Опрос: Поддержка ополчения до победного конца или конфедерация с Украиной
18:16 19.12.2014
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Таежный союз! > С чем связан примененный Вами термин? Не с упомянутым ли на пресс-конференции нашим президентом медведем, охраняющим тайгу, которого всё равно не оставят в покое? > Если Россию всё равно не оставят в покое ни США, ни НАТО, то может действительно стоит подумать о создании прочного славянского союза, в том числе, и с Украиной
Термин основан на том, что там действуют законы тайги : кто сильнее, тот и главный. Пресс-конференцию в целом я не смотрел, но по тем выдержкам, что видел, эта речь больше подошла бы Михаилу Задорнову. Что такое "не оставят в покое", объясните. Ваш президент хочет переложить свою вину на США, и, судя, по настроению народа, ему ещё пока верят. Для того, чтобы создавать союз, нужно говорить с возможными союзниками, а не давить экономически, политически, а сейчас и вооружением. Если Вы заметили, то Россия воюет последнее время как раз с православными странами : сначала с Грузией, теперь с Украиной. Похоже, и Белоруссию ждёт это в будущем. Какой после этого может быть союз?!
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таежный союз! >> С чем связан примененный Вами термин? Не с упомянутым ли на пресс-конференции нашим президентом медведем, охраняющим тайгу, которого всё равно не оставят в покое? >> Если Россию всё равно не оставят в покое ни США, ни НАТО, то может действительно стоит подумать о создании прочного славянского союза, в том числе, и с Украиной
>
> Термин основан на том, что там действуют законы тайги : кто сильнее, тот и главный. > Пресс-конференцию в целом я не смотрел, но по тем выдержкам, что видел, эта речь больше подошла бы Михаилу Задорнову. Что такое "не оставят в покое", объясните. Ваш президент хочет переложить свою вину на США, и, судя, по настроению народа, ему ещё пока верят. > Для того, чтобы создавать союз, нужно говорить с возможными союзниками, а не давить экономически, политически, а сейчас и вооружением. Если Вы заметили, то Россия воюет последнее время как раз с православными странами : сначала с Грузией, теперь с Украиной. Похоже, и Белоруссию ждёт это в будущем. Какой после этого может быть союз?!
Уважаемый sergij777! Россия в разное время воевала и с Австрией в составе Австро-Венгрии, и с Австрией в составе Германии, и сегодня в Австрии сильны неонацистские взгляды, но Россия сегодня не видит в Австрии своего врага. Более того, Россия ищет в Австрии своего партнера. И это нормально. Россия - это не Сталин, и не вечно популярный в народе уважаемый президент Путин. Россия - это все пользователи этого форума, все крестьяне, все ремесленники, вся интеллигенция России, весь российский народ, основу которого составляют не ростовщики, а именно трудящиеся, создающие материальные ценности в производстве (промышленном и сельскохозяйственном).
Поэтому эти трудящиеся кровно заинтересованы не воевать с Украиной, Грузией. Молдавией или Белоруссией, а дружить с этими странами.
Сегодня интересы этих трудящихся представляет уважаемый Владимир Владимирович Путин, а завтра, трудящиеся России, объединенные в новую российскую пролетарскую партию, неизменно выберут себе другого президента (так положено по Конституции РФ) и завтра неизменно Россия будет дружить не только со всеми православными странами, но и со всеми своими соседями, исповедующими другую религию.
Поэтому и Ваша задача, как мудрого человека, и задача всех остальных мудрых пользователей этого прекрасного форума - уже сегодня находить не слова обвинения в адрес России или Украины, а слова, способствующие установлению и укреплению дружбы между нашими великими народами.
14:29 20.12.2014
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Россия - это не Сталин, и не вечно популярный в народе уважаемый президент Путин. > Россия - это все пользователи этого форума, все крестьяне, все ремесленники, вся интеллигенция России, весь российский народ, основу которого составляют не ростовщики, а именно трудящиеся, создающие материальные ценности в производстве (промышленном и сельскохозяйственном). > > Поэтому эти трудящиеся кровно заинтересованы не воевать с Украиной, Грузией. Молдавией или Белоруссией, а дружить с этими странами. >
> Сегодня интересы этих трудящихся представляет уважаемый Владимир Владимирович Путин, а завтра, трудящиеся России, объединенные в новую российскую пролетарскую партию, неизменно выберут себе другого президента (так положено по Конституции РФ) и завтра неизменно Россия будет дружить не только со всеми православными странами, но и со всеми своими соседями, исповедующими другую религию. > > Поэтому и Ваша задача, как мудрого человека, и задача всех остальных мудрых пользователей этого прекрасного форума - уже сегодня находить не слова обвинения в адрес России или Украины, а слова, способствующие установлению и укреплению дружбы между нашими великими народами.
