Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Россия ввела санкции сама против себя

Михаил Кругов 23494
49 1177 18:04 09.08.2014
   Рейтинг темы: +1
  Михаил Кругов 23494
23494


Сообщений: 1177
http://slon.ru/economics/eda-1140274.xhtml
Андрей Мовчан.

Меня искренне удивили (и даже – очаровали) комментарии по поводу моего замечания, что Россия сама против себя ввела санкции: «Мовчан, плохо тебя научили американцы в Чикаго, ни в яблоках, ни в экономике не разбираешься!»; «Что за бред от Мовчана! Все эти санкции только на пользу российским аграриям!»; «Любой истинный патриот государства выберет путь освобождения от зависимости»; «Западные продукты – производства химической промышленности! Пусть сами едят»; «Это Москва и Питер едят импорт, а мы – только отечественное»…

Видимо, действительно пора рассказать, чему меня учили в Чикаго. В сущности, меня учили считать до четырех, то есть определять цепочку «мотив – экономическое действие – реальный результат – побочные результаты». Этим я и занимаюсь, часто – успешно.

Например, зачем обычно вводят санкции (действие)? Чтобы наказать врага, принудить его пойти на уступки (мотив). Как запрет на ввоз продуктов накажет США или ЕС? Да никак: нет крупных компаний в США или ЕС, которые поставляют в РФ более 2–3% от своего экспорта. Перенаправят, а если не получится – потеряют 2–3% продаж (при сезонных колебаниях цен в 20%, межгодовых – до 25%, годовом изменении продаж – 10–15%). Заметят? Вряд ли. Только логистика проще станет (реальный результат). А кто заметит? Заметят (это побочный результат) дистрибьюторы (российские) – потеряют больше половины своего бизнеса; заметят ритейлеры – упадет объем, заместить его срочно нечем; заметят граждане – как бы ни было плохо австралийское мясо, но те, кто его покупает, не покупают отечественное. Не будет австралийского – что сделают эти привередливые покупатели? Правильно – купят отечественное, куда деваться. Спрос на отечественное мясо вырастет на 20–35%, и не надо думать, что провинция, где австралийского мяса и не было, не пострадает: Москва и Питер придут и перетащат поставки на себя. А к чему это приведет? К росту цен на отечественное мясо; судя по эластичности этого рынка, процентов на 50–70 (это главный побочный результат). Получилось, что санкции не работают против врага, зато работают против существующего российского рынка! Я, может, не против пострадать в борьбе с врагом, но если врагу ни холодно ни горячо…

Я вам больше скажу. Эти злые США и ЕС не потеряют свои 2–3% продаж. Они их через Казахстан, или Белоруссию, или третьи страны с переклейкой бирок обратно продадут нам. А мы – купим, раз у нас будет дефицит продуктов (временный, как вы говорите; постоянный, как я говорю). Но перевозка, переклейка, контрабанда денег стоит. Вот и будут у нас те же продукты, но только дороже. Итак, они – продали столько же, мы – купили то же самое, но дороже. Это успех.

А может быть, санкции – это для того, чтобы наш рынок защитить? Помочь российскому производителю? Мысль интересная. Только тогда зачем запрещать ввоз продуктов, которые мы вообще не производим и не будем? Кому помогаем? Или наше правительство не знает, что у нас оливковое масло не растет?

Ну хорошо, с маслом погорячились, но уж яблоки, мясо и прочее у нас растет. Защитим? Попробуем. Для начала – почему в России так хорошо покупают импортные продукты? Вариантов два: либо импортные продукты лучше и дешевле, либо – на нашей земле продукты питания в достаточном количестве не растут. Согласитесь, если бы это было не так, то потребитель предпочитал бы отечественные, и за 15 лет разгула нефтяных цен, благодатной стабильности и питательного денежного дождя из недр Россельхозбанка отечественных продуктов уже было бы (при наших-то просторах) столько, что импорт сам бы захирел и умер. А импорт с каждым годом растет.

Итак, у нас две версии «защиты». Версия первая: импорт лучше и дешевле, он забивает отечественные дорогие и плохие продукты. Надо запретить импорт и помочь отечественному производителю. А скажите мне, с какой стати этот производитель, который не мог еще вчера делать лучше и дешевле, в отсутствие конкуренции вдруг улучшит качество и снизит цену? Больше он, может, еще и произведет, но – хуже и дороже, конкуренции-то нет, а он и при конкуренции не мог! Так что приготовьтесь к общему ухудшению качества и росту цен на продукты! Вы думаете, это все? Нет, это еще не все.

