>Загадка (как и для всего мира). > > Но это не самый интересный вопрос. Интересный вопрос кто есть для кого. > Давай подумаем... > Запад для России: > Война 1812г., Крымская война, ПМВ, ВМВ, Афган, Чечня... > Запад для Китая: > Опиумные войны, колонизация, друг Японии (особенно во время ВМВ). > Россия для Китая:
> Союзник, поделились воробьями, мелкие стычки на границе в 70-е. > > И что?))
Вы про коалу ?
15:57 19.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> "цель России с среднесрочной перспективе - стать свободной и независимой страной (1); в долгосрочной перспективе - процветающей великой державой(2)".
Такую цель видишь ты и многие простые россияне, но не люди стоящие у власти. имхо. Что нас развело с Западом? Именно понимание смысла "человек и власть". Интересно то, что расхождения появились не вчера. Еще Иван Грозный писал Елизавете, что какая ты королева, если тебя купцы в парламенте, уму разуму учат, а я своим головы секу. Только очень ограниченные люди сегодня верят, что у нас в депутаты и чиновники идут те люди, которые стремятся что-то сделать для народа. Разность подходов к власти очевидна на простом примере; Если у нас человек становится губернатором или мэром, он автоматически становится и миллионером. Став 12 лет назад мэром Нью-Йорка, миллиардер Майкл Блумберг отказался от оклада и получал 1 доллар в месяц. Вложив в Нью-Йорк своих 650 миллионов.
16:04 19.11.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Украинцев можно понять. они от нас защищаются.
Допустим. Тогда как быть с " мы одни, "защищаем" свои национальные интересы в Европе"? Выходит, не одни?
16:15 19.11.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> "цель России с среднесрочной перспективе - стать свободной и независимой страной (1); в долгосрочной перспективе - процветающей великой державой(2)".
> > Такую цель видишь ты и многие простые россияне,...
Папа! ты чего переключился-то! я же о России чисто для наглядного примера! Напоминаю, мы вот о чем конкретном, о твоем видении будущего Китая его глазами собирались поговорить - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Мы для Китая союзник против США.
>>Мы то союзник, только Китай для нас не союзник против США. >> Китайцы маленькие, узкоглазые, но не сумасшедшие.
>Почему? поясни свой такой вывод. > Как минимум начни со своей версии цели Китая (т.е куда их страна движется), типа "цель Китая среднесрочной перспективе - это..."
Так что не надо о России, сосредоточься пока на Китае раз уж ты такой чудной вывод сделал что "ему не надо быть нашим союзником против США" , то хоть аргументируй его!
16:33 19.11.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кто мы для Китая?
Партнёр по БРИКС и ШОС. Самый крупный сосед.
16:48 19.11.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> На саммите АТЕС они не подписали с нами соглашение по кибернетической безопасности, хотя клятвенно обещали это сделать. > Не предоставили Газпрому кредит на строительство газопровода «Сила Сибири» (это по восточному маршруту). По второму контракту (по западному маршруту), подписали только рамочное соглашение, которое ни к чему не обязывает.
И в то же самое время, на саммите:
Австралия и Китай подписали договор о свободной торговле. Об этом сообщает Agence France-Presse, по информации Rambler.
Называть Китай союзником можно только в пропагандистских целях, и уж ни в коем случае не относится к этому серьезно. Но даже пропаганда оборачивается для пропагандистов "щелчками по носу" в виде действий самого Китая, явно противоречащих таким желаниям.
Если же в Кремле, в силу складывающихся неблагоприятных для РФ обстоятельств, толкающих страну в единственно оставшемся возможным направлении - в сторону Китая, дошли до того, чтобы всерьез рассматривать его в качестве равноправного партнера по стратегическим вопросам, то подобный самообман, обернется еще бОльшей экономической зависимостью извне, чем это есть сейчас.
Китай всегда строил, строит и будет строить свою внешнюю политику руководствуясь собственными, очень специфичными политико-экономическими ходами, которые не предусматривают никакого стратегического партнерства ни с одной страной мира. "Китай - это цивилизация, которая притворяется государством" - фраза, часто повторяемая специалистами по этой стране. Этим все сказано. Китай самодостаточен, и любое сотрудничество и любые договора для него священны только в рамках своей собственной цивилизации.
16:48 19.11.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> Украинцев можно понять. они от нас защищаются.
>Допустим. Тогда как быть с " мы одни, "защищаем" свои национальные интересы в Европе"? Выходит, не одни?
Ты видишь разницу между цивилизованными людьми и варварами? Нормальное явление защищаться от агрессора.
16:50 19.11.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Ты видишь разницу между цивилизованными людьми и варварами? Нормальное явление защищаться от агрессора.
Ещё смешнее. Если "защищаться от агрессора" - нормально, то почему Вы отказываете в этом России?
16:52 19.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Напоминаю, мы вот о чем конкретном, о твоем видении будущего Китая его глазами > собирались поговорить -
Это ты собирался. а я говорю о том, что волнует меня.
16:56 19.11.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Напоминаю, мы вот о чем конкретном, о твоем видении будущего Китая его глазами >> собирались поговорить -
>Это ты собирался.
Понятно. Сочтем это твое утверждение - Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Китай для нас не союзник против США
голословным (бездоказательным, неаргументированным) Т.е имеем исходную ситуацию с долей вероятности 50% Китай наш союзник против США и с долей вероятности Китай наш союзник, но в чем-то другом, а не против США
17:01 19.11.2014
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> Кто мы для Китая?
>Партнёр по БРИКС и ШОС. Самый крупный сосед.
Мы все партнеры тогда, когда нам это выгодно. Но стоит только попытаться перетянуть Китай на свою сторону, мы потеряем не только "друга", но и партнера. Всегда!!! Друзья там, где твои деньги! Россия занимает 9 место из 20 в списке основных партнеров Поднебесной. По объемам внешней торговли ее определили США, Япония, Гонконг, Корея, Тайвань, Германия, Австралия и Малайзия.
Запомни!!! Как я написал выше, душа человека там, где его деньги. У Китая товарооборот с США на много больше чем с Россией. Смешно даже думать. что если у Китая станет выбор между Америкой и Россией. на чью сторону он станет.
17:08 19.11.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Смешно даже думать. что если у Китая станет выбор между Америкой и Россией. на чью сторону он станет.
Действительно смешно. На свою.
17:10 19.11.2014
Китай - это Китай. А вот так, с ходу вешаться кому-то на шею... Особенно китайцам. Несерьезно как-то. Вызовет некое отвращение, как естественная реакция. Так что чего это они там вздумали с китайцами в постель прыгнуть?? Причем, даже без предоплаты. Как-то слишком уж специфично, я бы сказал. Кстати, накануне было по телевизору интервью у чешского президента (???) У того спрашивают: - Вы согласны, что мир сейчас уже не однополярный? - Да, безусловно. - Расскажите подробнее. - А что рассказывать. Китай уже можно считать другим полюсом этого мира. Корреспондентка, аж дрожа: - Ну, а еще, еще. Кто? (Мол, ну скажи про РФ, плиииз) А президент так хитро хмыкнул и отвечает: - Ну, еще Индия может скоро стать. Все, а больше нет. В тот вечер про РФ так и не было сказано... И зачем такое показывать по телевизору? Больше им даже нечего из пальца высосать, а про китайцев можно много чего сказать. Благо, это такая цивилизация, про них можно вообще что угодно говорить, они об этом даже не поинтересуются.
Нормальное явление защищаться от агрессора.
а я говорю о том, что волнует меня.
Друзья там, где твои деньги!
