> stasrurik (stasrurik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А зачем? Цель? >> Получить удовольствие. Только чтобы разово и без обязательств. А ей это надо? Вот и у вас с ЕС так. Только не вы ЕС трахнули,а он вас. Причём вы хотели без обязательств. А оно ван как вышло...имеют дальше. quoted2
> > > Ерунда. Все хотят в ЕС. Глупо даже задаваться вопросом - "зачем". Это, как я уже говорил направление, цель, в сторону которого можно двигаться, от этапа у этапу. > > Приведение к европейским нормам законодательства, вхождение в НАТО, вхождение в ЕС, решение вопроса с границами, вхождение в шенгенскую зону, стабилизация экономики, вхождение в зону ЕВРО, Национальная идея, если хотите. Это в государственном плане.
> > А в личном плане, это шанс ДЛЯ КАЖДОГО стать частью Западного мира, западной цивилизации. > quoted1
В ЕС хотят не все, а мелкие страны...Китай и Япония не хотят в ЕС... как и весь мир... Земан: в будущем Евросоюз вступит в Российскую Федерацию ria.ru/world/20150423/1060444223.html Тем более НАТО..туда вступают страны не способные сами защитить себя... А Россия сама является Игроком в мире...
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вступать в какой-то союз со странами, которые ещё и до Путина считали Россию одной из главных своих угроз и quoted2
>
> > Сразу небольшая поправочка, с Вашего позволения. Угроза на "Россия", не в Россим проблема. Угроза - путинский режим, такой, каким он стал последние несколько лет. > quoted1
Ага а до этого была Красная угроза а еще до того Имперская ..теперь вот Путинская и всю жизнь вам там каке-то угрозы мерещатся
> По мотивам сообщения иг911, а именно > Цитата > Когда-нибудь, прогнозирует Михаил Ходорковский, Россия - освобожденная от клещей авторитарного режима президента Владимира Путина - Россия может быть союзником Соединенных Штатов, экономически сильной демократией, и даже ответственным членом НАТО и Европейского Союза.
> > На правах жителя ЕС и страны НАТО, объявляю открытый Референдум. Голосуют все желающие, в том числе и не граждане РФ. Хотели бы вы, чтобы Россия, в случае если ВВП уйдет в отставку, взяла курс на вступление в состав НАТО и ЕС. > quoted1
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Хотели бы вы, чтобы Россия, в случае если ВВП уйдет в отставку, взяла курс на вступление в состав НАТО и ЕС. quoted3
>> >> Ну ты хотя бы поясни - и какая с этого нам будет выгода? чего полезного-то нам в этом курсе?
>> пока я вижу так - твоя страна вот шестерка этого самого НАТО и ЕСа. Ты и нам предлагаешь стать шестеркой и шестерить на побегушках у США? или что ты предлагаешь? quoted2
> > ЕС это не соревнования экономик или стран, кто круче. Вы можете соревноваться сейчас, до вступления куда то. А потом вы станете частью системы, частью большого сложного механизма, типа автомобиля. Мотор которого Германия ( ЕС) и США (НАТО). Никто не мешаеи вам стать мотором этой системы, если вы того пожелаете. Только потяните ли, особенно на первых порах? > quoted1
ЕС это для таких стран как государства Прибалтики - зачем куда-то там будет вступать страна которая сама создает союзы
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мои оговорки просты главное что бы это было выгодно России и Россиянам. А при чем тут ВВП, он кстати предлагал вступить в НАТО и соответсвующий запрос посылал, НАТО отказало quoted1
Я конечно, подробностей не знаю, но выражу свое собственное мнение. По-моему, просто "послать запрос" - мало, для вступления в НАТО. Могу предположить, что Путин "послал запрос" заранее зная, какой будет ответ.