Допустим, отечественный производитель принял вызов, вложил деньги и начал делать существенно больше продуктов питания (хуже и дороже, но все же). А скажите мне, санкции – это навсегда? А когда мы победим Запад и он, бросая печеньки, желто-голубые свастики и радужные флаги с шестиконечными звездами, убежит, поджав хвост, – вы санкции отменять будете? А теперь представьте себе: отечественный производитель понастроил новых мощностей, чтобы производить еще больше, дороже и еще хуже (лучше и дешевле он мог и раньше, но не стал), а вы – санкции отменили! И на рынок снова пошли более хорошие и дешевые продукты с побежденного Запада! Скажите, где вы найдете идиота-производителя, который при такой перспективе вложит в новые мощности хоть рубль? Только разве – государственный. Чтобы потом его ВЭБ в свой портфель купил банкротом на деньги, занятые на Западе (санкции-то уже отменили) или, проще, – взятые из пенсионных накоплений.

Не получилось с первой версией. Тогда допустим, что продукты с Запада хуже и дороже, но наш заколдованный производитель просто не в состоянии обеспечить нас пропитанием, хоть что делай. (Эта версия, кстати, близка к реальности, дело, конечно, не в производителе, а в бизнес-среде, созданной нашим правительством, в коррупции, в стоимости кредита, в отсутствии инфраструктуры и пр.). Но если не может – чего же мы тогда защищаем? Он же все равно не может. Или от запрета импорта цена денег снизится, инфраструктура вырастет, а чиновники перестанут брать взятки? Выходит, мы просто даем производителю возможность поднять цены за счет снижения предложения на рынке?

Кстати, у многих есть иллюзия, что малый объем производства отечественных продуктов питания – результат заговора дистрибьюторов, которые просто не дают отечественному производителю развернуться. Это, конечно, заблуждение. Дистрибьюторам, в общем, все равно, импортный продукт или местный. Они радостно продавали бы отечественное, установив заслон импорту, только если бы отечественное приносило большую маржу (то есть было бы дешевле и/или лучше продавалось). Если они этого не делают, значит, отечественное хуже или дороже. Конечно, запретив ввоз автомобилей (не еда, но наглядно), мы увеличим продажи «жигулей». Но «жигули» не станут лучше – наоборот, они подорожают и станут хуже. Это будет вредно для России, как ни крути. А Запад – Запад проживет без российского рынка.

Итак, похоже, что в результате этих санкций Запад сильно не пострадает, цены вырастут, качество – упадет, а отечественное производство не увеличится. Тогда зачем все это?

Думаю, подобный запрет придуман специально для нас. Вы когда-нибудь видели бои сверчков в Китае? (Не зря, совсем не зря мы так Китай полюбили.) Так вот, боевых сверчков перед поединком хозяин раззадоривает, больно тыча в них соломинкой, чтобы вызвать агрессию; а если сверчок устает и не хочет сражаться – подкидывает его вверх, к вентилятору под крышей, чтобы тот перепугался и кинулся на врага. Наша власть, видимо, решила, что санкции-лайт, которые вводит Запад против России, не вызывают у русского человека достаточной злобы и желания драться. Самозапрет на импорт еды, отказ от оливкового масла, средиземноморской рыбы, подорожание и дефицит мяса и птицы должны для народа России играть роль соломинки, возбуждающей агрессию и патриотизм. И, судя по реакции, получается.

Остается вопрос: что делать с теми, кто даже от соломинки не готов лезть в драку? Какой вентилятор будет придуман и как наша власть собирается нас туда подбросить?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Михаил Кругов 23494
23494


Сообщений: 1177
18:06 09.08.2014
Поставщик морепродуктов предупреждает торговых партнеров о повышении цен с 11 августа 2014 г.

Не получается вставить картинку, можно посмотреть по ссылке


:large
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:10 09.08.2014
"Европа" пишется "Европа", а не "Россия", учите язык.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
18:11 09.08.2014
Не понимаешь сути не пиши вообще. Эти санкции по сути давно запланированный ход Кремля. Наш пищевой рынок переориентируется с Европы на Турцию и Южную Америку, там страна БРИКС с которой надо наращивать товарооборот и Бразилия уже считает на сколько надо увеличить продажи нам мяса, сыров, молочки и фруктов, тем же занята Аргентина. А там и продукты экологически чище, чем европейские. Так что для себя мы сделали такой ход конем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зри в корень
672015


