Опрос: Поддержка ополчения до победного конца или конфедерация с Украиной
15:49 22.12.2014
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Какую -то неудачную фразу Вы применили: "Люди оказались загнаны в угол".Если люди правы, то они не могут быть загнаны в угол, поскольку могут быть загнаны в угол только побежденные.
Вполне возможно, что и не совсем удачную. Но что меняет в том, на что я Вам ответил? Да и бывают ситуации, когда самые, самые правые в своей правоте могут быть загнаны в угол откровенной, циничной и грубой силой. Так что, это есть философский вопрос и не совсем однозначный.
23:24 05.01.2015
конфедерация с бендеровцами????
23:47 05.01.2015
Нациков судить за масштабные преступления, русский язык сделать государственным, учебники истории заменить на российские, вояк проверить на законность их действий, договориться с парламентом Новороссии и России о союзе всей Украины и России, бандеровщину осудить и проклянуть. Вот тогда наступит щастье.
00:44 06.01.2015
Как будто теперь у российского правительства выбора много осталось
Вариант один - или Путин уходит сейчас, после чего в этом уже году не только Восточная Украина, но и Крым будет освобожден.
Вариан два - Восточная Украина продолжает жить в состоянии полувойны еще пару лет, при этом Крым и Восточная Украина являются серьезным финансовым бременем для России, экономика России и рубль продолжают падать и года через два-три в Москве происходит Майдан по причине экономической разрухи, Путина убирают, Крым и Восточная Украина возвращаются домой.
То есть что российское правительство теперь не делая, результат будет тот же самый, разница только во времени.
Все-таки не зря при Ельцине приняли закон о двух сроках президенства. Закон, которых Путин "хитро" обошел (если учитывать смысл закона, то он его нарушил). А слишком много лет у власти ведет к потере адекватности.
20:23 06.01.2015
Украина не настолько уж слабее экономически по сравнению с Россией. Ей предоставят экономические льготы страны Запада. И с большинством других стран у Украины отношения неплохие. Это положительные предпосылки для роста в недалеком будущем.
22:58 06.01.2015
Россия горько будет жалеть о Крымнаш и Донецкой области
23:59 06.01.2015
А где же дом у Восточной Украины и у Крыма? Навряд ли это Евросоюз. Та же православная Греция чувствует себя в Еврсоюзе не совсем уютно. Да и все страны Восточной Европы в Евросоюзе не на первых ролях. А дом - это то место, где чувствуешь себя хозяином. Условия, при которых и Западная Украина, и Крым, и Восточная Украина, и Россия, и многие славянские страны Восточной Европы будут чувствовать себя хозяевами в собственном доме, вполне может дать КОНФЕДЕРАЦИЯ славян, мусульман и буддистов. Ведь уже существовал подобный союз стран Варшавского договора. Почему бы не возобновить его вновь, но без сталинского разрушительного духа?
> Как будто теперь у российского правительства выбора много осталось > > Вариант один - или Путин уходит сейчас, после чего в этом уже году не только Восточная Украина, но и Крым будет освобожден. > > Вариан два - Восточная Украина продолжает жить в состоянии полувойны еще пару лет, при этом Крым и Восточная Украина являются серьезным финансовым бременем для России, экономика России и рубль продолжают падать и года через два-три в Москве происходит Майдан по причине экономической разрухи, Путина убирают, Крым и Восточная Украина возвращаются домой. >
> То есть что российское правительство теперь не делая, результат будет тот же самый, разница только во времени. > > Все-таки не зря при Ельцине приняли закон о двух сроках президенства. Закон, которых Путин "хитро" обошел (если учитывать смысл закона, то он его нарушил). А слишком много лет у власти ведет к потере адекватности.
02:02 07.01.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Навряд ли это Евросоюз. > Та же православная Греция чувствует себя в Еврсоюзе не совсем уютно. > Да и все страны Восточной Европы в Евросоюзе не на первых ролях.
Греция, кстати, достаточно хорошо развилась, пока была в ЕС. До вступления она была очень бедной страной. Что касается "православная", то может не стоит разделить мир на "наших" и "ваших", причем не спрашивая "наших", считают ли они себя таковыми?
Что касается "не на первых ролях", то как будто им в "Евразийском союзе" кто-то первые роли собирается давать. Вспомните - когду Путин ввел свои санкции против Европы и США, он даже для вида не спросил белорусское правительство. И это несмотря на "таможенный союз".
10:06 07.01.2015
Опыт Китая показывает необходимость копирования и приспособления передовых технологий к отечественным условиям и, по возможности, без каких-либо дополнительных платежей за использование этих технологий. Если платить высокую цену за эти технологии, да еще и охранять права зарубежных интеллектуальных собственников за счет отечественных производителей, то отечественная продукция никогда не будет конкурентоспособной из-за своей увеличенной себестоимости. США и страны Западной Европы организовали Всемирную торговую организацию не для того, чтобы облегчить на своем рынке жизнь своим развивающимся конкурентам. Поэтому в одиночку России не справится со своими развитыми в технологическом плане членами ВТО. России нужно как можно больше развивающихся в технологическом отношении союзников, в том числе и такие, как Греция, Польша, Афганистан, Иран, Украина, Молдова и другие. Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
>> Навряд ли это Евросоюз. >> Та же православная Греция чувствует себя в Еврсоюзе не совсем уютно. >> Да и все страны Восточной Европы в Евросоюзе не на первых ролях.
> > Греция, кстати, достаточно хорошо развилась, пока была в ЕС. До вступления она была очень бедной страной. > Что касается "православная", то может не стоит разделить мир на "наших" и "ваших", причем не спрашивая "наших", считают ли они себя таковыми?
> > Что касается "не на первых ролях", то как будто им в "Евразийском союзе" кто-то первые роли собирается давать. > Вспомните - когду Путин ввел свои санкции против Европы и США, он даже для вида не спросил белорусское правительство. И это несмотря на "таможенный союз".
16:17 07.01.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Военное противостояние в Донбассе до победного конца чревато возможностью перерасти в глобальный военный конфликт. > Справедливая поддержка Россией ополченцев Донбасса чревато углублением раскола между верховной властью Украины и верховной властью России с перспективой дальнейшего обнищания Украины, как экономически более слабого, чем Россия, государства. > Дальнейшее обострение отношений Украины с Россией с перспективой резкого ухудшения экономической ситуации в Украине может толкнуть Украину на более тесное сотрудничество с каким-то другим государством, например, с Польшей, вплоть до создания более прочного союза с этим государством, типа конфедерации. > Если будут каким-то образом объединены территории Украины и, например, Польши, то это может способствовать продвижению НАТО к границам России в границах сегодняшней Украины.
> > Может быть, стоит рассмотреть вопрос о возможности создания конфедерации в составе свободной России, свободного Крыма и свободной Украины. с независимыми от Москвы органами управления Украины и Крыма и с центром такой конфедерации в каком-то нейтральном городе. Например, в Краснодаре или в Ростове-на-Дону? > Но для этого нужно признать легитимность нынешних киевских властей.
Тут важны цели Если цель не допустить НАТО на Украину - нужна война со сменой правительства на Украине на пророссийское, или хотя бы с присоединением Донбасса к России. Если спасение жизни людей. То Крым оставить у нас, заключение мира на Донбассе и статус Приднестровья, или федеральной республики Украины, на которой любые националистические законы Украины не работают.
>> Военное противостояние в Донбассе до победного конца чревато возможностью перерасти в глобальный военный конфликт. >> Справедливая поддержка Россией ополченцев Донбасса чревато углублением раскола между верховной властью Украины и верховной властью России с перспективой дальнейшего обнищания Украины, как экономически более слабого, чем Россия, государства. >> Дальнейшее обострение отношений Украины с Россией с перспективой резкого ухудшения экономической ситуации в Украине может толкнуть Украину на более тесное сотрудничество с каким-то другим государством, например, с Польшей, вплоть до создания более прочного союза с этим государством, типа конфедерации. >> Если будут каким-то образом объединены территории Украины и, например, Польши, то это может способствовать продвижению НАТО к границам России в границах сегодняшней Украины.
>> >> Может быть, стоит рассмотреть вопрос о возможности создания конфедерации в составе свободной России, свободного Крыма и свободной Украины. с независимыми от Москвы органами управления Украины и Крыма и с центром такой конфедерации в каком-то нейтральном городе. Например, в Краснодаре или в Ростове-на-Дону?
>> Но для этого нужно признать легитимность нынешних киевских властей.
> Тут важны цели > Если цель не допустить НАТО на Украину - нужна война со сменой правительства на Украине на пророссийское, или хотя бы с присоединением Донбасса к России. > Если спасение жизни людей. То Крым оставить у нас, заключение мира на Донбассе и статус Приднестровья, или федеральной республики Украины, на которой любые националистические законы Украины не работают.
Уважаемый пролетарий 2014! Как Вы считаете, почему блок НАТО оказался допущенным в страны Восточной Европы и Прибалтики, бывшие до этого под влиянием Москвы?
22:38 07.01.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый пролетарий 2014!Как Вы считаете, почему блок НАТО оказался допущенным в страны Восточной Европы и Прибалтики, бывшие до этого под влиянием Москвы?
Вообще то, помнится, был договор, согласно которому после ухода советских войск НАТО не будет занимать эти территории. Ну, а раз влияния Москвы на эти страны уже не было, то эти страны вступая в НАТО естественно предоставили свои территории для этих войск. Так что вопрос сводится к тому, зачем вообще СССР самоликвидировался, и почему принимая капиталистическую идеологию Россия не оказалась в этом блоке, как страна обладающая крупнейшей армией в Европе. На эти вопросы у меня к сожалению ответов нет. Такое положение сложилось не из исторической необходимости, а в силу политических амбиций Горбачева и Ельцина.
22:54 07.01.2015
Ronaldu7 (Ronaldu7) писал(а) в ответ на :
> Россия горько будет жалеть о Крымнаш и Донецкой области
Здесь надо рассмотреть три взгляда. 1. Это было волеизъявление местных. России деваться некуда - надо людей спасать и плевать на политику. С Крымом успели нормально. 2. Это хотела Украина. Она готовилась к выборам, и в случае наличия голосов крымчан и Донбасса получила бы второго Януковича в лучшем случае. Поэтому были постоянные антирусские провокации по всей Украине. России опять деваться некуда. 3. Этого хотела Россия. Тут у меня логика не работает вообще. Короче никаких предпосылок я не вижу. Да и последствия должны были быть другие - типа восстания местных против России.
10:34 08.01.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вообще то, помнится, был договор, согласно которому после ухода советских войск НАТО не будет занимать эти территории. Ну, а раз влияния Москвы на эти страны уже не было, то эти страны вступая в НАТО естественно предоставили свои территории для этих войск.
Уважаемый пролетарий 2014! Блок НАТО для государств Восточной Европы, Прибалтики и для бывшей нацистской Германии оказался привлекательнее блока Варшавского договора ввиду большей терпимости, как к идеологиям этих государств, так и к носителям этих идеологий, то есть к тем же бывшим нацистам. Так, многие бывшие нацисты не только нашли приют в тех же США, но и были обласканы ими (тот же приспешник Гитлера Вернер фон Браун сделал в США неплохую карьеру).
Сталинский же подход означал полное подчинение идеологий государств Восточной Европы идеологии Москвы, что не могло не нравится политикам государств Восточной Европы, желающим руководствоваться своими традициями, своими обычаями, своим законодательством, и наконец, почитать своих героев.
К сожалению, увлечение торжеством и преимуществом своей идеологии над другими идеологиями происходило в ущерб развитию производства в России, что также не способствовало притяжению стран Восточной Европы к России.
12:03 08.01.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый пролетарий 2014! > Блок НАТО для государств Восточной Европы, Прибалтики и для бывшей нацистской Германии оказался привлекательнее блока Варшавского договора ввиду большей терпимости, как к идеологиям этих государств, так и к носителям этих идеологий, то есть к тем же бывшим нацистам. > Так, многие бывшие нацисты не только нашли приют в тех же США, но и были обласканы ими (тот же приспешник Гитлера Вернер фон Браун сделал в США неплохую карьеру). >
> Сталинский же подход означал полное подчинение идеологий государств Восточной Европы идеологии Москвы, что не могло не нравится политикам государств Восточной Европы, желающим руководствоваться своими традициями, своими обычаями, своим законодательством, и наконец, почитать своих героев. > > К сожалению, увлечение торжеством и преимуществом своей идеологии над другими идеологиями происходило в ущерб развитию производства в России, что также не способствовало притяжению стран Восточной Европы к России.
Если смотреть на реалии послевоенной истории и нынешних событий, то вы дали исчерпывающий ответ по данному вопросу. Все это происходит по факту событий, но нацистская идеалогия совершенно не сочетается с демократией Европы, и тем более Америки или России. Единственное ее предназначение, это использование ее на короткий исторический период против России как идеологическое оружие. С СССР было все понятно и ясно. А вот зачем это делается против капиталистической России , у которой практически такая же идеология, как и у них, для меня загадка полная? Похоже, мы просто необходимы как враги, и это важнее чем российский рынок, на организацию которого было затрачено столько усилий.
