удачного раза, чтобы отделение или разделение реально произошло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван
30580


Сообщений: 1166
10:54 31.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> У Англии и Франции совсем ещё недавно были империи, многочисленные колонии
quoted1
Ну может время таких империй и прошло, но у нас колоний небыло и нет.
Если в стране нет метрополий и колоний то нет и поводов для споров кто кого кормит. Не будет споров– значит страна будет прочная и сильная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван
30580


Сообщений: 1166
20:58 31.08.2015
lotus (lotus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это Великая Русь, у которой были отделены земли незаконным путем в 1992 году
quoted1
Да и до 92 Россия не мало теряла
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
21:18 31.08.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на сообщение:
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Англии и Франции совсем ещё недавно были империи, многочисленные колонии
quoted2
>Ну может время таких империй и прошло, но у нас колоний небыло и нет.
> Если в стране нет метрополий и колоний то нет и поводов для споров кто кого кормит. Не будет споров– значит страна будет прочная и сильная.
quoted1

Каждый народ стремится к созданию своего самостоятельного государства. Каждый. Это естественное стремления, аналогичное желанию быть хозяином в собственном доме. Нет колоний - но есть титульная нация, титульная культура, видение истории, государственный язык, которые для части населения не родные. Всё это факторы пусть даже и не явного, но некоторого ущемления и подавления национальной самобытности, гордости, своего "я". Стремление к независимости может подавляться или уравновешиваться и перевешиваться иными факторами, но оно всегда живо, подспудно оно есть всегда. Когда возникает подходящая ситуация - оно активизируется. Прежде всего такие ситуации - кризисы. Поэтому кризисы желательно не допускать, хотя, полностью избежать их вряд-ли удастся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван
30580


Сообщений: 1166
21:30 31.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каждый народ стремится к созданию своего самостоятельного государства.
quoted1
И что вы скажите про ту сотню народов, которая образуетРФ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sidorovi-kr 30251
30251


Сообщений: 59
21:38 31.08.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на сообщение:
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каждый народ стремится к созданию своего самостоятельного государства.
quoted2
>И что вы скажите про ту сотню народов, которая образуетРФ?
quoted1

Вот здесь надо отметить, что образующим (государствообразующим) народом России является один народ - Русский. Без Русских России просто не будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
21:46 31.08.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на сообщение:
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каждый народ стремится к созданию своего самостоятельного государства.
quoted2
>И что вы скажите про ту сотню народов, которая образуетРФ?
quoted1

Всё то же самое.
Наше государство идёт по пути постепенных уступок национальным меньшинствам, в связи с чем их стремление к независимости в очень большой степени сглаживается и теряет остроту. Но оно есть. Каждая такая уступка позволяет сохранить общегосударственное спокойствие и единство, но это всё-равно небольшой шажок к получению независимости. Когда-то наступит время для последнего шага, весь вопрос, когда он будет и как сделан. Это может быть через 50, 100, 200 лет, но когда-то он скорее всего произойдёт.
Развитие же новых форм межгосударственной интеграции в значительной степени снимает остроту возможной потери для государства от разделения. Хорошо, пусть разделимся, но вы всё-равно будете с нами в каком-то общем союзе, в общей интеграции, останется общее пространство, в котором мы вместе продолжим жить. Но, при этом мы, как-бы, независимы. То есть, место старых государств скорее всего займут такие межгосударственные союзы, а старые государства в них станут как части федерации. Поэтому, России нужно создавать такой союз, занимать в нём лидирующую или одну из лидирующих ролей. Чтобы потом, даже формально разделившись, можно было сохранить общее пространство, связи и влияние на процессы в этом пространстве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван
30580


Сообщений: 1166
22:11 31.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы потом, даже формально разделившись, можно было сохранить общее пространство, связи и влияние на процессы в этом пространстве.
quoted1
Ну это стрмная тема. Уже зделали так в СССР: давайте все республики отпустим, и начнём консолидироваться заново, на основах свободы и демократии бла бла бла... Результат— ликвидация плохого союза и создание вместо него ущербного СНГ. А главное, посмотрите как хорошо в бывших республиках сохранилос влияние России
Короче это тупиковый путь. Что буряты будут в случае отделения от России делать— какое государство они смогут создать? Так же попадут в сферу влияния другого государства. Или они смогут ему противостоять? Всё равно придёться объединяться в союз. Так стоит ли выходить из уже существующего?

Что бы выжить нам нужно держаться вместе, и соседей в наш лагерь вербовать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван
30580


Сообщений: 1166
22:15 31.08.2015
sidorovi-kr 30251 (30251) писал(а) в ответ на сообщение:
> Без Русских России просто не будет.
quoted1
Верно, но без России русских то же не будет. Мы нужны друг другу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
23:03 31.08.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Короче это тупиковый путь. Что буряты будут в случае отделения от России делать— какое государство они смогут создать? Так же попадут в сферу влияния другого государства. Или они смогут ему противостоять? Всё равно придёться объединяться в союз. Так стоит ли выходить из уже существующего?
>
> Что бы выжить нам нужно держаться вместе, и соседей в наш лагерь вербовать.
quoted1

Это не вопрос того, чего вы хотите или не хотите. Это путь колеса истории, которое неумолимо и будет постоянно наступать нам на ноги. Можно напрячься и попытаться остановить, на какое-то время может быть и удастся, а потом ослабнете и будете раздавлены. А можно вовремя убирать ноги и идти немного впереди него. Тогда вы будете хотя бы живы и продолжите идти.