> ЕС это для таких стран как государства Прибалтики - зачем куда-то там будет вступать страна которая сама создает союзы quoted1
Российские граждане рассуждают интересно, по-другому, чем мы. Они все время спрашивают, "зачем это стране", "а что получит страна" итд. И очень редко спрашивают - "а зачем это мне", "что получу я".
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> По мотивам сообщения иг911, а именно > Цитата > Когда-нибудь, прогнозирует Михаил Ходорковский, Россия - освобожденная от клещей авторитарного режима президента Владимира Путина - Россия может быть союзником Соединенных Штатов, экономически сильной демократией, и даже ответственным членом НАТО и Европейского Союза. quoted1
Бред и пустая демагогия. Единственным смыслом существования NATO всегда было и останется противостояние России. Поэтому наличие России в этой организации попросту превращает NATO только лишь в пустую имитация некоего союзничества, с целью держать вооруженные силы России под полным контролем. Возможно, кому-то в США очень хотелось бы этого. Но даже дураку понятно, что Россия никогда не согласится на роль младшего союзника под присмотром и контролем «большого брата». То же самое с Евросоюзом. Россия если и нужна ему в его составе, то только лишь как рынок сбыта дорогой продукции стран ЕС, и поставщик дешевых энергоресурсов только на условиях ЕС, и очень дешевой рабочей силы. Что прямо противоречит экономическим интересам России и ее народа. Так что именно авторитарные клещи Путина позволяют России оставаться самостоятельной страной со своими собственными интересами. И никакой Ходорковский ей в качестве управляемой из Вашингтона и Брюсселя марионетки ей вовсе не нужен. А быть союзником России сейчас США и так никто не мешает. США сами этого не хотят.
> Россия в НАТО?))) > А против кого НАТО будет выступать тогда?))) > Все не надо будет кричать "русские идут" и НАТО помоги?))) quoted1
Вот в этом то и есть выгода всеобщая. Если Россия больше не угроза, а союзник, то не надо тратить дополнительные деньги на армию. Вот например в этом 2015 году, в связи с событиями сами знаете где, некоторым странам Европы пришлось значительно увеличить расходы на оборону. А это значит, будет меньше построено дорог, больниц, школ итд. Выгода России от вступления в НАТО тоже есть - можно будет сократить армию, не нужно строить новые подводные лодки, ракеты, танки. Да и моральная обстановка станет спокойнее, люди в России перестанут бояться атомной войны, которую они сегодня считают почти неизбежной.
ес это стадо для юсы, за каждой овцой трудно бегать, а так создали стадо и руководи, очень удобно, и немцев ещё нагрузить всякой босотой из булгаров, полек и прочих шпротов, что бы не поднялись и независимость не потребовали, вот и создали удобное стадо
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мои оговорки просты главное что бы это было выгодно России и Россиянам. А при чем тут ВВП, он кстати предлагал вступить в НАТО и соответсвующий запрос посылал, НАТО отказало quoted2
> > Я конечно, подробностей не знаю, но выражу свое собственное мнение. По-моему, просто "послать запрос" - мало, для вступления в НАТО. Могу предположить, что Путин "послал запрос" заранее зная, какой будет ответ. > quoted1
Да, Ответ был известен зараннее и не только Путину. Это действие просто ясно зафиксировало тот факт что нас там не ждут.
Вот подробности того как Путин выдвигал идею вступления России в НАТО
К началу 2000 года НАТО уверенными темпами расширялось. Путин встретился с президентом Биллом Клинтоном, госсекретарем Мадлен Олбрайт, советником по национальной безопасности Сэмюелем Бергером и задал им вопрос: как бы Запад отреагировал, если бы Россия выразила желание вступить в НАТО? По словам Виктора, Путин говорил серьезно. Он видел во вступлении в НАТО двойную выгоду: Россия бы сильнее сблизилась с Западом и, что для Москвы более важно, получила бы возможность изнутри "реформировать" эту организацию времен холодной войны. Наряду с другими 19 членами НАТО Москва имела бы право вето. Помимо прочего, это помешало бы альянсу вновь предпринимать шаги, против которых Россия возражала, - наподобие бомбардировок Сербии.