Сообщений: 6069
18:13 09.08.2014
Кругов пошел по кругу... Скучно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
18:15 09.08.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Не получается вставить картинку, можно посмотреть по ссылке
>

:large
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Михаил Кругов 23494
23494


Сообщений: 1177
18:21 09.08.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
quoted1

Спасибо!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
18:23 09.08.2014
Значит подешевеют. но треска за 3.7$ за кГ это дешево, можно и подороже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
18:25 09.08.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит подешевеют.
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
18:29 09.08.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
>Не понимаешь сути не пиши вообще. Эти санкции по сути давно запланированный ход Кремля. Наш пищевой рынок переориентируется с Европы на Турцию и Южную Америку, там страна БРИКС с которой надо наращивать товарооборот и Бразилия уже считает на сколько надо увеличить продажи нам мяса, сыров, молочки и фруктов, тем же занята Аргентина. А там и продукты экологически чище, чем европейские. Так что для себя мы сделали такой ход конем.

Сдаётся мне что-то, что в этих самых странах 3-го мира(БРИКС) быстренько наклепают кучу фирм-посредников, которые будут скупать продукты в ЕС и их же нам и втюхивать. С точки зрения нормы прибыли гораздо выгоднее может получиться, нежели самим производить. Конечно же рашн-бизнес тоже присоединится к такой практике. Никто не мешает открыть фирму-посредник в 3-й стране. М.б. даже в офшоре.


.

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
18:30 09.08.2014
Вы это нашим пенсионеркам покажите

То что им будут недоступны "продукты Гурмэ"

Они ТАК обидятся.... конечно же отсутствие продуктов Гурмэ -- прямо трагедия на рынке картошки, а уж про сазанчиков и карасей которых едят наши пенсионеры -- я вообще не говорю.

а) -- заместят (по рыбе наши обещали 100% -- их никто за язык не тянул -- если что будут перед правительством отвечать)
б) -- БРИКС по мясу
в) фрукты -- свои -- погуглите например сад "Гигант" и т.д.

Ну а насчёт БИРОК -- вы БЕСПЛАТНО будете давать на лапу в Казахстане, переклеивать бирки -- и чтобы НИКТО не узнал????

НУ УЖ еврей- то не "наивняк" --- ЭТО ПРОЙДЕТ РАЗОВО -- не больше -- сразу сдадут и будут УБЫТКИ и большие. РИСК выше прибыли раза в 3.



ЗЫ. Вектору -- по секрету -- там ЕСТЬ список предприятий которым МОЖНО ввозить в Россию -- так вот НИКТО репутацией и прибылью рисковать сиюминутно не станет... Долгосрочная перспектива --- золотая жила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зри в корень
672015


Сообщений: 6069
18:33 09.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> С точки зрения
quoted1
С "точки зрения" еще договориться нужно. А договариваться времени нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
18:40 09.08.2014
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
>ЗЫ. Вектору -- по секрету -- там ЕСТЬ список предприятий которым МОЖНО ввозить в Россию

По секрету это как? Список секретный что ли?
Да и плевать нашему коррумпированному чиновничеству на всякие списки. Неужто не в курсе? Сердюкова и Ко вспомните что ли

Зри в корень писал(а) в ответ на сообщение:
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> С точки зрения
> С "точки зрения" еще договориться нужно. А договариваться времени нет
quoted1

Да уж побыстрее, нежели расширять и налаживать производство.


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 57940
18:40 09.08.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Не понимаешь сути не пиши вообще. Эти санкции по сути давно запланированный ход Кремля. Наш пищевой рынок переориентируется с Европы на Турцию и Южную Америку, там страна БРИКС с которой надо наращивать товарооборот и Бразилия уже считает на сколько надо увеличить продажи нам мяса, сыров, молочки и фруктов, тем же занята Аргентина. А там и продукты экологически чище, чем европейские. Так что для себя мы сделали такой ход конем.
quoted1
В первую очередь мы наверное переориентируемся сами на себя, на своё с/х . А уж потом на всех остальных . Да и Беларуси , она ведь рядышком , много чего обломится .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
18:42 09.08.2014
Зри в корень писал(а) в ответ на сообщение:
> А договариваться времени нет.
>
quoted1
Это ввели не с бухты барахты, а давно уже просчитывали. Почти год ведь шла болтовня Штатов о санкциях, наши и готовились ответить и не сидели сложа руки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Россия ввела санкции сама против себя
    . /> Andrei Movchan.

    I was genuinely surprised (and even-charmed) comment on my remark ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия