На 100% согласна Россия и США - пути разные. И пересечение= столкновение! ЧП. И так как нам известна несоблюдения правил "движения" со стороны США - надо быть очень осторожным. Если сериозно. Надо поддерживать дипломатию. Это единственный путь - который не в тупик......
> Отношения США-России были нормальными во время так называемой `Перезагрузки`(инициированной тогда госсекретарем США Хиллари Клинтон и послом США в Москве - Макфол), когда президент США Барак Обама и его коллега президент России Дмитрий Медведев, сотрудничали по широкой международной повестке дня. quoted1
Абсолютно верно. В тот момент была надежда на устройство переворота и приведение в России к власти марионеточного правительства. Когда надежды не сбылись, США на нас обиделись...
> Правила визового режима между странами были ослаблены quoted1
Для переманивания специалистов, ввиду тотального бегства из США как иностранных специалистов, так и граждан США, вплоть до отказа от гражданства. Это, кстати, послужило поводом ввести денежный сбор за отказ от гражданства. В своё время в СССР был аналогичный сбор введён, причём он рассчитывался из реальных затрат понесённых государством на обучение и обслуживания человека. Так США тогда визжали про незаконность данного сбора так, что уши закладывало. А сейчас ничего, сами его ввели и как-то про законность не переживают...
> Путин, который был премьер-министром при Медведеве, начал чувствовать, что его власть ускользает. > В сентябре 2011 года, когда Путин объявил о своем намерении баллотироваться на пост президента снова, его поддержка упал до 63 процентов, самый низкий с 2000 года. > Экономика больше не росла так быстро, потому что рост цен на нефть замедлился. Тогда Единая Россия с трудом вырвала победу на парламентских выборах, несмотря на широко распространенные случаи фальсификации - которые вызвали массовые протесты в Москве. quoted1
Очередная чушь. Что это за массовые случаи фальсификаций? Где ваши наблюдатели были? Почему смолчали? Так это США привели Путина к власти в России?
А за протесты в Москве не надо петь. Те протесты заметны были только на купленных американских и европейских каналах, но не в самой Москве.
> "Чтобы противостоять этой новой волне социальной мобилизации, Путин возродил старый аргумент советских времен в качестве своего нового источника легитимности - защита Родины против агресси Запада, и особенно, угрозе со стороны имперской США", Макфол и Стоунер написал. "В частности, Путин заявил, что Соединенные Штаты стремятся свергнуть его режим." > Другими словами, Путину был нужен внешний враг, чтобы поднять свою популярность, и США отвечали этим требованиям. quoted1
Интересно, а предложение от посольства США участвовать в свержении Путина, это доказательство правоты Путина или госдепа США?
> Затем, когда начались протесты на Болотной против фальсификации парламентских выборов в 2011 году, Хиллари Клинтон резко поменяла свой тон, она больше не поддерживала Путина, хотя, как отметил Макфол и Стонер, "степень фальсификации выборов, вероятно была не больше чем в предыдущих российских выборах." Она выразила "серьезную озабоченность по поводу проведения выборов" и призвал к "полному расследованию всех сообщений о мошенничестве и запугивании." Путин отреагировал яростно, обвиняя госсекретаря в подстрекании протестов в Москве. quoted1
При наличии фото и видеокамер даже в телефонах, записать факты запугивания, подкупа и фальсификаций было несложно? И где тогда эти записи? Или, как я полагаю, доказательством служит "честное капиталистическое слово" политиков США?
> США могли бы промолчать, и продолжать в частном порядке убеждать Путина в том что они не имеют ничего общего с протестами (я, как участник, знаю, что это было правдой). > Но она выбрала другую тактику: Клинтон стояла на своем, добавив, что "Мы поддерживаем права и чаяния Русского народа, чтобы иметь возможность добиться прогресса и реализовать лучшее будущее для себя." > Это только сделало Путина ещё более увереным, что Западные лидеры ублажали Россию чтобы усыпить внимание, но при этом планировании смену режима в Кремле. Доверие к США после этого улетучилось. quoted1
Политикам США стоило бы в 2011 заметить протесты в США, а особенно как их разгоняют, самыми не демократичными способами. Впрочем и сегодня избиения и убийства мирных граждан в США продолжаются. Наверное демократические свободы в России намного важнее свобод в США?
> Неприязнь в отношениях - связана с непоследовательностью политики США. Если бы не было никакой `Перезагрузки`, если бы коррумпированные российские бизнесмены и государственные компании были запрещены на Западе, если бы санкции были введены после войны с Грузией, то не было бы никаких сюрпризов. США и Россия, вероятно, вернулись бы к протоколам эпохи холодной войны, направленных на предотвращение военных инцидентов, которые бы сделали обе стороны более осторожными в потенциальном конфликте в Украине. >
> С другой стороны, если бы США были готовы продолжать умиротворять Путина после 2011 года, он и его люди не стали в такой степени параноидальными в плане заговоров США. > > Люой вариант - циничное согласие или противостояние с оголенными зубами - означало бы больше ясности и стабильности. Резкий сдвиг от одной крайности к другой породил психоз в России. quoted1
В политике только у США бывает психоз, когда Россия ставит США в позу удивлённого тушканчика...
