Вчера и сегодня СМИ активно обсуждают приезд в Россию Госсекретаря Кэрри и его переговоры с Лавровым и Путиным. Как всегда много рассуждений, домыслов и деклараций. От исторической победы по мнению патриотов до традиционного #Путинслил в устах либералов. Одни утверждают, что историческая победа России уже в том, что впервые за два года Кэрри соизволил приехать, а значит, прогнулся. Другие столь же яро доказывают, что США в очередной раз строго указали, надавили и пригрозили. Фантазии некоторых авторов стоит только позавидовать. Из пожелания Кэрри в адрес Порошенко подумать, прежде чем стрелять, делается вывод о том, что Кэрри назвал Порошенко идиотом. А из абстрактно гипотетического обещания снять санкции в неопределенном будущем вывод о том, что США плюнули ради отношений с Россией на своих сателлитов на Украине и Прибалтике. Имеется куча предположений о предложенном США торге типа Сирия (или Иран) в обмен на Украину. И лишь некоторые наиболее взвешенные комментаторы отмечают, что по всей видимости переговоры завершились ничем.
При всем этом практически никто не дает наиболее очевидной оценки переговоров, на которую прямо указывают некоторые обрывки доступной информации. Приезд Лаврова на переговоры за рулем «Победы» отметили все, но никто не пошел дальше упоминания о троллинге запредельного уровня. Смехом встретили подарки а виде помидоров, картошки и футболки в обмен на цитатник российских СМИ и портфель, но опять не заметили очевидного. Как не заметили и ключевой фразы Путина, просочившейся с переговоров о том, что Россия не может обсуждать условия снятия санкций, поскольку она их не вводила. Нет четкого понимания и того, почему после официальной части переговоров Путиным было предложено неформальное общение в более расширенном составе. Если собрать все вместе и оценить, то картинка получается совершенно не такой, какой ее увидело подавляющее большинство авторов.
Давайте на секунду отвлечемся от высокой политики и просто представим себе ситуацию с важными коммерческими переговорами между двумя фирмами. Один партнер (из компании, которую считает самой крупной и сильной на рынке) подготовился к обсуждению, выработал позицию, придумал кучу аргументов в ее пользу. Поставил себя на место оппонента и придумал аргументацию за него, а также свои на нее контраргументы. И вот во всеоружии он прибывает на эпическую битву, а вместо столь же серьезного и вдумчивого оппонента встречает веселого персонажа, который буквально всем своим видом показывает «ну их на фиг, эти переговоры, давай я тебе лучше расскажу, какую рыбу я недавно поймал. А еще смотри, какую тыкву моя жена недавно на огороде вырастила.»
Приехавший партнер, у которого горит многомиллионный контракт слушает эту ахинею в полном обалдении. Потом начинает думать, что его оппонент просто тянет время, пока самый главный переговорщик выстраивает свою линию поведения. Но вот самый главный присоединяется к встрече и даже начинает выслушивать приехавшего со всей его аргументацией. А выслушав, вдруг вместо оппонирования и пробивания для себя лучших условий, заявляет. «Нет, это не годится, но мне лень тратить время на обсуждение, Вы уж там сами как-нибудь подумайте, что изменить, чтобы нас все устроило. А пока бог с ними переговорами, надоели, пойдем лучше поболтаем в неформальной обстановке. Вина выпьем или чая.» Не правда выглядит полнейшим бредом? Но примерно так все вчера и происходило.
Мы с давних, еще имперских досоветских времен привыкли к тому, что наши главные партнеры и оппоненты живут на Западе. Мы могли себя чувствовать слабее или сильнее, могли искать среди них друзей или враждовать. Могли торговать или воевать. Но на протяжении нескольких веков вся наша политика крутилась именно вокруг отношений со странами Европы, а позднее и США. Вся наша политика в других частях мира, когда она бывала, все равно служила лишь тому, чтобы в постоянных спорах с Западом усилить собственные позиции. Никогда на протяжении этих веков мы не прекращали думать, что Россия это Европа, а вся наша политика это борьба за достойное место в этой самой Европе. Даже в те времена, когда Россию называли жандармом Европы, а спорить с ней не решалась даже Британия. Даже во времена СССР, когда страна насчитывала десятки союзных или дружественных государств на всех континентах, все равно это была борьба за лидерство с США и Западной Европой. На этой психологии выросли десятки поколений российских политиков и оппозиционеров. Противостояние славянофильства и русофобства в нашей не только политике, но и культуре всегда занимало центральное место.