В этот напряженный момент, вспоминает Виктор, Бергера неожиданно заинтересовала муха на оконном стекле. Облрайт устремила взгляд в пустоту. Клинтон переглянулся с советниками, а затем в дипломатичных выражениях отправил Путина куда подальше. Это было что-то из серии: "Если бы это зависело от меня, то я бы, конечно, согласился..."
Не смутившись, окружение Путина предложило встретиться с американскими конгрессменами. Те ответили аналогичным образом. "С хитрыми лицами они заявили: "Ага, да вы хотите разрушить НАТО изнутри!" - вспоминает Виктор. Безусловно, конгрессмены в чем-то были правы. Например, если бы Россия была членом НАТО в 1999 году, Сербия просто бы задавила Косово, как она уже поступала сама или через своих союзников с Боснией и Герцеговиной. Но Виктора оскорбило американское предположение, что мотивы России неискренни. Очевидно, что оскорбился и Путин.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> FFj22 (FFj22) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЕС это для таких стран как государства Прибалтики - зачем куда-то там будет вступать страна которая сама создает союзы quoted2
> > Российские граждане рассуждают интересно, по-другому, чем мы. Они все время спрашивают, "зачем это стране", "а что получит страна" итд. И очень редко спрашивают - "а зачем это мне", "что получу я". > quoted1
Так ведь не будет нашей страны не будет и нас - тут иллюзий никто не питает. Да пока далеко не все гладко - но наша страна это мы кто бы что не говорил. Будет все хорошо у нее будет и у нас - разве где-то иначе
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия в НАТО?))) >> А против кого НАТО будет выступать тогда?)))
>> Все не надо будет кричать "русские идут" и НАТО помоги?))) quoted2
> > Вот в этом то и есть выгода всеобщая. Если Россия больше не угроза, а союзник, то не надо тратить дополнительные деньги на армию. Вот например в этом 2015 году, в связи с событиями сами знаете где, некоторым странам Европы пришлось значительно увеличить расходы на оборону. А это значит, будет меньше построено дорог, больниц, школ итд. Выгода России от вступления в НАТО тоже есть - можно будет сократить армию, не нужно строить новые подводные лодки, ракеты, танки. Да и моральная обстановка станет спокойнее, люди в России перестанут бояться атомной войны, которую они сегодня считают почти неизбежной. > quoted1
Не ужели кто -то "по ту сторону границы" переживает о том что выгодно гражданам России Хватит уже этой комедии то на что им приходится повышать расходы они раздувают сами. У РФ уже есть то чем она сможет защитить себя физически когда этого станет мало сделают еще - сегодняшняя РФ ни с кем гоняться не будет. Америка с#####илась вместе с СССР и это хорошо известно просто не распалась географически ну и качественный маскарад + долларовая гегемония еще дает ей смелость и возможность пускать газы. Ну таки-то вот дела
Макаронный монстр опередил. В НАТО нас не ждут. А о цене вопроса кто-нибудь скажет? Я о стандартах. Это только нэзалэжные от моска намерены в условиях дефицита финансирования лихо так перескочить на иные стандарты в промышленности. Не, а шо? Кто не скаче - тот москаль! Вот как москаль скажу, что так не получится. Касательно НАТО это будет означать переход на натовские стандарты вооружения. Если называть вещи своими именами - похерить ВПК. Ибо я сомневаюсь, что нам дадут ресурсы на перевод в ихние стандарты. Ещё более сомневаюсь что будет работа по взаимной адаптации. Просто заявят о необходимости покупать натовские вооружения. Кроме обвала окончательного ВПК , будет и другой эффект. Для непонятливых напоминаю о мистралями. И о том, как Саддама внезапно перегорела вся электроника на самолётах. Что удивительно - самолёты были западного производства. Электроника соответственно тоже.