> === Так это не концлагерь был , а санаторий? А мы то всё о зверствах фашистов, о сожжённых людях в газовых печах, о сумочках из человеческой кожи, а там санаторий был , вон оно что.
Кто вам сказал про санаторий? И в тюрьмах есть больницы. Вы этого не знали?
Газовых печей в Освенциме не было. Были коксовые. Мыло из трупов - еврейский миф. Это было признано ещё в 1990 году:
Рассказ о еврейском мыле "был нацистской выдумкой" Израильский Музей Холокоста заявил вчера, что вопреки общему мнению, нацисты никогда не делали мыла из жира убитых евреев во время Второй мировой войны. Историк Йегуда Бауэр сказал, что многие евреи думали, будто их убитые семьи и друзья превращались в мыло, так как сами нацисты распространяли эту историю. "Нацисты говорили евреям, что они делают из них мыло. Это было садистское орудие для психологической пытки" // Reuter (Дейли телеграф 25.04.1990)
Т.е. евреи 45 лет обвиняли нацистов, что из те из евреев делали мыло, а последние 25 лет они же обвиняют их в том, что их 45 лет обвиняли в изготовлении мыла! Это - то, что называют ХУЦПА.
Сумочки из кожи - наверное ваша фантазия. Ни одной сумочки никто никогда не видел.
23:40 13.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Свидетели с чьей стороны?
Вы хотите заболтать тему? Свидетели - одни из основоположников теории Холокоста - Эли Визель и Примо Леви. Все свидетельства и цитаты из их книг.
> Лагеря с брошенными на смерть немощными.
Вам не смешно обвинять в этом тех, кто якобы загонял евреев миллионами в "газовые камеры"?
Большинство, кстати, благополучно дождались прихода русских. Разграбили вещевые и провиантские склады, как пишет Примо Леви - там кое-что еще оставалось, несмотря на ужасное снабжение в конце войны. Так что можно было раздобыть и еду и одежду и дрова для печек.
00:34 14.01.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Вы хотите заболтать тему?Свидетели - одни из основоположников теории Холокоста - Эли Визель и Примо Леви. Все свидетельства и цитаты из их книг.
Вообще-то свидетельства должны быть от непосредственных участников марша Смерти, а не от писателей. За неимением таковых фотографии
/481px-VolarydeadJews.jpg
пожалуй, весомее свидетельств из третьих рук.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Вам не смешно обвинять в этом тех, кто якобы загонял евреев миллионами в "газовые камеры"?
И кто пытается заболтать? Вы думаете, им сильно хотелось убивать людей? Это была их работа, им за это деньги платили. Как только платить перестали - пропал смысл убивать.
> "Президент РФ Владимир Путин вряд ли присоединится к другим мировым лидерам, которые соберутся в этом месяце в Польше, чтобы отметить 70-летие освобождения концлагеря Освенцим. По данным агентства Reuters, власти Польши не стали отправлять приглашение российскому лидеру на торжества 27 января из-за опасений внутриполитических последствий этого шага в связи с противостоянием РФ и Запада из-за Украины."
> > Я считаю, что это правильное решение. > Поскольку Освенцим освободили не 27-го, а неделей раньше и не Советская Армия, а сами немцы, то и отмечать, собственно, нечего!
Правильно ещё и по тому ,что в борьбе с фашистами значительную роль сыграл Советский Союз,который в последствии пал жертвой вероломным предателей ставленником которых является Путин.Так что да,логично что тут он совершенно не причём
09:58 14.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то свидетельства должны быть от непосредственных участников марша Смерти, а не от писателей.
Похоже, вы плохо понимаете написанное другим человеком.
На всякий случай повторяю: и тот и другой еврей - непосредственные участники тех событий и описывают то, что происходило именно с ними. Визель с отцом выбрали эвакуацию и ушли с немцами. Леви тоже хотел уходить с немцами но не смог, потому что был в тяжелом состоянии и лечился в инфекционном отделении госпиталя Освенцима.
Писателями они стали потом.
> Вы думаете, им сильно хотелось убивать людей? Это была их работа, им за это деньги платили. Как только платить перестали - пропал смысл убивать.
У вас есть доказательства, что "им" платили деньги за убийства? Ведомости какие-нить, иль еще что?
Любопытно, я привожу вам только факты. Вы же постите мне в ответ всякую чушь - только общие бездоказательные фразы из холокостных агиток.
Похоже им и раньше не платили! В Освенциме всегда содержалось огромное количество нетрудоспособных евреев. Вот данные на 43 год:
В телеграмме от 4 сентября 1943 года начальника Отдела трудовых ресурсов Главного экономического и административного управления СС (WVHA) сообщалось, что из 25 000 евреев-заключенных в Освенциме только 3 581 были способны работать, а остальные евреи-заключенные - примерно 21 500 или около 86% - были нетрудоспособны. Archives of the Jewish Historical Institute of Warsaw, German document No. 128, in: H. Eschwege, ed., Kennzeichen J (East Berlin: 1966), p. 264.
Вот на 44-ый:
В секретном докладе о "мерах безопасности в Освенциме" от 5 апреля 1944 года Начальника системы концлагерей СС Освальда Пола, направленном Главе СС Генриху Гиммлер, Пол сообщал, что во всем лагерном комплексе Освенцим находилось 67 000 заключенных, из которых 18 000 были госпитализированы или нетрудоспособны. В лагере Освенцим II (Биркенау), предположительно главном истребительном центре, находилось 36 000 заключенных, в основном женщин, из которых "приблизительно 15 000 были нетрудоспособны".
Nuremberg document NO-021. NMT green series, Vol. 5. pp. 384-385.
Отчего же их не убивали? Нaxрена их было лечить, если, по вашему, назавтра им прямая дорога в газенваген? Вы, что ж держите немцев за тупых идиотов? Или всех остальных?
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> === Так это не концлагерь был , а санаторий? А мы то всё о зверствах фашистов, о сожжённых людях в газовых печах, о сумочках из человеческой кожи, а там санаторий был , вон оно что.
>Кто вам сказал про санаторий? И в тюрьмах есть больницы. Вы этого не знали? > > Газовых печей в Освенциме не было. Были коксовые. > Мыло из трупов - еврейский миф. Это было признано ещё в 1990 году: > Рассказ о еврейском мыле "был нацистской выдумкой" > Израильский Музей Холокоста заявил вчера, что вопреки общему мнению, нацисты никогда не делали мыла из жира убитых евреев во время Второй мировой войны. > Историк Йегуда Бауэр сказал, что многие евреи думали, будто их убитые семьи и друзья превращались в мыло, так как сами нацисты распространяли эту историю. "Нацисты говорили евреям, что они делают из них мыло. Это было садистское орудие для психологической пытки" // Reuter > (Дейли телеграф 25.04.1990) > > Т.е. евреи 45 лет обвиняли нацистов, что из те из евреев делали мыло, а последние 25 лет они же обвиняют их в том, что их 45 лет обвиняли в изготовлении мыла!
> Это - то, что называют ХУЦПА. > > Сумочки из кожи - наверное ваша фантазия. Ни одной сумочки никто никогда не видел.
=== === Я же и говорю - санаторий был , им там хорошо жилось , а остальное это сказки немцев для устрашения. Да и сидели там одни евреи , их там лечили ,а потом в коксовую печь , на удобрения. А больше ведь никто не пострадал от фашизма . === Вы вооще что и кого защищаете ? Преступления против человечности фашистов ? Фашисты создавали свои концлагеря для массового планомерного уничтожения людей и это подкреплено многочисленными ДОКУМЕНТАМИ . Или показания узников Освенцима на Нюрнбергском процессе против фашизма это , по-вашему, ложь? А правду говорят эти два (!) человека , которых лечили ( !) фашисты в концлагере (!) в конце войны (!) .
11:42 14.01.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Вы вооще что и кого защищаете ? Преступления против человечности фашистов ?
Я никого не защищаю. Мы просто беседуем на исторические темы.
> Фашисты создавали свои концлагеря для массового планомерного уничтожения людей и это подкреплено многочисленными ДОКУМЕНТАМИ.
Если бы вы чуть лучше изучили этот вопрос, то знали бы, что на данный момент не существует ни одного документа, который подтверждал бы эту версию.
> Или показания узников Освенцима на Нюрнбергском процессе против фашизма это , по-вашему, ложь?
На Нюрнбергском процессе на основании показаний свидетелей было установлено, что в Освенциме было уничтожено 4 000 000 человек. До 90 года на мемориальной доске была указана именно эта цифра. В 90 году эту доску заменили на другую - с 1 500 000 миллионами. Жан-Клод Прессак, один из самых авторитетных еврейских исследователей Холокоста после тщательных исследований в 1994 году назвал цифру в 700 000 жертв.
Вопрос к вам: показания свидетелей на Нюрнбергском процессе о количестве жертв в Освенциме - это правда?
Кстати, вы в курсе, что для Нюрнбергского процесса был составлен особый статут?
В ст.19 этого статута было прямо указано: "Трибунал не должен быть связан формальными нормами доказательственного права. Он устанавливает и применяет наиболее быструю и не осложненную формальностями процедуру и допускает любые доказательства, которые, по его мнению, имеют доказательную силу".
Перевожу: для обвинения подсудимых и вынесения им обвинительного приговора не требуется доказательств, соответствующих юридическим нормам.
Ст 21 статута: "Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными [...]".
Т.е., например, "газовые камеры" - общеизвестный факт. Поэтому не требуется достоверных юридических доказательств, что они были.
Вам не кажется, что эти два пункта из статута - повод поостеречься безоговорочно доверять всем подряд решениям Нюрнбергского процесса?
> А правду говорят эти два (!) человека , которых лечили ( !) фашисты в концлагере (!) в конце войны (!) .
Они пишут не только про себя. Леви, например, указывает, что после эвакуации в KB [или Krankenbau, так назывался госпиталь в Освенциме] оставалось 800 человек. В его инфекционном блоке - 11 человек. Ну и прочитайте мой предыдущий пост.
> > То, что я написал - не "дешевая пурга", а воспоминания евреев, бывших в Освенциме и "переживших"(как у них принято говорить) Холокост. > Причем эти евреи и их воспоминания - в числе самых уважаемых среди холокостников. Илита таксказать! Это Примо Леви и Эли Визель. Поэтому ваш сарказм совсем не к месту.
> > Так вот, ни один ни слова не написал ни о каких расстрелах. > Зато пишут о том, что даже в последний день эвакуации больных евреев в последний раз накормили горячей едой и не выключали отопление в госпиталях до последнего дня.
Я нашёл выдержки из книги итальяского химика-еврея Примо Леви...., на которую ссылается автор....на немецком.....
С самого начала Леви признаёться, что выжил в концлагере только потому, что стал....БЛАТНЫМ, лаборантов в химической лаболатории... Все остальные медленно погибали на ОСНОВНЫХ. тяжёлых работах....!!!
А расстрелов не было, потому что фрицы банально в 1944-1945 нуждались в РАБАХ....., которые будут работать вместо ушедших на фронт немцев.....!!!
Он пишет:
"....14-ый день моего прибывания в лагере...., ГОЛОД, ...ХРОНИЧЕСКИЙ голод донимает меня.....
"....мы итальянцы решили собираться по выходным(только второе воскресенье в месяц!!!) в одном месте, чтобы поболтать....-больше не стали этого делать...было трагично, что каждый раз нас становиться ВСЁ МЕНЬШЕ и МЕНЬШЕ...."
12:39 14.01.2015
Адамсону.
Вы Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> На всякий случай повторяю: и тот и другой еврей - непосредственные участники тех событий и описывают то, что происходило именно с ними. Визель с отцом выбрали эвакуацию и ушли с немцами. > Леви тоже хотел уходить с немцами но не смог, потому что был в тяжелом состоянии и лечился в инфекционном отделении госпиталя Освенцима.
...а почему Вы Адамсончик ЗАМАЛЧИВАЕТЕ другие факты.....? Какие...?
1) "эвакуация" концлагеря была проведена немцами, потому что они в 1945 БАНАЛЬНО нуждались в РАБСИЛЕ на своих заводах, строительстве укреплений, а не потому, что они были такие ...."милые и добрые"....
2) на немецком есть целая тема по таким "эвакуациям", которые называються не просто так ...Todesmärsche von KZ-Häftlingen....= т.е. МАРШИ СМЕРТИ....
"Марши смерти".....!!!
Von den im Dezember 1944 registrierten 714.000 KZ-Häftlingen kamen bis Mai 1945 wahrscheinlich mindestens ein Drittel[23][24] ums Leben: Durch erschöpfende Zwangsarbeit, durch Hunger, Kälte und Erschöpfung während der Todesmärsche sowie durch gezielte Tötungen, die sich nicht allein auf geschwächt Zurückbleibende beim Fußmarsch beschränkten, durch Seuchen und Mangelernährung in überfüllten Aufnahmelagern oder als Opfer von Kampfhandlungen.
....из 714.000 регистрируемых на декабрь 1944 до мая 1945 в таких "маршах смерти" скорей всего погибло МИНИМУМ....ОДНА ТРЕТЬ....от голода,болезней, расстрелов.....
Именно по-этому Вы Абрамсон -банальный РЕВИЗИОНИСТ и ЛЖЕЦ жовто-блакитного разлива....
Без уважения.
Остап.
Германия.
12:40 14.01.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Похоже, вы плохо понимаете написанное другим человеком. На всякий случай повторяю: и тот и другой еврей - непосредственные участники тех событий и описывают то, что происходило именно с ними. Визель с отцом выбрали эвакуацию и ушли с немцами. Леви тоже хотел уходить с немцами но не смог, потому что был в тяжелом состоянии и лечился в инфекционном отделении госпиталя Освенцима.Писателями они стали потом.
Напрасно Вы пытаетесь спутать показания "солженицыных" на суде с их "творчеством".
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> У вас есть доказательства, что "им" платили деньги за убийства?
А как они по-Вашему существовали? Аллах кормил?
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Вопрос к вам: показания свидетелей на Нюрнбергском процессе о количестве жертв в Освенциме - это правда?
Не путайте понятия. Показания были о жертвах, а не о количестве.
Остап Бендерович (Остап) писал(а) в ответ на :
> С самого начала Леви признаёться, что выжил в концлагере только потому, что стал....БЛАТНЫМ, лаборантов в химической лаболатории... Все остальные медленно погибали на ОСНОВНЫХ. тяжёлых работах....!!!
Во-во. Очередной "срыв покровов" по опусам "солженицыных".
12:45 14.01.2015
Лжецу "Адамсону"....
"Добровольная эвакуация" КЦ Бузенвальд....
....более 13.000 заключёных были убиты....."
12:48 14.01.2015
Лжецу "Адамсону"....
Жертвы "добровольной эвакуации"...."милых" немцев из СС....
12:55 14.01.2015
ЛЖЕЦУ "Адамсону".....
"Добровольная эвакуация"....."милыми и добрыми" немцами из СС.....
Из КЦ Заксенхаузен= убито более 6.000....
12:57 14.01.2015
Abramson
> Причем больным евреям в госпиталях было предложено на выбор - или уходить с немцами, или дожидаться русских. Все, кто мог ходить, ушли с немцами.
У вас там совсем видать крыша съехала? Закусывать надо, дорогой товарисч Абрамсон, закусывать.
13:00 14.01.2015
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на :
> Abramson
>> Причем больным евреям в госпиталях было предложено на выбор - или уходить с немцами, или дожидаться русских. Все, кто мог ходить, ушли с немцами.
> > У вас там совсем видать крыша съехала? Закусывать надо, дорогой товарисч Абрамсон, закусывать.
.....это хуже.....
ГРЯЗНЫЙ , укровский ЛЖЕЦ типа нигерской подстилки Кролика....
У вас там совсем видать крыша съехала? Закусывать надо, дорогой товарисч Абрамсон, закусывать.