К сожалению, Россия - на сегодня это как раз Путин. Если зайти на ветку Украина в этом форуме, то там полно русских "патриотов", с которыми разговаривать бессмысленно. У них есть штампы типа "киевская хунта" и "приганье на майдане" и понимать, что произошло и что происходит сейчас как-то по другому они не хотят. Разговор постоянно переходит на личности. Да и какие ни были разговоры, главное - это действия. На данный момент Россия осуществляет скрытую агрессию против Украины. Это делает Путин, но для народа России - это уважаемый человек, значит, они поддерживают его агрессивную политику. Как же должны относится люди Украины в таком случае к народу России? Люди, у которых погибли или ранены родственники и знакомые. Я бы рад находить слова для установления дружбы. Но, во-первых, дружба возможна только на абсолютно равноправных условиях. Во-вторых, с тем российским народом, который поддерживает агрессивную имперскую политику Путина, дружба просто невозможна. Народ России должен поменять своё мировоззрение, и тут у меня большие сомнения.
15:57 20.12.2014
Уважаемый sergij777! Я сужу о мировоззрении россиян хотя бы по концерту Софии Ротару у нас во Владивостоке осенью этого года. Певица заполнила все первое отделение своего концерта песнями только на украинском языке, и ее буквально завалили цветами и искупали в овациях. Это показатель отношения россиян к украинскому языку, к украинским песням и к украинскому народу. А власть - категория переменная.
16:04 20.12.2014
Зачем издеваться над людьми? Путину не нужна Новороссия, а только очаг войны в Украине.
01:22 21.12.2014
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Зачем издеваться над людьми? Путину не нужна Новороссия, а только очаг войны в Украине.
Уважаемый КИН! А Вам-то самому нужна Новороссия?
01:47 21.12.2014
Уважаемый КИН! Правильнее было бы поставить вопрос так: " Что сейчас важнее всего для каждой российской семьи и какой вклад в эту главную полезность для каждой российской семьи может внести сама российская семья?" Рядовому россиянину - потегциальному защитнику Родины война нужна меньше всего. Ему нужен мир. Мир для того, чтобы заниматься созидательным трудом в сфере производства, чтобы повышать не свои армейские навыки, а навыки в своем ремесле пекаря, портного, автомеханика, программиста. Для того, чтобы товары, работы и услуги российского (да и украинского тоже) ремесоенника были конкурентоспособны, необходимо обеспечить их самую низкую в мире себестоимость. А для этого нужна самая низкая в мире цена на электроэнергию, на бензин и минимум расходов на различный управленческий аппарат. А вот с этим в России проблемы.
02:53 21.12.2014
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый КИН! > А Вам-то самому нужна Новороссия?
Да, я хотел бы присоединения к России территорий, населенных русскими людьми, которым сейчас угрожает украинизация, то есть отказ от русского мира и даже превращение во врагов России. Но не ценой жертв и лишений на долгие годы для всех граждан этих территорий и самой России и уж тем более не третьей мировой, куда нас тащит наше руководство.
02:54 21.12.2014
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый КИН! > Правильнее было бы поставить вопрос так: " Что сейчас важнее всего для каждой российской семьи и какой вклад в эту главную полезность для каждой российской семьи может внести сама российская семья?" > Рядовому россиянину - потегциальному защитнику Родины война нужна меньше всего. Ему нужен мир. Мир для того, чтобы заниматься созидательным трудом в сфере производства, чтобы повышать не свои армейские навыки, а навыки в своем ремесле пекаря, портного, автомеханика, программиста.
> Для того, чтобы товары, работы и услуги российского (да и украинского тоже) ремесоенника были конкурентоспособны, необходимо обеспечить их самую низкую в мире себестоимость. > А для этого нужна самая низкая в мире цена на электроэнергию, на бензин и минимум расходов на различный управленческий аппарат. > А вот с этим в России проблемы.
А для этого мы должны стать смелее и умнее, что бы заставить Кремль работать на народ.
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уважаемый КИН!
>> А Вам-то самому нужна Новороссия?
> > Да, я хотел бы присоединения к России территорий, населенных русскими людьми, которым сейчас угрожает украинизация, то есть отказ от русского мира и даже превращение во врагов России. > Но не ценой жертв и лишений на долгие годы для всех граждан этих территорий и самой России и уж тем более не третьей мировой
Украинизация! Неужели она более опасна чем большевизация? Иван Грозный покорил свободолюбивый Новгорд с его знаменитым вече, потому что его диктатуре была очень опасна площадная демократия Новгорода. Диктатура большевизма вызывала опасения не только у Европы, но и у всего мира. А разве Украина представляет какую-то опасность для России или какой-то другой страны? И в чем выражается эта опасность?
15:12 21.12.2014
Представим себе наилучший для Минских соглашений сценарий. Киев и ополченцы Донбасса прекращают всякие боевые действия; оружие свозится на склады; проводятся новые парламентские выборы; Донбасс направляет своих представителей в Центральную Раду и она принимает закон о выборах руководителей областей Украины их жителями. Положение на Украине стабилизируется, но, по мнению президента Путина НАТО и США все равно от России не отстанут. А если это так, то даже при стабилизации положения в Малороссии, с Крымом придется что-то решать. Крым будет использоваться врагами России в качестве повода для нагнетания истерии против России. И Россию уже не оставят в покое не только НАТО и США, но и Украина. Поэтому даже при стабилизации положения в Малороссии бывшая братская Украина может превратиться в постоянного врага России именно из-за Крыма.
15:28 21.12.2014
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> А украинское начальство? Оно сегодня у власти, а завтра его не будет
А вот это самое главное. И из этого надо и исходить, и не только исходить, но и максимально способствовать, чтобы этой антироссийской власти не было. Для этого надо поставить киевский режим в самые жёсткие рамки, не оказывая никакой помощи и не делая никаких скидок по всем экономическим направлениям. И одновременно максимально оказывать возможную и необходимую помощь Новороссии, не позволяя киевскому режиму на последнем издыхании разгромить Донбасс. С учётом того, что Запад, кроме мелких подачек, не будет вкладывать серьёзные деньги в украинскую вакханалию, как в прорву, останется только выждать определённое время до полного банкротства нынешней укровласти, а потом уж рассматривать вопрос о политическом устройстве Украины.
09:42 22.12.2014
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А украинское начальство? Оно сегодня у власти, а завтра его не будет
>А вот это самое главное. И из этого надо и исходить, и не только исходить, но и максимально способствовать, чтобы этой антироссийской власти не было. Для этого надо поставить киевский режим в самые жёсткие рамки, не оказывая никакой помощи и не делая никаких скидок по всем экономическим направлениям. И одновременно максимально оказывать возможную и необходимую помощь Новороссии, не позволяя киевскому режиму на последнем издыхании разгромить Донбасс. С учётом того, что Запад, кроме мелких подачек, не будет вкладывать серьёзные деньги в украинскую вакханалию, как в прорву, останется только выждать определённое время до полного банкротства нынешней укровласти, а потом уж рассматривать вопрос о политическом устройстве Украины.
Уважаемый Юрий! Политика - искусство возможного, а не желаемого. Россия не вправе вмешиваться во внутренние дела США, стран НАТО и других стран, руководство которых проводит антироссийскую политику. Россия не вправе добиваться смены режима в США или в любой другой стране. Также как и другие страны не вправе добиваться ухода в отставку нашего уважаемого президента Путина, даже если эти другие страны по каким-то причинам будут считать его виновным в присоединении Крыма к России. Кто будет президентом России - будет решать российский народ, а не президент Обама и не страны НАТО.
Мы уже потеряли страны Восточной Европы, которые когда-то считались союзниками СССР по Варшавскому договору, потому что СССР считал необходимым вмешиваться во внутренние дела Венгрии в 1956 году, во внутренние дела Чехословакии в 1968 году, во внутренние дела Польши и других стран. Так что в продвижении НАТО на восток в какой-то степени виновно и руководство бывшего СССР. Вчера Россия уже почти потеряла Грузию, сегодня начинаем терять Украину, но виноваты в этом все, кто угодно, но только не мы сами.
И как-то негуманно по отношению к населению Украины желать полного банкротства украинской власти, поскольку банкротство власти может означать и банкротство всей украинской экономики.
12:45 22.12.2014
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А украинское начальство? Оно сегодня у власти, а завтра его не будет
>>А вот это самое главное. И из этого надо и исходить, и не только исходить, но и максимально способствовать, чтобы этой антироссийской власти не было. Для этого надо поставить киевский режим в самые жёсткие рамки, не оказывая никакой помощи и не делая никаких скидок по всем экономическим направлениям. И одновременно максимально оказывать возможную и необходимую помощь Новороссии, не позволяя киевскому режиму на последнем издыхании разгромить Донбасс. С учётом того, что Запад, кроме мелких подачек, не будет вкладывать серьёзные деньги в украинскую вакханалию, как в прорву, останется только выждать определённое время до полного банкротства нынешней укровласти, а потом уж рассматривать вопрос о политическом устройстве Украины.
