> Я нашёл выдержки из книги итальяского химика-еврея Примо Леви...., на которую ссылается автор....на немецком..... > > С самого начала Леви признаёться, что выжил в концлагере только потому, что стал....БЛАТНЫМ, лаборантов в химической лаболатории... Все остальные медленно погибали на ОСНОВНЫХ. тяжёлых работах....!!!
Во-первых, я цитировал Леви и Визеля в контексте эвакуации лагеря, чтобы понять кто кого освободил.
Во-вторых, посмотрите выше мой пост выше и обратите внимание, какой процент евреев был трудоспособным. Сколько евреев лечилось в госпиталях. Неужели все эти тысячи - блатные? Хотя... если евреи... то оно конешно...
В-третьих вот ещё воспоминания: Австрийка Мария Фанхерваарден дала показания в Окружном суде города Торонто в марте 1988 года о своем пребывании в Освенциме. Она была интернирована в Освенциме-Биркенау в 1942 году за половую связь с польским заключенным. Когда ее на поезде везли в лагерь одна цыганка сказала ей и другим, что их всех умертвят газами в Освенциме. По прибытии Марии и другим женщинам велели раздеться и пройти в просторное бетонное помещение без окон и помыться под душем. Пораженные ужасом женщины думали, что их сейчас убьют. Однако вместо газа из душевых леек пошла вода. Мария подтвердила, что Освенцим не был курортом. Она была свидетельницей смерти от болезней многих заключенных, в особенности от сыпного тифа, некоторые даже кончали жизнь самоубийством. Но она не видела никаких свидетельств ни массовых убийств, ни умерщвления газами, ни свидетельств осуществления какого-либо плана истребления. Testimony in Toronto District Court, March 28, 1988. Toronto Star, March 29, 1988, p. A2.
Ещё показания: Еврейка по имени Марика Франк прибыла в Освенцим-Биркенау из Венгрии в июле 1944 года, когда предположительно ежедневно умерщвлялись газом и сжигались 25 000 евреев. Она также дала показания после войны, что она не видела и ничего не слышала о "газовых камерах" в то время, когда она там находилась. Она услышала "газовые" истории лишь позднее. Sylvia Rothchild, ed., Voices from the Holocaust (New York: 1981), pp. 188-191.
Как удивительно - у всех на виду творятся жуткие бесчеловечные вещи, а они ничего не замечают! Забыли? Нет - наоборот помнят, что этого не было. Врут? Какой в этом смысл? Врать, что газом травили смысл есть - мстить немцам за репрессии против евреев, которые действительно были. Но, врать, что ничего не было... Не понимаю...
Кстати, посмотрите на план Освенцима-Биркенау: крематории стоят на краю лагеря. Предполагаемые газовые камеры совмещены с ними. Всё прекрасно просматривается с воли - забор только из колючей проволоки. Вокруг полно местного населения, но никто из них ничего не замечает! Наверно фашистский гипноз?
> А расстрелов не было, потому что фрицы банальнов 1944-1945 нуждались в РАБАХ....., которые будут работать вместо ушедших на фронт немцев.....!!!
Вы ошибаетесь. На 44-й год по версии холокостников приходится пик массовых уничтожений евреев.
Но, направление ваших действий правильное - вы начали искать информацию. Это похвально.
13:30 14.01.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
>
>> А расстрелов не было, потому что фрицы банальнов 1944-1945 нуждались в РАБАХ....., которые будут работать вместо ушедших на фронт немцев.....!!!
>Вы ошибаетесь. На 44-й год по версии холокостников приходится пик массовых уничтожений евреев. > > Но, направление ваших действий правильное - вы начали искать информацию. Это похвально.
Вы юзер, который специально скрываеться за "еврейским ником"= ТИПИЧНЫЙ ревизионист и лжец типа немцев Thies Christophersen или Ernst Zündel и УБЛЮДКА Графа.....
13:43 14.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Напрасно Вы пытаетесь спутать показания "солженицыных" на суде с их "творчеством".
О каком суде речь? Вы утверждаете, что эти два авторитетнейших холокостника, которые описывают всё с дневниковой точностью - врут? В таком случае, давайте предположим, что и вся остальная их писанина - враньё! Слабо? Или у вас враньё только то, что не подходит под ваше клише?
> Abramson (Abram) писал(а) в ответ на сообщение: > А как они по-Вашему существовали? Аллах кормил?