И вдруг впервые за века все изменилось. Изменилось не вдруг, но так быстро, что этого просто никто не успел заметить. А ведь сигналы были. Россия давно пыталась предупредить и Европу, и США, что с нами надо вести дела честно и открыто, по-другому не получится. Но эти предупреждения никто всерьез не воспринимал. Почти уверен, что слова Меркель об утрате Путиным чувства реальности около года назад впрямую касались предупреждения, что Россия может просто напросто плюнуть на Европу и свои планы по интеграции с ней. Не послушали, не восприняли всерьез. Резкий тон Меркель в Москве 10 мая, практически в открытую прорвавшееся раздражение, что для политика такого ранга в принципе недопустимо, лучший показатель того, кто в итоге оказался в лучших отношениях с реальностью, а кто заплутал в собственных иллюзиях.
Как ни странно это может показаться на первый взгляд, но неожиданно возникла парадоксальная ситуация. У России, по мнению Запада, изнывающей под бременем санкций, вдруг не оказалось ни серьезных проблем, ни важных задач, которые она обязательно должна решить в отношении с Европой или США. Нет никакой актуальной повестки дня. А отсюда и потрясающее чувство внутренней свободы, мгновенно вызвавшей панику у всех наших «партнеров». От западных политиков до внутренних отечественных русофобов. Эту панику даже не особенно пытаются чем-то прикрыть, она сквозит из каждого выступления или текста. Что здесь, что там. Ведь в отличие от России у Запада как раз актуальная повестка дня перенасыщена. И ни одна проблема в принципе не поддается решению без России.
Украина, постепенно все глубже погружающаяся в хаос, прочным грузом повисла именно на Европе и США. Как в моральном, так и в материальном плане. У России там нет неотложных задач, заморозка конфликта на Донбассе играет нам на руку. Впрочем, не сильно помешает и усиление конфронтации, она лишь быстрее столкнет Киев в пропасть. России достаточно просто ничего не делать и подождать полного краха западной политике в этой стране.
Примерно такая же картина в Сирии. Там все плохо, но вязко. Быстрых решений нет и быть не может. ИГИЛ при всей оказанной ему помощи не обладает достаточной мощью, чтобы уничтожить режим Асада, а время работает как против него, так и против его спонсоров. Уже сегодня идиотская политика США на Ближнем Востоке толкает тот же, казалось бы уже полностью завоеванный, Ирак в сторону России.
Еще нагляднее ситуация с Ираном. После всех лет беспрецедентного на него давления Иран выстоял и сегодня как никогда близок к дипломатической победе над США по вопросу его ядерной программы. Возобновление контракта на поставку С-300 лишь подчеркивает итоги многолетнего противостояния.
И уж совсем интересна ситуация в Европе. Столько лет все дружно кричали и у нас, и них, что самой главной задачей для США является оторвать Европу от России, что последняя чувствовала себя вроде завидной невесты с богатым приданным. А сами крикуны и здесь, и там бесконечно верили, что дело обстоит именно таким образом. И США, включив весь свой силовой ресурс в последние годы буквально изнасиловали всю Европу, принуждая занимать исключительно проамериканскую позицию даже в ущерб самой себе. И вдруг выясняется, что России на это наплевать. Европа чувствует себя обокраденной и одураченной. США, уже приготовившись биться с Россией за Европу до полной дезинтеграции последней, вдруг понимают, что чуть своими руками не убили единственного союзника. Все в ауте.
В общем и целом ситуация такова, что США раскидав кучу проблем в разных точках планеты, во всех них увязла без четких перспектив на успешный выход из ситуации. По крайней мере без помощи России. И часы уже активно тикают, отмеряя время до начала неконтролируемых процессов распада заокеанской империи. И ресурсы на исходе. А Россия вдруг совершенно неожиданно обнаруживает себя в положении, когда «Европа подождет, пока русский царь рыбачит». Непривычно, но бодрит. Давно таких времен не было.
Безусловно, в такой ситуации заслуга далеко не одной России. В не меньшей, если не большей степени ей поспособствовал и Китай. А скорее всего и не он один. Тем не менее ситуация именно такова. Вчера ни Лаврову, ни Путину от Кэрри ничего было не надо. Захотел человек приехать пообщаться, ради бога. Встретим, приветим, накормим, напоим. Мы действительно открыты для всех. Но это не значит, что мы и дальше, как все привыкли, будем решать чужие проблемы за собственный счет
09:54 14.05.2015
С приездом Керри мало что понятно, ибо есть много комментариев, но нет чистой инфы. Впрочем, что касается отношений с США, то НУЖНО РАЗ И НАВСЕГДА ПОНЯТЬ, ЧТО ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЯ С США, МОЖНО ЛИШЬ ИМЕЯ ИЗРЯДНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ. Финансовый и чисто силовой. Тогда США будут ПРОСИТЬ нас разрешения "снять свои санкции".
> С приездом Керри мало что понятно, ибо есть много комментариев, но нет чистой инфы. > Впрочем, что касается отношений с США, то НУЖНО РАЗ И НАВСЕГДА ПОНЯТЬ, ЧТО ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЯ С США, МОЖНО ЛИШЬ ИМЕЯ ИЗРЯДНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ.
> Финансовый и чисто силовой. > Тогда США будут ПРОСИТЬ нас разрешения "снять свои санкции". >
Как мне кажется, сейчас идут разговоры о том, как выйти с ситуации и никому не потерять лицо. Только преимущество ВВП в том, что он в этом списке последний кто боится потерять своё лицо.
10:19 14.05.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Тем не менее ситуация именно такова. Вчера ни Лаврову, ни Путину от Кэрри ничего было не надо. Захотел человек приехать пообщаться, ради бога. Встретим, приветим, накормим, напоим. Мы действительно открыты для всех. Но это не значит, что мы и дальше, как все привыкли, будем решать чужие проблемы за собственный счет
+100500
10:20 14.05.2015
Все таки Задорнов прав. тупые они эти американцы, умные конечно, айфон там и айпад придумали, но тупые.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
11:17 14.05.2015
На мой взгляд, главным результатом приезда Керри в Сочи явилось подтверждение сторонами следованию минских договорённостей. А это означает замораживание активных боевых действий и всего конфликта в целом, не давая возможности Киеву открыто и нагло подавить военным путём Донбасс. И что же получается в результате такой заморозки? Думаю, основным результатом является выигрыш времени без потери Донбассом контролируемых им территорий. Это время необходимо для того, чтобы дать возможность естественным путём окончательно развалиться хунте за счёт ухудшения во всех направлениях экономических показателей, которые не могут быть улучшены по объективным причинам, поскольку серьёзных вливаний со стороны Запада ожидать не приходится, не говоря уже о том, что и внутренних возможностей у хунты тоже явно нет, и ситуация, похоже, будет развиваться по следующему сценарию - казна постепенно окончательно опустеет, последние деньги у населения, хранящиеся под матрасами и в кубышках тоже истощатся и начнётся лавинообразный процесс, сопровождающийся ростом недовольства властью, что в конечном итоге приведёт к её падению. В то же время Донбасс будет подпитываться помощью из России, поддерживая его на удобоваримом уровне, не давая скатиться в пропасть в сравнении с остальной Украиной. Кроме заморозки ситуации, Россия должна предпринять все меры, не допускающие какую-либо прямую или косвенную экономическую помощь и уступки киевскому режиму и даже стараться создать в этом плане максимальные трудности, чтобы режим не смог каким-то образом выправиться.
11:45 14.05.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Тогда США будут ПРОСИТЬ нас разрешения "снять свои санкции".
По моему они уже почти просили об этом ведь Керри сам поднял вопрос о санкциях.
14:13 14.05.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Как мне кажется, сейчас идут разговоры о том, как выйти с ситуации и никому не потерять лицо. > Только преимущество ВВП в том, что он в этом списке последний кто боится потерять своё лицо.
Вряд ли...............если бы переговоры были бы не с представителем США, а европейцами, то тогда можно было бы предположить такой вариант. Но США не боится потерять то, что ДАВНО потеряно.................вспомните тот пузырек с тальком из ха которого убили Хуссейна, а сбитый пассажирский самолет, и заявление по этому поводу американской стороны, мол случается..................... Теряют контроль над Европой? Это да, теряют, но у них столько авианосцев и военных баз, что вполне можно сделать Европе прививку против "потери контроля". Скорее всего просто никчемная встреча.
14:15 14.05.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда США будут ПРОСИТЬ нас разрешения "снять свои санкции".
>По моему они уже почти просили об этом ведь Керри сам поднял вопрос о санкциях. >
США теряют не так много от своих санкций. Теряет Европа. Может были некие неизвестные нам разборки между Европой и США. Тогда более или менее понятно. Но нахальства и подлости в США столько, что ни плевать хотели на все разборки.
>> Как мне кажется, сейчас идут разговоры о том, как выйти с ситуации и никому не потерять лицо.
>> Только преимущество ВВП в том, что он в этом списке последний кто боится потерять своё лицо.
> > > Вряд ли...............если бы переговоры были бы не с представителем США, а европейцами, то тогда можно было бы предположить такой вариант.
А Штаннмаер перед майскими, а потом Меркель после майских? На мой взгляд немцы не совсем самостоятельны в своих решениях, чего уж говорить об остальных.
> Но США не боится потерять то, что ДАВНО потеряно.................вспомните тот пузырек с тальком из ха которого убили Хуссейна, а сбитый пассажирский самолет, и заявление по этому поводу американской стороны, мол случается.....................
Думаю, что им наплевать что о них думают во вне. Обычно их очень волнует что думают внутри сша. Это их такая особенность. Ведь они всё таки номер раз, как не крути и не верти.
> Теряют контроль над Европой? Это да, теряют, но у них столько авианосцев и военных баз, что вполне можно сделать Европе прививку против "потери контроля". > Скорее всего просто никчемная встреча. >
Неуверен что никчемная. Просто выдержали паузу, подсчитали потери со всех сторон и пришли наверное к выводу, что дороговато обошёлся всем последний шабаш на одной афигенно независимой и свидомой территории.
14:56 14.05.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Просто выдержали паузу, подсчитали потери со всех сторон
Да США почти ни чего и не теряли. А ЕС для них вассал, конкурент, кто хочешь , но не друг. В политике вообще "друзья", это нонсенс, но некоторые таки придерживаются каких то рамок морали, а США, это политический беспредельщик. И они, то есть США, всегда сдают своих друзей, союзников, подельников. И ослабленная экономика Европы , им на руку. О валящийсс на фоне доллара, евро, тоже.
14:57 14.05.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> потом Меркель после майских?
А шо , Меркель? Приехала бы она с миром, не говорила бы об "аннексии Крыма". Могла бы и не приезжать.
16:26 14.05.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто выдержали паузу, подсчитали потери со всех сторон
> > > Да США почти ни чего и не теряли.
Ну как это не теряли. А сколько амертканских гко сброшено в прошлом году, а сколько не куплено в этом? А ведь это всё недополученная рента. Так что потери не смертельные, но ощутимые, тем более что чужой пример заразителен.
А ЕС для них вассал, конкурент, кто хочешь , но не друг. В политике вообще "друзья", это нонсенс, но некоторые таки придерживаются каких то рамок морали, а США, это политический беспредельщик.
> И они, то есть США, всегда сдают своих друзей, союзников, подельников. > И ослабленная экономика Европы , им на руку. > О валящийсс на фоне доллара, евро, тоже.
>
16:43 14.05.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Приехала бы она с миром, не говорила бы об "аннексии Крыма".
Это она со злости сказала.
17:20 14.05.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приехала бы она с миром, не говорила бы об "аннексии Крыма".
>Это она со злости сказала.
Политики такого уровня не говорят в сердцах. Она сказала то, что сказать хотела. Я ПРИШЛА К ВАМ НЕ С МИРОМ.
