Со слов самих Великих Кремлевских Стратегов Россия за двадцать с небольшим лет «незалэжности» Малороссии просубсидировала ее экономику более, чем на 250 млрд. долларов – http://www.interfax.ru/russia/373117
А а итоге Кремль получил люто русофобский и антироссийский режим в Киеве, «Путин ху*ло!» и «Россия – страна агрессор!». Плюс к этому западные санкции и гуманитарную катастрофу на русском Донбассе...
На мой взгляд, в мировой истории найдется не много аналогов подобной ситуации: когда одна Держава вкладывает в развитие изначально дружественной и братской соседней территории столько средств, а на выходе получает такое – открытые плевки в лицо и кипящих ненавистью и злобой "партнеров"!
Если, например, те же США или Китай вкладывают куда-то столько ресурсов, то на выходе они получаются, как правило, дружественные, а в большинстве случаев – полностью им подконтрольные (шелковые и марионеточные!) политические режимы...
Так что история взаимоотношений постсоветской России и Украины вполне может стать своеобразным памятником мировой политики. Только вот не понятно, памятником чему: политическому безволию и глупости или же национальному предательству?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение:
> Со слов самих Великих Кремлевских Стратегов Россия за двадцать с небольшим лет «незалэжности» Малороссии просубсидировала ее экономику более, чем на 250 млрд. долларов quoted1
и еще столько же заплатит в ближайшие десятилетия в виде Репарации Украине за крым и донбасс...
это сейчас смешно некоторым, как ржали они над делом юкоса лет 5 назад. а пройдут украинцы все международные инстанции и будет не до смеха всем нам.
> Со слов самих Великих Кремлевских Стратегов Россия за двадцать с небольшим лет «незалэжности» Малороссии просубсидировала ее экономику более, чем на 250 млрд. долларов – http://www.interfax.ru/russia/373117 > > А а итоге Кремль получил люто русофобский и антироссийский режим в Киеве, «Путин ху*ло!» и «Россия – страна агрессор!». Плюс к этому западные санкции и гуманитарную катастрофу на русском Донбассе... > > На мой взгляд, в мировой истории найдется не много аналогов подобной ситуации: когда одна Держава вкладывает в развитие изначально дружественной и братской соседней территории столько средств, а на выходе получает такое – открытые плевки в лицо и кипящих ненавистью и злобой "партнеров"! > > Если, например, те же США или Китай вкладывают куда-то столько ресурсов, то на выходе они получаются, как правило, дружественные, а в большинстве случаев – полностью им подконтрольные (шелковые и марионеточные!) политические режимы...
> > Так что история взаимоотношений постсоветской России и Украины вполне может стать своеобразным памятником мировой политики. Только вот не понятно, памятником чему: политическому безволию и глупости или же национальному предательству? > quoted1
т.е. нужно было умыть кровавыми соплями ещё в 90-х?
> > т.е. нужно было умыть кровавыми соплями ещё в 90-х? > quoted1
Кровавыми соплями умываются идиоты. Умные – создают подконтрольные им политические партии и движения. Ведут нужную им пропаганду (тем более там, куда закачиваются сотни млрд. $), а не пускают дело на самотек...
> > Кровавыми соплями умываются идиоты. Умные – создают подконтрольные им политические партии и движения. Ведут нужную им пропаганду (тем более там, куда закачиваются сотни млрд. $), а не пускают дело на самотек... > quoted1
т.е. опять деньги. их туда и так вбухали немеряно в разных там яныков, кучм и прочих юль.
> т.е. опять деньги. > их туда и так вбухали немеряно в разных там яныков, кучм и прочих юль. > quoted1
Так об этом и спич: деньги вбухивались бездарно глупо! И на хрена, спрашивается, было субсидировать разных свидомых и майдаунов типа кучм и юль? Почему так слабо поддерживалась идеология интеграции с Россией, различные про-русские и про-российские партии и движения?
Штаты вот не поленились создать нужную им на Украине политическую модель - в итоге, вложив всего $5 млрд. в развитие "украинской демократии", командуют сегодня Киевом!
> > Кровавыми соплями умываются идиоты. Умные – создают подконтрольные им политические партии и движения. Ведут нужную им пропаганду (тем более там, куда закачиваются сотни млрд. $), а не пускают дело на самотек... > quoted1
Золотые слова! Не зря запад так затрясся, когда Путин стал начал вести политику по подобным сценариям. Режиссёром какой-нибудь цветастой революции может быть не только нуланд.
> > Так об этом и спич: деньги вбухивались бездарно глупо! И на хрена, спрашивается, было субсидировать разных свидомых и майдаунов типа кучм и юль? Почему так слабо поддерживалась идеология интеграции с Россией, различные про-русские и про-российские партии и движения? > quoted1
а какая разница между сеней и лёней вторым или витьком вторым? ровно ни какой.... вопросо только в личных пристрастиях у кого брать.
> Штаты вот не поленились создать нужную им на Украине политическую модель - в итоге, вложив всего $5 млрд. в развитие "украинской демократии", командуют сегодня Киевом! > quoted1
Купи-продаям рулящим в РФ никогда не было дела до "идеология интеграции с Россией, различные про-русские и про-российские партии и движения", главное нажива
Накуй надо...думали крутые пацаны в Кремле...ща отстегнём бабла кому следоват...всё самой собой устаканется..
Это не профукивание.Это огромная фундаментальная ошибка касаемая не только Украины но и вообще постоветского пространства,просто Украина самая крупная страна из него. Не нужно было быть семи пядей во лбу, догадаться ещё в 90-х,что эти все народы никогда в жизни не построят никакой стабильной экономики.--и их удел будет пополнять армии мигрантов в ЕС и РФ. А раз так-- то нужно будет кого то винить оставшимся в своих бантустанах,самих себя нельзя--они все великие и древние.можно нацменшинства-но они тоже не всегда есть(как в Армении к примеру),остается бывшая метрополия(которая на деле была их кормилицей.что они сами блестяще и доказали "успешным" развитием своих стран после развала СССР). Какая бы ни была поддержка--там всегда будет антироссийские настроения. то всплывать то затихать,их просто необходимо поддерживать любой их власти.это даже можно сказать один из столпов государственности этих стран,я бы если бы был президентом одной из этих стран тоже периодически бы поддерживал такие настроения.
Отсутствие понимания этого плюс псевдоимперскии амбиции одного неумного президента и приводят к потерям миллиардов денег.наших с вами денег.
... Говоря о противостоянии с Западом, нельзя не упомянуть, конечно, и об отношениях с Украиной.
Много можно было услышать за эти месяцы о братстве. О том, что нельзя стрелять в братский народ. Как будто вполне допустимо стрелять в народ, не имеющий с тобой родственных связей. Да ни в кого нельзя стрелять. А вот защищаться можно и нужно.
И много можно было слышать горьких упреков, звучащих с Украины о том, что именно "агрессия России" изменила украинское народное мнение с позиций дружественных на позиции неприязненные, а затем и враждебные. Так ли это?
Давайте вспомним. В 1991 году Украина, как и другие советские республики, вышла из состава СССР и провозгласила независимость. Решение это поддержало большинство жителей Украины, и не только Львов с Киевом, но и земли с преимущественно русскоязычным населением, Донбасс, в том числе. Давайте уж будем до конца откровенными. Всем хотелось отделиться от России. Причина этого была проста. Почти все жители Украины, и украинцы и русские считали, что, отделившись от России, заживут богато и вольно.
Мне до сих пор помнится один рядовой, в общем-то, случай из собственного прошлого. Было это весной 1991 года. Будний день. Обеденный перерыв. Вышел по какой-то надобности на улицу. И там состоялся короткий, но примечательный разговор. Незнакомая женщина, невероятно общительная. Сообщила, что приехала в Москву с Украины. Сегодня целый день промоталась по ГУМу, ЦУМу, каким-то еще магазинам. И как итог сообщила: "У вас здесь в магазинах шаром покати, зря приехала". Потом, подумав, добавила неожиданное: "Пора от вас, от России, отсоединяться". Я даже опешил от такого несоответствия образа озабоченной деловой домохозяйки от столь громких и радикальных политических требований. Даже не требований. А спокойного осознания того, что эта лужайка уже вытоптана, надо переходить на другую.
Для меня этот мимолетный разговор стал впоследствии ключом к пониманию того, что произошло через полгода. СССР развалился на отдельные осколки не только потому, что предали его элиты. Не только потому, что они целенаправленно работали на его разрушение. Но и потому, что этого действительно смутно захотели народы "братских республик". Почему это случилось?
Думаю, дело здесь ни в каком не "угнетении", "ограблении" или "имперском поведении" России. На самом деле, это российские ресурсы, финансовые и материальные, перетекали обычно из России в союзные республики, поднимая там экономику, науку, культуру. Это как раз и отличало Россию от других империй, известных в человеческой истории.
Сыграло здесь роль совсем другое. Все мы помним те времена, тот фантастический и яркий вал пропаганды западного образа жизни, в том числе, богатства и процветания западных стран. Все сразу захотели здесь жить так же богато и счастливо. Но в союзных республиках все было несколько сложнее и запутаннее, чем в России. Там невольно сравнивали, конечно, Россию и Запад. И видели очевидное. Запад неизмеримо богаче бескровной к тому времени, из-за своего хронического донорства, России. И лучше станет жить, если отчалить от этого берега и причалить к тому. Они и отчалили.
Что ж, вольному воля. Захотели жить без России, живите. Но вот беда, связи-то остались прежними. В какие Европы не плавай, а Европа тебя кормить не будет. Сам себя должен кормить. А товары, произведенные на Украине, Европе не очень нужны. Нужны они в основном России. Значит надо с ней торговать. И хотелось бы торговать с той же Европой, да не очень она сама того хочет. Экспорт украинских товаров в одну только Россию примерно соответствует экспорту во все страны Европы вместе взятые. Значит, жизнь заставляет укреплять экономические связи с Россией. Ну, судьба нас рядом поселила, никуда мы от нее не уйдем.
Однако, за все в этом мире надо платить. Запад с самых первых шагов независимости дал понять, что ценность для него Украины будет определяться не ее экономикой или еще чем. Определять ее будет только то, насколько Украина готова враждовать с Россией. Это сейчас общее место, то, что Западу Украина нужна только как инструмент вражды с Россией. Но что, и с самого начала на той же Украине никто ничего не понимал? Все всё понимали. И понимали не только элиты, которым главное было, только дорваться до западных грантов и инвестиций. Понимали это и простые люди на Украине. И согласились с этим. Ради богатой жизни с Западом пусть России будет хуже, ну что же, на то она и Россия. Ведь "Украина не Россия", не так ли? Вот пусть Россия сама и выкручивается из вражды с Западом. А то, что мы Западу поможем, так это наш внутренний выбор. И в наши внутренние дела не лезьте.
Потом пошел всем известный процесс воспитания нового человека с новым украинским сознанием. В результате которого возникла новая историческая общность - человек с искаженным восприятием реальности.
Сколько было сказано, сколько копий сломано по поводу того, что Россия все эти годы не боролась на Украине за свое влияние, что бросила там события на самотек. И никто из критикующих не подумал о том, что, вложи Россия в это дело в десять раз больше тех же американцев, все равно шансов у нее там никаких не было. Потому что этому никак не соответствовал внутренний настрой народа Украины. Еще раз. Пропаганда наиболее эффективна при условии внутренней готовности согласиться с ней. А там согласились, что сытая и богатая жизнь, которая ждет их в Европе, вполне стоит такой малой цены, как вражда с москалями. Бытие определяет сознание, и никакая российская пропаганда не может этому ничего противопоставить.
Да, конечно, поддались таким настроениям не все. Но важно то, что было согласившихся столько, что все годы обретенной независимости именно эти настроения определяли внутреннюю и внешнюю политику Украины. И то, что еще в 2008 году Украина с готовностью согласилась с вступлением в НАТО, то есть, согласилась участвовать в убийстве России, явилось лишь логическим завершением этого массового процесса. Вот такие братья. ...
> Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Со слов самих Великих Кремлевских Стратегов Россия за двадцать с небольшим лет «незалэжности» Малороссии просубсидировала ее экономику более, чем на 250 млрд. долларов quoted2
> > и еще столько же заплатит в ближайшие десятилетия в виде Репарации Украине за крым и донбасс... >
> > это сейчас смешно некоторым, как ржали они над делом юкоса лет 5 назад. а пройдут украинцы все международные инстанции и будет не до смеха всем нам. > quoted1
>> т.е. опять деньги. >> их туда и так вбухали немеряно в разных там яныков, кучм и прочих юль. >> quoted2
> > Так об этом и спич: деньги вбухивались бездарно глупо! И на хрена, спрашивается, было субсидировать разных свидомых и майдаунов типа кучм и юль? Почему так слабо поддерживалась идеология интеграции с Россией, различные про-русские и про-российские партии и движения?
> > Штаты вот не поленились создать нужную им на Украине политическую модель - в итоге, вложив всего $5 млрд. в развитие "украинской демократии", командуют сегодня Киевом! > quoted1
здесь да. недоработка. Теперь нужно поддержать Донбасс.
>> т.е. опять деньги. >> их туда и так вбухали немеряно в разных там яныков, кучм и прочих юль. >> quoted2
> > Так об этом и спич: деньги вбухивались бездарно глупо! И на хрена, спрашивается, было субсидировать разных свидомых и майдаунов типа кучм и юль? Почему так слабо поддерживалась идеология интеграции с Россией, различные про-русские и про-российские партии и движения?
> > Штаты вот не поленились создать нужную им на Украине политическую модель - в итоге, вложив всего $5 млрд. в развитие "украинской демократии", командуют сегодня Киевом! > quoted1
временно командуют янки в куеве.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.