Об ком речь-то? О немцах служащих или работающих в лагере? А кто кормит администрацию и обслугу на зоне? Там тоже - удавят пару тысяч зеков и бегом в кассу?
> Не путайте понятия. Показания были о жертвах, а не о количестве.
Не, уважаемый, это вы постоянно путаете! Я прекрасно понимаю то, о чем говорю.
Из показаний свидетеля Рудольфа Гесса: в Освенциме к концу 43-го года было уничтожено 2 500 000 евреев и 3 000 000 человек Эта цифра и была принята на Нюрнбергском процессе.
Похоже, у вас просто недостаточно информации, чтобы дискутировать на достаточном уровне.
13:48 14.01.2015
Остап Бендерович (Остап) писал(а) в ответ на :
> Вы юзер, который специально скрываеться за "еврейским ником"= ТИПИЧНЫЙ ревизионист и лжец типа немцев Thies Christophersen или Ernst Zündel и УБЛЮДКА Графа.....
Родной, я ж не сказал ещё ни слова, окромя цитирования классиков Холокоста!
Вы обвиняете Визеля в ревизионизме?!!! ОХРЕНЕТЬ...
> ...а почему Вы Адамсончик ЗАМАЛЧИВАЕТЕ другие факты.....? >
> Какие...? > > 1) "эвакуация" концлагеря была проведена немцами, потому что они в 1945 БАНАЛЬНО нуждались в РАБСИЛЕ на своих заводах, строительстве укреплений, а не потому, что они были такие ...."милые и добрые"....
Так это очевидный факт. Зачем трындеть об очевидном?
И кто тут говорил, что фашисты "милые и добрые"?
> 2) на немецком есть целая тема по таким "эвакуациям", которые называються не просто так ...Todesmärsche von KZ-Häftlingen....= т.е. МАРШИ СМЕРТИ....
Это да. Так намного зловещней и пафосней!
> ....из 714.000 регистрируемых на декабрь 1944 до мая 1945 в таких "маршах смерти" скорей всего погибло МИНИМУМ....ОДНА ТРЕТЬ....от голода,болезней, расстрелов.....
Фраза "скорее всего", канешна доставляет!
На самом деле, погибло, наверное, действительно, много - голод, зима, болезни... Но уголовное преступление требует юридического скурпулёзного подхода к расследованию. А не с потолка взятую "треть".
14:11 14.01.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Вы утверждаете, что эти два авторитетнейших холокостника, которые описывают всё с дневниковой точностью - врут?
Ещё раз: Вы ссылаетесь на литературные произведения. А надо ссылаться на показания.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> В таком случае, давайте предположим, что и вся остальная их писанина - враньё! Слабо?
Железная логика. В воспоминаниях (условно) танкиста 2МВ написано, что бой был 18-го числа, а на самом деле он был 19-го. Вывод: войны не было. Так что ли? Или вот ещё с той же логикой картинка:
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Не, уважаемый, это вы постоянно путаете! Я прекрасно понимаю то, о чем говорю.Из показаний свидетеля Рудольфа Гесса: в Освенциме к концу 43-го года было уничтожено 2 500 000 евреев и 3 000 000 человек Эта цифра и была принята на Нюрнбергском процессе.
Ну. Валяйте весь процесс. Или кроме Гесса там не было никого?
> Остап Бендерович (Остап) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы юзер, который специально скрываеться за "еврейским ником"= ТИПИЧНЫЙ ревизионист и лжец типа немцев Thies Christophersen или Ernst Zündel и УБЛЮДКА Графа.....
>
> Родной, я ж не сказал ещё ни слова, окромя цитирования классиков Холокоста! > > Вы обвиняете Визеля в ревизионизме?!!! ОХРЕНЕТЬ...
...Визель и Леви=СВИДЕТЕЛИ.....
А вот подстроить их показания под модный (один Кролик в Берлине чего стоит. ...) ревизионизм= вот Ваша задача....
Не просто же так у Вас милейший ....жовто-блакитная, бендеровкая ТРЯПКА в Вашем нике.... 57
...........и не "просто" так естестственно вместо "советских войск" или "Красной Армии" выплыло Ваше мягко говоря .....неумное ...."русские".....
14:29 14.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз: Вы ссылаетесь на литературные произведения. А надо ссылаться на показания.
Ну, так договаривайте - Визель и Леви лгут. Никакого предложения выбора для больных евреев от немцев не поступало, тысячи больных евреев не лечились в госпиталях Биркенау. Так?
> Ну. Валяйте весь процесс. Или кроме Гесса там не было никого?
Зачем? Это был пример лживой манипуляции цифрами на Нюрнбергском процессе. Цифру приняли эту, а общее число жертв в Освенциме - 4 000 000. К чему вам весь процесс?
14:31 14.01.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Ну, так договаривайте - Визель и Леви лгут.
Так и Вы договаривайте: все лгут, реальный мир не существует. Так?
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Зачем? Это был пример лживой манипуляции цифрами на Нюрнбергском процессе.
Гессом? Так он обвиняемый, запутать следствие ему на руку. В чём проблема?
14:35 14.01.2015
Остап Бендерович (Остап) писал(а) в ответ на :
> ...Визель и Леви=СВИДЕТЕЛИ..... > > А вот подстроить их показания под модный (один Кролик в Берлине чего стоит. ...) ревизионизм= вот Ваша задача....
Как можно "подстроить показания свидетеля"?! Свидетель - это человек который сообщает факты. Факты - это события, которые имели место быть. Как можно подстроить события, которые произошли много лет назад? С вами всё хорошо?
14:43 14.01.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Свидетель - это человек который сообщает факты. Факты - это события, которые имели место быть. Как можно подстроить события, которые произошли много лет назад?
Свидетель рассказывает только то, что видел - и запомнил - лично. То, что видели другие - не рассказывает. Допустим, взять Вашу схему. Свидетель №1 показывает, что ему предложили идти с немцами, и он согласился. Т.е. свидетель не знает, что бы с ним было, если бы он НЕ согласился. Может, увели бы силой, а может - расстреляли. Остальные тысячи свидетелей ему ведь не докладывали, на каких условиях их увели. Свидетель №2 был брошен, как немощный. Т.е. он вообще не знает, добровольно или нет были уведены не-немощные - ему ведь не докладывали... Вопросы?
14:44 14.01.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Никакого предложения выбора для больных евреев от немцев не поступало, тысячи больных евреев не лечились в госпиталях Биркенау.
....Вы ЛЖЕЦ...."абрам".....!!!
Основание:
Dennoch erkrankte er(Levi) wenige Tage vor der Befreiung des Lagers an Scharlach und wurde in den sogenannten „Krankenbau“ verlegt, wo es allerdings zu dieser Zeit kaum noch ärztliche Pflege gab, so dass seine Überlebenschancen sehr gering waren.
Перевод:
"Всё-таки за несколько дней до освобождения КЦ Леви заболел cкарлатиной и был переведён в ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ "больничный блок", где в тот момент уже почти НЕ БЫЛО никакого "медицины", где его шансы на выживаемость были очень низки....."!!!
= "в ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ".....
....не доходит Абрам на эфтивизм нацистов.....?
="....переселение евреев на восток"= СМЕРТЬ.....
="....больничный блок"= ОТСТОЙНИК для человеческого материала.....
14:47 14.01.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на : >С вами всё хорошо?
....со мной то да....коханный....
А на вопрос о бендеровской тряпке в Вашей аве и "русские" вместо "советские"....молчок....?
Неудобные вопросы.....?
14:49 14.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Abramson (Abram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, так договаривайте - Визель и Леви лгут.
>Так и Вы договаривайте: все лгут, реальный мир не существует. Так?
Я этого не говорил. Лгут не все. Реальный мир существует. Это вы сомневаетесь в правдивости главных идеологов Холокоста. Так, как по вашему, что касается эвакуации они лгут, или говорят правду?
> Гессом? Так он обвиняемый, запутать следствие ему на руку. В чём проблема?
А задача настоящего следствия - юридически корректное и полное расследование преступления, правда? Сам статут Трибунала не позволял соблюсти ни первое, ни второе.
Проблема в качестве расследования и достоверности некоторых утверждений из приговора Трибунала.
Разговор начали не вы, а жуть ка, уверенная, что приговор в Нюрнберге - истина в последней инстанции.
14:54 14.01.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Лгут не все.
Не согласен. Можете назвать человека, который ни разу в жизни не солгал, никогда ничего не путал и не забывал? Я - нет. Дальше применяем Вашу логику - вуаля! - мир не существует.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Так, как по вашему, что касается эвакуации они лгут, или говорят правду?
Про себя - правду. А про всю "эвакуацию" они практически ничего не знают.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> А задача настоящего следствия - юридически корректное и полное расследование преступления, правда?
В пределах возможного. Те, кого не устраивает, подают жалобы и в прочий пересуд.
...) ревизионизм= вот Ваша задача....