При разделе СССР как-раз и не было такой межгосударственной надстройки, уже существующей интеграции, которая позволила бы избежать многих негативных последствий. Это мог быть социалистический блок, но он исчез чуть ранее. СНГ - это уже действия после распада, по его последствиям, судорожная попытка найти замену бывшему союзу, прикрыть его распад. Потому во многом неудачная. Такие союзы надо создавать заранее, не как меру вынужденную, а как результат естественного стремления.

Любой народ может создать своё государство, нет в этом ничего такого особенного, создают же как-то другие. Зачем хотеть независимости? Ну а почему бы и не хотеть. Разве плохо быть независимым, иметь своё государство. Очень даже прекрасно это. А в новый союз уже войти не потому, что ты когда-то участвовал в нём вынужденно, как-бы этот вынужденный характер не прикрывался, а по собственной воле и желанию.

Задача государства при этом, имея в виду Россию, да и любое другое, данные процессы контролировать и не давать им перейти в острые формы типа восстаний, войн и подобное. Не поощрять, но и не действовать сугубо карательными методами. Проще говоря, чтобы всё проходило в цивилизованном русле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван
30580


Сообщений: 1166
23:30 31.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Очень даже прекрасно это.
quoted1
Конечно прекрасно, кто спорит. Прекрасно ездить на своём мопеде, но для дальних поездок лучше пользоваться хоть не своим, но довольно комфортабельном автобусом– не так ли?

IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> не действовать сугубо карательными методами. Проще говоря, чтобы всё проходило в цивилизованном русле.
quoted1
Разве я за карательнве меры? Нужно уровень жизни поднимать и не допускать люмпенизации населения. Никто из хорошей страны уходить не захочет, и соседи рады будут к такому государству присоедениться— вот примерный рецепт современной Российской Империи.
К цивилизационности построения такого государства вы же вопросов не имеете? Всё по согласию вроде...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
00:18 01.09.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно прекрасно, кто спорит. Прекрасно ездить на своём мопеде, но для дальних поездок лучше пользоваться хоть не своим, но довольно комфортабельном автобусом– не так ли?
quoted1

Так мы же предполагаем наличие союза, интеграции, только на другом уровне.

Иван (30580) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве я за карательнве меры? Нужно уровень жизни поднимать и не допускать люмпенизации населения. Никто из хорошей страны уходить не захочет, и соседи рады будут к такому государству присоедениться— вот примерный рецепт современной Российской Империи.
quoted1

Никто не захочет присоединиться именно к России. По-крайней мере из уже сформировавшихся государств. Будут хотеть жить бедно, жить плохо - но независимо, сами. И вы это желание никогда не переломите. Независимость относится к категории высших ценностей, ради которых можно жертвовать всем, даже жизнью, не говоря уже о достатке. Поэтому, предлагая раствориться в вас самих, вы только лишь будете других отталкивать. То есть, понимаете, вы им предлагаете потерять себя, хотя вы при этом самим собой останетесь. Это будет оцениваться как несправедливость. Но, можно предложить новую форму объединения, не являющуюся чьей-то "собственностью" - в нашем случае евразийство. Это уже совсем другое, это не будет вызывать глубочайшего внутреннего отторжения, по-крайней мере у большинства.

Если Евразийский союз успешно продолжит существование, будет всё большая интеграция, что важно - успешная, то постепенно возникнет новая категория - евразийцы. Не сразу, это ещё скорее всего не мы, а может быть не наши дети, а внуки, но это скорее всего случится. Русский скажет про себя - я евразиец, казах скажет про себя - я евразиец. Сначала осторожно - я русский, но уже и евразиец, я казах, но уже и евразиец. Потом - я русский евразиец, я казахский евразиец, потом - я евразиец русского происхождения, я евразиец казахского происхождения. И тогда, в этой евразийской общности, прежние государства и их границы будут терять свой смысл, и чем больше общность - тем больше их смысл будет теряться. И тогда станет уже неважно - какая разница, в России я или в Казахстане, или в Татарстане, или в Сибири, Поволжье - если мы в Евразии.

Это очень конечно всё отдалённо и туманно, но зачатки этого проступают. Лично я такой процесс буду приветствовать, мне сама идея "евразийства" нравится. Я русский, живу в Поволжье, но какой я к чёрту европеец, от меня до Казахстана 200 км, я люблю степи, шашлык, с татарами гуляю на Сабантуе, а они со мною на Рождество. Но я и не азиат, мой дом Евразия.

Примерно это происходит в ЕС, они создают европейцев и Европу. Но они слишком форсируют процесс, наступают на старые грабли и могут снова треснуть. А тут не надо спешить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван
30580


Сообщений: 1166
01:05 01.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому, предлагая раствориться в вас самих, вы только лишь будете других отталкивать. То есть, понимаете, вы им предлагаете потерять себя, хотя вы при этом самим собой останетесь.
quoted1
Ну смотря как предлагать. И в какой международной обстановке. Да и кто предлагает украинцам или беларусам потерять себя? Называться русскими? Или им запретят участвовать в политике, выдвигать от себя кандидатов? Разговаривать на родном языке?

IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> . Но, можно предложить новую форму объединения, не являющуюся чьей-то "собственностью" - в нашем случае евразийство.
quoted1
В этом и смысл моей темы: Почему Россия не может быть этим Евразийским союзом? По моему для этого есть всё
1– Россия находиться частично в Европе, частично в Азии
2– Россия уже объеденяет множество народов как в Азии, так и в Европе.
Какие ещё признаки должны быть у Евразийского союза?
Нужно совсем не много: создать понятную идеалогию, ну и объявить всем: Есть такой союз! Добро пожаловать
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Евразийский Союз. Это Великая Русь, у которой были отделены земли незаконным путем в 1992 годуТак что вы правы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия