> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Нет, откуда Вы узнали, что не обстреливают?
>>И вы туда же. >> Ну, а до этого начиная от знакомых, которые там в окопах сидят
> > Ага, конечно, бандитам поверили >
> Еще раз: > - украинские СМИ, по моим наблюдениям, часто непроверенные данные передают, особенно когда эти сведения соответствуют желаниям, но откровенно обычно не лгут. Верить всему, конечно, не стоит. Я никогда ничего у них на веру не принимаю. > - российские СМИ просто лгут, выполняя задачу "гаранта". Это просто пропагандисткая машина и ее лучше вообще не смотреть, потому что там еще и психологическая накачка идет.
Ну если Порошенко -бандит, то я согласен А не включая логику, с СМИ конечно лучше не разбираться, им жаренькое вперед всяких проверок подавай! Порошенко фактически признал дела рук своих в разрушении инфраструктуры городов. Эта тема уже месяц умалчивалась, а теперь опять началось. Неужели надеемся что забудем?
>>> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Нет, откуда Вы узнали, что не обстреливают? >>> И вы туда же. >>> Ну, а до этого начиная от знакомых, которые там в окопах сидят
>> >> Ага, конечно, бандитам поверили >>
>> Еще раз: >> - украинские СМИ, по моим наблюдениям, часто непроверенные данные передают, особенно когда эти сведения соответствуют желаниям, но откровенно обычно не лгут. Верить всему, конечно, не стоит. Я никогда ничего у них на веру не принимаю. >> - российские СМИ просто лгут, выполняя задачу "гаранта". Это просто пропагандисткая машина и ее лучше вообще не смотреть, потому что там еще и психологическая накачка идет.
>Ну если Порошенко -бандит, то я согласен
Порошенко - законный президент страны, против которой в данным момент Россией совершается агрессией. Уже аннексирован Крым, в Восточной Украины с участием как бандитов засланных из России, так и с участием военнослужащих России, ведется локальная война против Украины.
01:34 11.01.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Порошенко - законный президент страны, против которой в данным момент Россией совершается агрессией. > Уже аннексирован Крым, в Восточной Украины с участием как бандитов засланных из России, так и с участием военнослужащих России, ведется локальная война против Украины.
Откуда вы это взяли, из СМИ? Призываю оставить СМИ в покое и включить логику. Начнем с самого начала по фактам. 1 Всем Миром был одобрен распад СССР и Югославии. Причины одобрения - дать возможность регионам, не согласным с политикой центральной власти на самоопределение - надеюсь вы то же за это всей души, ибо практически без борьбы именно так Украина получила независимость. И зачем же после таких глобальных шагов доброй воли России нападать на Украину? Придумайте хоть одну причину? 2. На Украине ситуация еще хуже. Там насильственным путем был свергнут президент частью населения Украины. Это не был всенародный выбор. Опять ослабление центральной власти и захват регионов людьми где согласных с переворотом, а где нет. Юридически эти люди законов не нарушали, ибо они имели право оставаться верными хотя бы тому же законному президенту. Страна начала распадаться по регионам по примеру СССР только в меньшем масштабе, и тут уже придется кривить душой, и то что было одобрено вами, теперь осудить. но есть выход. Отказывая в инакомыслии своим гражданам, посчитать их жертвами российской агрессии. По другому просто не вывернуться. Кроме того уход лишних голосов был на руку для выборов нового президента. 3. Политика нового правительства - националистическая, чем больше русских свалит, тем лучше. Поэтому были посланы войска на непокорные районы, и начались бомбежки городов и цель была достигнута в виде массовой эмиграции в Россию. Попробуйте развить мысль насчет бомбежек Российскими войсками, я например причин не вижу, уж в беженцах мы точно не заинтересованы, и бомбить украинские города было бы гораздо логичней если принимать нас за фашистов конечно! 4. С Крымом вообще все просто. Он всегда стоял в оппозиции к украинской власти, и его отделение никому сюрпризом не было. Я лично был против его присоединения к Росси, так как всегда надеюсь на создание республики с более демократическим режимом для рабочих, типа шведского, но дальнейшие события показали, что Крым избежал большой мясорубки. Такое вроде не одно СМИ не пишет, чисто мои выводы. Единственное, что меня удивляет, зачем Украине вообще эти регионы, с враждебным ее политике населением? Раньше у вас то про российский президент был, то про европейский. неужели не надоело? Вернув себе эти регионы вы можете проиграть выборы через пару лет, и весь майдан насмарку!!!
04:11 11.01.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Единственное, что меня удивляет, зачем Украине вообще эти регионы, с враждебным ее политике населением?
Уважаемый пролетарий 2014! Не повлиял ли на возникновение российско-украинского конфликта резкий рост цен на природный газ именно для Украины и высказывание нашего уважаемого президента Путина в 2004 – 2005 годах о возможном изменении политики по отношению к СНГ (возможное падение интереса к его работе)? Резкое повышение цен на газ (как заявлялось – до среднеевропейского уровня) началось с 2005 года. В июле 2005 было объявлено о постепенном увеличении цен на газ для прибалтийских государств до общеевропейского уровня — 120—125 долл. И наконец, Россия ещё в начале июня 2005 года потребовала с 1 января 2006 повысить цену для Украины с 50 долларов за 1 тыс. м³ до 160 долларов, а затем, когда переговоры не привели ни к каким результатам, — до 230 долларов
А вот что писали «Новые известия» 23 апреля 2004 года в отношении невозможности населения самой России оплачивать без субсидий резко возросшую квартплату: «Средняя зарплата в области составляет чуть больше 3 тыс. руб. За двухкомнатную квартиру приходится выкладывать около двух тыс. Это без учета платы за телефон и электроэнергию. Среднестатистическая семья за квартиру вынуждена платить около 60% своих доходов, пенсионеры – 80% пенсий»
Если население России и население Украины без субсидий не могут оплачивать отопление своего жилья в связи с резким ростом цен на топливо, в том числе и на природный газ, то, как расценивать фактические отказы населения оплачивать счета за квартиру? Я думаю, что можно оценивать их и как воровство природного газа для отопления своего жилья.
> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Порошенко - законный президент страны, против которой в данным момент Россией совершается агрессией. >> Уже аннексирован Крым, в Восточной Украины с участием как бандитов засланных из России, так и с участием военнослужащих России, ведется локальная война против Украины.
>Откуда вы это взяли, из СМИ? Призываю оставить СМИ в покое и включить логику. > Начнем с самого начала по фактам. > 1 Всем Миром был одобрен распад СССР и Югославии. Причины одобрения - дать возможность регионам, не согласным с политикой центральной власти на самоопределение - надеюсь вы то же за это всей души, ибо практически без борьбы именно так Украина получила независимость. И зачем же после таких глобальных шагов доброй воли России нападать на Украину? Придумайте хоть одну причину? > 2. На Украине ситуация еще хуже. Там насильственным путем был свергнут президент частью населения Украины. Это не был всенародный выбор. Опять ослабление центральной власти и захват регионов людьми где согласных с переворотом, а где нет. > Юридически эти люди законов не нарушали, ибо они имели право оставаться верными хотя бы тому же законному президенту. Страна начала распадаться по регионам по примеру СССР только в меньшем масштабе, и тут уже придется кривить душой, и то что было одобрено вами, теперь осудить. но есть выход. Отказывая в инакомыслии своим гражданам, посчитать их жертвами российской агрессии. По другому просто не вывернуться. Кроме того уход лишних голосов был на руку для выборов нового президента. > 3. Политика нового правительства - националистическая, чем больше русских свалит, тем лучше. Поэтому были посланы войска на непокорные районы, и начались бомбежки городов и цель была достигнута в виде массовой эмиграции в Россию.
> Попробуйте развить мысль насчет бомбежек Российскими войсками, я например причин не вижу, уж в беженцах мы точно не заинтересованы, и бомбить украинские города было бы гораздо логичней если принимать нас за фашистов конечно! > 4. С Крымом вообще все просто. Он всегда стоял в оппозиции к украинской власти, и его отделение никому сюрпризом не было. Я лично был против его присоединения к Росси, так как всегда надеюсь на создание республики с более демократическим режимом для рабочих, типа шведского, но дальнейшие события показали, что Крым избежал большой мясорубки. > Такое вроде не одно СМИ не пишет, чисто мои выводы. Единственное, что меня удивляет, зачем Украине вообще эти регионы, с враждебным ее политике населением? Раньше у вас то про российский президент был, то про европейский. неужели не надоело? Вернув себе эти регионы вы можете проиграть выборы через пару лет, и весь майдан насмарку!!!
1.Конституция СССР разрешала выход республик из состава СССР 2.Все немного не так, президент бежал, а Рада просто"перефарматировалась" , вернула действие конституции 2004(конституционным большинством, КС похерил конституцию по явно формальной причине)выбрал нового премьера и правительство 3.Прямо вот не с того, не с сего решили бомбить мирный Донбасс, можно долго расписывать, что предшествовало началу АТО 4с этим пунктом еще б можно согласиться, если б разделение прошло цивилизованно
13:03 11.01.2015
Юрист ты Лусников.Не рядовой наш брат украинец решает государственные проблемы,а провительство откровенно враждебной страны. А у них самый главный враг Москва. В средние века католики и православные считали друг друга ,как главных врагов.Но не мусульман и евреев.Поэтому сейчас,юрист,Турция более надёжна в бизнесе чем Украина.Вот как перемирие Украина использовала для пореброски войск в Донбасс,так и любые твои предложения использует для обмана. Занимался бы лучше юрист Лусников обманов судьей.
14:04 11.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> 1.Конституция СССР разрешала выход республик из состава СССР
Видите какая хорошая конституция была. Может вы сторонник возврата к СССР? Но если рассматривать Украину как страну оккупированную , то о какой конституции речь? Для ее независимости как и для всего распада необходима была добрая воля нашего президента, ибо армия была неделима и полностью ему подчинялась. Я вообще не понимаю , почему его главным героем Украины не считают.
> 2.Все немного не так, президент бежал, а Рада просто"переформатировалась" , вернула действие конституции 2004(конституционным большинством, КС похерил конституцию по явно формальной причине)выбрал нового премьера и правительство
И вы считаете этот путь цивилизованным и демократичным? До выборов президента оставались несколько месяцев, зачем было спешить и рисковать жизнями людей? Ведь вполне мог Янукович и армию применить (за вас спасибо ему за это) Как раз переформатированное правительство и оказалось вне закона, и люди имели все юридические основания ему не подчиняться. А новый президент так же не имеет право на часть регионов, ибо они его не выбирали. Прежде чем выбирать нового президента, надо было добиться мира, и только потом проводить выборы. А так произошел практически отказ от восставших республик, а значит война уже идет карательная и захватническая! Вот так это выглядит юридически.
> 3.Прямо вот не с того, не с сего решили бомбить мирный Донбасс, можно долго расписывать, что предшествовало началу АТО с этим пунктом еще б можно согласиться, если б разделение прошло цивилизованно
Разве освободить его от пророссийский настроенного населения, это не то не се? Странная логика! На мой взгляд это и есть главная цель войны для УА. Если УА займет эти территории, там уже будет намного меньше населения- меньше голосов на следующих выборах, слабее оппозиция, если ее вообще дадут создать. Демократия вам мешает создать ту страну, какую вы хотите, вам больше диктатура подходит. Впрочем Порошенко все таки старается крайностей не допускать, и действует на грани терпения Европы , а в будущем укрепив свою власть, вполне возможно и установит нормальную демократию, убирая уже националистов, он одно время даже уже пытался этим заняться. Я честно говоря вообще большой разницы не вижу между ним и Януковичем. Оба действуют по обстоятельствам
14:19 11.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1 Всем Миром был одобрен распад СССР и Югославии.
Распад и аннексия чужой территории это все-таки разные вещи, не так ли?
> 2.Все немного не так, президент бежал, а Рада просто"перефарматировалась" , вернула действие конституции 2004(конституционным большинством, КС похерил конституцию по явно формальной причине)выбрал нового премьера и правительство
Рада - законно избранный орган власти. Она была избрана по законам существующим до начала событий. Рада это как раз тот законный орган, задачей которого является измененние законов и конституции. Рада это орган, ответственный за назначение правительства.
> 3.Прямо вот не с того, не с сего решили бомбить мирный Донбасс, можно долго расписывать, что предшествовало началу АТО
А это уже брехня российской пропаганды. Стрелять и захватывать органы власти там начали банды, засланные из России. Помните был такой персонаж с псевдонимом Стрелков и фамилией Гиркин?
15:13 11.01.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 1 Всем Миром был одобрен распад СССР и Югославии.
> > Распад и аннексия чужой территории это все-таки разные вещи, не так ли?
То есть распад вы все таки одобряете, что ли? Распад здесь первичен, анексия здесь вторична. Анексия, это не захват а присоединение и ничего плохого здесь нет. Вот если бы население было враждебно настроено, это был бы захват, как в Донбасе.
>
>> 2.Все немного не так, президент бежал, а Рада просто"перефарматировалась" , вернула действие конституции 2004(конституционным большинством, КС похерил конституцию по явно формальной причине)выбрал нового премьера и правительство
> > Рада - законно избранный орган власти. Она была избрана по законам существующим до начала событий. Рада это как раз тот законный орган, задачей которого является измененние законов и конституции. > Рада это орган, ответственный за назначение правительства.
Все верно, но зачем ее тогда переформировывать? То есть в данном случае нарушался закон А угроза жизни президенту и силовое его смещение, это вообще уголовное преступление по всем законам .Есть же цевилизованные пути лишения президента власти, но на Украине они могли и не пройти.
>
>> 3.Прямо вот не с того, не с сего решили бомбить мирный Донбасс, можно долго расписывать, что предшествовало началу АТО
> > А это уже брехня российской пропаганды. Стрелять и захватывать органы власти там начали банды, засланные из России. Помните был такой персонаж с псевдонимом Стрелков и фамилией Гиркин?
Меня там не было, поэтому я и не привожу СМИ в свидетели. Самый лучший показатель, кто за кого -это голоса людей. Вспомните прошлые выборы, их было не мало и за кого эти регионы голосовали? Поэтому и рванули люди в основном в Россию а не на Украину, эмиграция это то же достоверный показатель. И кроме того в январе только дурак не видел что эти регионы отвалятся, я даже думал их будет больше. Да и включая логику, допустим Россия засылает банды во Львов, ну и что там у них получится, без поддержки народа? Так или иначе люди законов не нарушали, а на них наехали. У власти не было намерений терпеть инакомыслящих, они им просто не нужны были как граждане, все было рассчитано и продумано, и я думаю этот план не чуть не провалился.
15:39 11.01.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Единственное, что меня удивляет, зачем Украине вообще эти регионы, с враждебным ее политике населением?
>Уважаемый пролетарий 2014! > Не повлиял ли на возникновение российско-украинского конфликта резкий рост цен на природный газ именно для Украины и высказывание нашего уважаемого президента Путина в 2004 – 2005 годах о возможном изменении политики по отношению к СНГ (возможное падение интереса к его работе)? > Резкое повышение цен на газ (как заявлялось – до среднеевропейского уровня) началось с 2005 года.
> В июле 2005 было объявлено о постепенном увеличении цен на газ для прибалтийских государств до общеевропейского уровня — 120—125 долл. > И наконец, Россия ещё в начале июня 2005 года потребовала с 1 января 2006 повысить цену для Украины с 50 долларов за 1 тыс. м³ до 160 долларов, а затем, когда переговоры не привели ни к каким результатам, — до 230 долларов >
Цена составляется из спроса и ее себестоимости. У нас были разнообразные торговые отношения, а не только по газу. Если мы продавали газ по заниженным ценам относительно Европы, значит и получать должны были что то по заниженным ценам? Так что я не уверен , что родоначальником конфликта была Россия, вполне возможно и Украина в чем то не пошла навстречу, допустим в оценке девидентов за Черноморский флот?
> > А вот что писали «Новые известия» 23 апреля 2004 года в отношении невозможности населения самой России оплачивать без субсидий резко возросшую квартплату: «Средняя зарплата в области составляет чуть больше 3 тыс. руб. За двухкомнатную квартиру приходится выкладывать около двух тыс. Это без учета платы за телефон и электроэнергию. Среднестатистическая семья за квартиру вынуждена платить около 60% своих доходов, пенсионеры – 80% пенсий» >
> > Если население России и население Украины без субсидий не могут оплачивать отопление своего жилья в связи с резким ростом цен на топливо, в том числе и на природный газ, то, как расценивать фактические отказы населения оплачивать счета за квартиру? > Я думаю, что можно оценивать их и как воровство природного газа для отопления своего жилья.
Конечно воровство. Газ то же люди добывают, и их труд должен быть оплачен. Другой вопрос, почему такое обнищание допускает государство?
16:53 11.01.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 1 Всем Миром был одобрен распад СССР и Югославии.
>> >> Распад и аннексия чужой территории это все-таки разные вещи, не так ли?
>То есть распад вы все таки одобряете, что ли? Распад здесь первичен, анексия здесь вторична. Анексия, это не захват а присоединение и ничего плохого здесь нет. Вот если бы население было враждебно настроено, это был бы захват, как в Донбасе.
То есть Вы не считаете, что в событиях Мюнхена 1938 и последующей аннексии Суден, было что-то плохое?
>> Рада - законно избранный орган власти. Она была избрана по законам существующим до начала событий. Рада это как раз тот законный орган, задачей которого является измененние законов и конституции.
>> Рада это орган, ответственный за назначение правительства.
>Все верно, но зачем ее тогда переформировывать? То есть в данном случае нарушался закон
Зачем? Потому что президент изчез из страны. Значит надо было назначить новые выборы и назначить кого-то руководить правительством в период до выборов.
>> А это уже брехня российской пропаганды. Стрелять и захватывать органы власти там начали банды, засланные из России. Помните был такой персонаж с псевдонимом Стрелков и фамилией Гиркин? > Меня там не было, поэтому я и не привожу СМИ в свидетели. Самый лучший показатель, кто за кого -это голоса людей. Вспомните прошлые выборы, их было не мало и за кого эти регионы голосовали?
То, что люди голосовали за исчезнувшего президента, совсем не означает, что они готовы ради этого президента брать в руки оружие и идти воевать. Война началась тогда, когда из России заслали людей, готовых воевать.
> Поэтому и рванули люди в основном в Россию а не на Украину, эмиграция это то же достоверный показатель.
Вы же написали " я и не привожу СМИ в свидетели", откуда Вы знаете куда "в основном" люди рванули?
В общем - все Ваши знания о событиях из тех СМИ, в которых уже доказанную ложь рассказывали про "зеленых человечков". Проблем в России заключается в том, что центральное телевидение в начале 2014 года сильно накачало людей пропагандой ненависти по поводу Украины. Эта пропаганда была очень лживой, но хорошо действовала на мозги людей. И даже когда люди узнают, что то, что им рассказывали был неправдой, они все еще не готовы переоценить всю ту эмоциональную накачку, которую они получили.
18:13 11.01.2015
>>> Распад и аннексия чужой территории это все-таки разные вещи, не так ли?
>> То есть распад вы все таки одобряете, что ли? Распад здесь первичен, анексия здесь вторична. Анексия, это не захват а присоединение и ничего плохого здесь нет. Вот если бы население было враждебно настроено, это был бы захват, как в Донбасе.
> > То есть Вы не считаете, что в событиях Мюнхена 1938 и последующей аннексии Суден, было что-то плохое?
Сам с собой спорить не собираюсь, поэтому повторюсь, в анексии по воле народа ничего плохого не вижу, а против воли будет уже не анексия а захват и агрессия!
>
>> Все верно, но зачем ее тогда переформировывать? То есть в данном случае нарушался закон
> > Зачем? Потому что президент изчез из страны. Значит надо было назначить новые выборы и назначить кого-то руководить правительством в период до выборов.
Все верно, но сбежал то он не по доброй воле. НЕ ужели вы предпологаете, что останься он, все было бы иначе .В лучшем случае он сидел бы в тюрьме. Даже сбежавшего президента, необходимо было лишить власти цевилизованным путем, а то обрадовались, и место его заняли, это что, по закону?
> > То, что люди голосовали за исчезнувшего президента, совсем не означает, что они готовы ради этого президента брать в руки оружие и идти воевать. > Война началась тогда, когда из России заслали людей, готовых воевать.
"Заслали" бы раньше, не сдали бы Славянск . Потом вспомните, как танки встречали в Мариуполе - по ним кто ни будь стрелял? На народ наехали, и то что его организовали для сопротивления это вторично.
>
>> Поэтому и рванули люди в основном в Россию а не на Украину, эмиграция это то же достоверный показатель.
> > Вы же написали " я и не привожу СМИ в свидетели", откуда Вы знаете куда "в основном" люди рванули?
Да , конечно это СМИ, и ваши сведения от туда же. Просто что бы не спорить, определюсь сразу. Я исхожу из того, что подавляющее большинство населения Донбаса, Луганска, и Крыма не хотят жить по Украинским законам нынешнего правительства и имели полное юридическое право им не подчиняться. Если я не прав, то я не прав и во всем остальном,
> > В общем - все Ваши знания о событиях из тех СМИ, в которых уже доказанную ложь рассказывали про "зеленых человечков".
Честно говоря про зеленых человечков я проморгал где то, и спорить не буду. Знаю только, что в Севастополе Российские моряки находились на законном основании. И знаю цели - спасение людей от войны, и это все оправдывает!
> Проблем в России заключается в том, что центральное телевидение в начале 2014 года сильно накачало людей пропагандой ненависти по поводу Украины. Эта пропаганда была очень лживой, но хорошо действовала на мозги людей.
Все что я слышал, это то что Украина не хотела платить за газ по Европейским ценам. Если это ложь, то единственная, больше вроде ничего не было.
> И даже когда люди узнают, что то, что им рассказывали был неправдой, они все еще не готовы переоценить всю ту эмоциональную накачку, которую они получили.
Я базар СМИ фильтрую, если логикой подтверждается, то почему и не поверить. Фомой неверующим то же жить трудно.
22:47 11.01.2015
Мёркель и Холланд (Германия и Франция) - отказались ехать на встречу 15-го Января в Устане. Мёркель сказала что до того как Россия продемонстрируе конкретные шаги по выполнения Минских обязательств - такая встреча не имеет смысла.
10:12 12.01.2015
язычник (язычник) писал(а) в ответ на :
> Поэтому сейчас,юрист,Турция более надёжна в бизнесе чем Украина.
Уважаемый язычник! Одной из причин конфликта Украины с Россией был нерешенный вопрос о базе Черноморского флота в Севастополе. Если Вы считаете Турцию более надежным партнером России, чем Украину, то тогда Черноморский флот становится нужен России против Украины, а не против Турции или какой-то другой страны, имеющей выход к Черному морю. Но это экономически неразумно - тратить громадные деньги на оборону Севастополя со стороны Черного моря от ранее дружественных России стран: Болгарии и Украины. После приятия в 1936 году Конвенции Монтрё, мощный флот в Севастополе потерял свою острую необходимость, что и показала Вторая мировая война, в ходе которой ни мощный итальянский флот, ни флот нацистской Германии в Черном море так и не появился.
11:33 12.01.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Цена составляется из спроса и ее себестоимости. У нас были разнообразные торговые отношения, а не только по газу. Если мы продавали газ по заниженным ценам относительно Европы, значит и получать должны были что то по заниженным ценам?
Уважаемый пролетарий 2014! Резкое повышение цен на природный газ до среднеевропейских цен не могло не привести к повышению коммунальных платежей. И сравнимые со среднеевропейскими размерами чрезмерно высокие коммунальные платежи не смогли осилить без государственных субсидий ни рядовые украинцы, ни рядовые россияне. Потому что гарантированные государством мизерные размеры украинских зарплата рядовых россиян и рядовых украинцев гораздо ниже зарплат европейских работяг. Россиянам-то субсидии нашлись. За счет высоких доходов от продажи за рубеж природного газа, а у украинцев таких доходов нет.
Более важно то, что в конкурентной рыночной экономике выигрывает не тот, кто стремится продать товар по более высокой цене, а тот, у кого себестоимость товара намного ниже, чем у конкурента. В свое время для развала СССР Саудовская Аравия оказалась готова к тому, чтобы продавать свою нефть по цене даже ниже 20 долларов за баррель, без ущерба для своей экономики. Саудовская Аравия и сегодня готова к продаже своей нефти по низким ценам, а российская экономика, без развитого и конкурентоспособного отечественного производства, может опять оказаться в трудном положении. Аналогично и в юриспруденции. Я, например, уже долгое время на своем сайте бесплатно консультирую всех желающих, но всегда заработаю на кусок хлеба на сложных судебных делах, даже при невысоких расценках.