> Россия не возражала против использования Западом военной силы против режима Муаммара Каддафи в Ливии, и США помогли России вступить во Всемирную торговую организацию. Правила визового режима между странами были ослаблены, было увеличено сотрудничество в нефтегазовой индустрии и Россия перестала жаловаться на расширение Организации Североатлантического договора. quoted1
Сам же написал, а ни чего не понял из написанного. США помогли вступить в ВТО в обмен на Ливию и другие уступки. Всего и делов-то. Политика, ни какой любви.
> Ты посчитай количество Макдональдов в Москве, потом скажешь. quoted1
Когда смотришь на технику, в частности строительную, сделанную в Америке, узнаешь об успешных космических вояжах к далеким планетам и их спутникам, и т.п., понимаешь, что Макдональдов маловато. России было бы полезно иметь с США более тесные партнерские отношения. С другой же стороны очень достойно для страны иметь такого мощного потенц. противника, что исключает дружеские отношения.. Россияне испытывают не шутейную гордость, когда Пентагон громко заявляет о рос. угрозе. Поэтому давай оставим все как есть. После того, что было друзьями мы уже не станем, во всяком случае должно утечь много воды, прежде чем забудутся обиды.
Арнольд Клячкин (Слепцовский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россияне испытывают не шутейную гордость, когда Пентагон громко заявляет о рос. угрозе. Поэтому давай оставим все как есть. После того, что было друзьями мы уже не станем, во всяком случае должно утечь много воды, прежде чем забудутся обиды. quoted1
Не тролли. Пока Россияне смотрят Американские сериалы а олигархи покупают Американскую недвижемость - дручба народов не прерывалась. А угроза США - это дешевая пропаганда со времён СССР. Большей угрозы чем России для самой себя - нет.
> Не тролли. > Пока Россияне смотрят Американские сериалы а олигархи покупают Американскую недвижемость - дручба народов не прерывалась. > А угроза США - это дешевая пропаганда со времён СССР. Большей угрозы чем России для самой себя - нет. quoted1
Пока россияне смотрят какие сериалы? Я россиянин и американские сериалы не смотрю. Даже фильмы смотрю крайне редко, причём американские только после их "правильного" перевода и то немногие. Я вообще стал замечать, что редко кто смотрит и уж тем более, обсуждает американское кино. Наверное люди получили прививку от идиотизма...
А вот олигархов к россиянам не надо причислять. Что американец, что англичанин, что сомалиец или афганец, став олигархом по определению теряют национальную привязку. Тем более, после покупки недвижимости за пределами своей страны.
А вот о "мифической угрозе" ты нам поведай. Если её нет, то зачем США всё больше военных баз располагает возле границ России? Если нет угрозы, то против кого США вооружаются? Если нет угрозы, то почему военные самолёты США летали над Россией все последние 25 лет? И что означают угрозы в адрес России, если США нам друзья?
Тут даже дело не в том, что пути США и России разошлись...
С точки зрения США никакой России не существует... Есть один путь и один участник движения США... есть Град на Холме... и есть орды варваров. Задача Града на Холме укрощать строптивых варваров...
А мой вопросс - соединялись ли они вообще? Нет. Мой оттвет. Ктото сказал однажды " У США нет вечные друзья- есть вечные враги". Если следовать эту правду - не надо никогда оставлятся под давлением США несмотря на их " озобоченость" . Мы свидетели нынешней политики США - / она и не менялась кстати / . Не надо им доверять никогда! Но быть одновременно крайне / как выразиться я не хочу чтоб им открывать глаза/ дипломатично- уклоняющим внимание в другую сторону. Только эта сработает справиться с ними!
> США могли бы промолчать, и продолжать в частном порядке убеждать Путина в том что они не имеют ничего общего с протестами (я, как участник, знаю, что это было правдой). > Но она выбрала другую тактику: Клинтон стояла на своем, добавив, что "Мы поддерживаем права и чаяния Русского народа, чтобы иметь возможность добиться прогресса и реализовать лучшее будущее для себя." quoted1
Да, да, поэтому они написали нашу конституцию. на гранты наши учебники, развалили на свои деньги СССР, довели до колониальной жизни, когда до сих пор выкачиваются без переработки ресурсы, а то, что зарабатывают наши вкладывается опять же в доллара, котторые потом возвращаются к нам в виде подачки за проценты и опять же разворовываются и проедаются - замкнутый круг(все хорошо прекрасная маркиза...).