>Уважаемый Юрий! > Политика - искусство возможного, а не желаемого. > Россия не вправе вмешиваться во внутренние дела США, стран НАТО и других стран, руководство которых проводит антироссийскую политику. > Россия не вправе добиваться смены режима в США или в любой другой стране. > Также как и другие страны не вправе добиваться ухода в отставку нашего уважаемого президента Путина, даже если эти другие страны по каким-то причинам будут считать его виновным в присоединении Крыма к России. Кто будет президентом России - будет решать российский народ, а не президент Обама и не страны НАТО. > > Мы уже потеряли страны Восточной Европы, которые когда-то считались союзниками СССР по Варшавскому договору, потому что СССР считал необходимым вмешиваться во внутренние дела Венгрии в 1956 году, во внутренние дела Чехословакии в 1968 году, во внутренние дела Польши и других стран. > Так что в продвижении НАТО на восток в какой-то степени виновно и руководство бывшего СССР.
> Вчера Россия уже почти потеряла Грузию, сегодня начинаем терять Украину, но виноваты в этом все, кто угодно, но только не мы сами. > > И как-то негуманно по отношению к населению Украины желать полного банкротства украинской власти, поскольку банкротство власти может означать и банкротство всей украинской экономики.
Очень чётко и грамотно Вы всё расписали, что должно быть в идеале во взаимоотношениях между суверенными государствами. И никто не имеет право лезть со своим уставом в чужой огород. А если вдруг кто-то лезет, на то существуют соответствующие международные организации и в первую очередь ООН, в которых цивилизованные страны должны совместно принимать решения, как предотвратить нарушения прав человека и групп людей в любых регионах Мира с целью недопущения кровопролития, терроризма и разгула преступников, по каким-либо причинам захвативших власть в той или иной стране. И исходя из тех же идеальных подходов, о которых Вы написали выше, и переходя конкретно к ситуации на Украине, должен был бы в срочном порядке собраться Совет безопасности ООН с принятием решения по вводу на Украину международного миротворческого контингента при первых же массовых столкновениях с кровопролитием и жертвами, и с принуждением к мирному решению всех вопросов, возвращая всех в правовое поле. Но это в идеале, а в реале ООН ничего не предприняла в этом направлении, хотя для этого и создана, и только Россия с самого начала всех событий призывала всех сесть за стол переговоров и решить все разногласия мирным путём с проведением досрочных выборов президента Украины, проведением референдума и конституционной реформы. И кто услышал такие призывы России? Кто их поддержал на деле? Да никто! А вместо поддержки посыпались печеньки на майдан с дальнейшим разжиганием беспорядков, с закрытием глаз на откровенные неонацистские факельные шествия, начавшиеся погромы, захваты правительственных зданий, складов с оружием, с избиением, убийством и сожжением несогласных. И что прикажете делать в такой ситуации людям и регионам Украины, для которых только одно упоминание о зверствах бандеровцев во время Великой Отечественной войны вызывает отвращение и ненависть, не говоря уже о том, что в 21-м веке на центральных улицах городов Украины они видят молодчиков в балаклавах с битами и цепями с неонацистскими знамёнами и нью-кричалками аналогичного толка? У кого таким людям искать защиты, если ООН под воздействием США не может или не хочет выполнять свои функции? Люди же оказались загнанными в угол, не видя защиты у международных организаций от беспредела и надвигающейся на них угрозы. И у них не осталось выбора, как обратиться за помощью к России, которая вынуждена была прийти к ним на помощь, глядя на беззубость и недееспособность международных организаций в наведении порядка и законности в странах, где возникают конфликты и братоубийства. Можно было много чего написать и аргументировать верность позиции России, но, думаю, пока достаточно для общего понимания её подходов в далеко неидеальной правовой обстановке, сложившейся на Украине, спровоцированной в первую очередь США, которые как раз-таки первыми и осуществили грубое вмешательство во внутренние дела Украины, что и привело к эскалации конфликта. Так что, не всё так просто и не всё идеально в этом мире, уважаемый.
15:17 22.12.2014
Какую -то неудачную фразу Вы применили: "Люди оказались загнаны в угол". Если люди правы, то они не могут быть загнаны в угол, поскольку могут быть загнаны в угол только побежденные.
>> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А украинское начальство? Оно сегодня у власти, а завтра его не будет >>> А вот это самое главное. И из этого надо и исходить, и не только исходить, но и максимально способствовать, чтобы этой антироссийской власти не было. Для этого надо поставить киевский режим в самые жёсткие рамки, не оказывая никакой помощи и не делая никаких скидок по всем экономическим направлениям. И одновременно максимально оказывать возможную и необходимую помощь Новороссии, не позволяя киевскому режиму на последнем издыхании разгромить Донбасс. С учётом того, что Запад, кроме мелких подачек, не будет вкладывать серьёзные деньги в украинскую вакханалию, как в прорву, останется только выждать определённое время до полного банкротства нынешней укровласти, а потом уж рассматривать вопрос о политическом устройстве Украины.
>>Уважаемый Юрий! >> Политика - искусство возможного, а не желаемого. >> Россия не вправе вмешиваться во внутренние дела США, стран НАТО и других стран, руководство которых проводит антироссийскую политику. >> Россия не вправе добиваться смены режима в США или в любой другой стране. >> Также как и другие страны не вправе добиваться ухода в отставку нашего уважаемого президента Путина, даже если эти другие страны по каким-то причинам будут считать его виновным в присоединении Крыма к России. Кто будет президентом России - будет решать российский народ, а не президент Обама и не страны НАТО. >> >> Мы уже потеряли страны Восточной Европы, которые когда-то считались союзниками СССР по Варшавскому договору, потому что СССР считал необходимым вмешиваться во внутренние дела Венгрии в 1956 году, во внутренние дела Чехословакии в 1968 году, во внутренние дела Польши и других стран. >> Так что в продвижении НАТО на восток в какой-то степени виновно и руководство бывшего СССР.
>> Вчера Россия уже почти потеряла Грузию, сегодня начинаем терять Украину, но виноваты в этом все, кто угодно, но только не мы сами. >>
>> И как-то негуманно по отношению к населению Украины желать полного банкротства украинской власти, поскольку банкротство власти может означать и банкротство всей украинской экономики.
>Очень чётко и грамотно Вы всё расписали, что должно быть в идеале во взаимоотношениях между суверенными государствами. И никто не имеет право лезть со своим уставом в чужой огород. А если вдруг кто-то лезет, на то существуют соответствующие международные организации и в первую очередь ООН, в которых цивилизованные страны должны совместно принимать решения, как предотвратить нарушения прав человека и групп людей в любых регионах Мира с целью недопущения кровопролития, терроризма и разгула преступников, по каким-либо причинам захвативших власть в той или иной стране. И исходя из тех же идеальных подходов, о которых Вы написали выше, и переходя конкретно к ситуации на Украине, должен был бы в срочном порядке собраться Совет безопасности ООН с принятием решения по вводу на Украину международного миротворческого контингента при первых же массовых столкновениях с кровопролитием и жертвами, и с принуждением к мирному решению всех вопросов, возвращая всех в правовое поле. Но это в идеале, а в реале ООН ничего не предприняла в этом направлении, хотя для этого и создана, и только Россия с самого начала всех событий призывала всех сесть за стол переговоров и решить все разногласия мирным путём с проведением досрочных выборов президента Украины, проведением референдума и конституционной реформы. И кто услышал такие призывы России? Кто их поддержал на деле? Да никто! А вместо поддержки посыпались печеньки на майдан с дальнейшим разжиганием беспорядков, с закрытием глаз на откровенные неонацистские факельные шествия, начавшиеся погромы, захваты правительственных зданий, складов с оружием, с избиением, убийством и сожжением несогласных. И что прикажете делать в такой ситуации людям и регионам Украины, для которых только одно упоминание о зверствах бандеровцев во время Великой Отечественной войны вызывает отвращение и ненависть, не говоря уже о том, что в 21-м веке на центральных улицах городов Украины они видят молодчиков в балаклавах с битами и цепями с неонацистскими знамёнами и нью-кричалками аналогичного толка? У кого таким людям искать защиты, если ООН под воздействием США не может или не хочет выполнять свои функции? Люди же оказались загнанными в угол, не видя защиты у международных организаций от беспредела и надвигающейся на них угрозы. И у них не осталось выбора, как обратиться за помощью к России, которая вынуждена была прийти к ним на помощь, глядя на беззубость и недееспособность международных организаций в наведении порядка и законности в странах, где возникают конфликты и братоубийства. > Можно было много чего написать и аргументировать верность позиции России, но, думаю, пока достаточно для общего понимания её подходов в далеко неидеальной правовой обстановке, сложившейся на Украине, спровоцированной в первую очередь США, которые как раз-таки первыми и осуществили грубое вмешательство во внутренние дела Украины, что и привело к эскалации конфликта. > Так что, не всё так просто и не всё идеально в этом мире, уважаемый.
