> У меня знакомый пенсию по инвалидности получает 1600(с лишним) долларов quoted1
Это ты врешь, средняя пенсия в США 1000$ а некоторым платят минималку в 300$, погугли и увидишь. А насчет 11000 я не звиздю, а говорю правду, имеешь 30 лет стажа и ее получишь а таких в нашей стране большинство подавляющее.
Прилетай он тебе сам расскажет и покажет... sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
>средняя пенсия в США 1000$ а некоторым платят минималку в 300$, погугли и увидишь.
Че мне гуглить...минималка в США идет от 570 долларов...Это если ты вообще не работал...Не пиши то в чем не разбираешься...в США есть личные накопления,потом емнип корпоративные...И плюс еще платят дополнительно если один из супругов не работает...там начисления идут около 40%..И того в месяц можешь получать от 1800 до 3000+++ долларов...1800 будет идти гарантированая пенсия...Если же ты военный...или работаник гос учреждений...Будут идти еще и дополнения...в виде бесплатного медобслуживания тебя и семьи...Начисления на уч####ам до емнип до 40 тыс долл),малые проценты под кредиты...(в котором поручителем выступает государство) и т.д. Если стаж от 30 лет...То минимальная гарантированая пенсия идет емнип от 1400 долларов..Это то что я помню...потому как сильно этой не увлекаюсь...
> Прочитай прежде чем болтать про минимальные пенсии в США. quoted1
Прежде чем постить бред с форума 4 летней давности...узнал бы как обстоят дела..А не позорился...Там даже правильно пенсионый возвраст не смогли указать.. На Западе нет гендерных различий..и мужчины и женщины выходят одинаково...Пару лет назад это были 65 лет...Там нет не слова про пенсионые накопления и корпоративные...(которых к стати у американцев большинство...)
>Ты меня не понимаешь из за своей рабской психологии. Мои слова до тебя не доходят. Когда ты смотришь на власть, ты смотришь снизу вверх, и даже в мыслях боишься осуждать её действия.
Я тебя умоляю, папаша.ты обиделся за "паразитизм" и решил мне отомстить "рабской психологией" - это смешно. Смешно, потому, что я обосновал своё утверждение и совершенно непринуждённо докажу и факт паразитизма, и факт инфантилизма, и факт иллюзорности твоего и подобных тебе личностей. Не сомневайся. А твоё утверждение - голословная попытка оскорбить оппонента, предпринятая для того, чтоб хоть как-то убедить, утвердить поддержать, возвысить себя самого, в своих собственных глазах . И я это тоже докажу.(ты-ж меня знаешь, папаша, я слов на ветер не бросаю )
> Ты понял меня так "мир должен собраться и переселится туда, где жопе теплее", НЕТ! В России нужно сделать так, что бы в каждой ее точке, жопе было тепло!
Великолепный парафраз того на что ты этим якобы отвечаешь. stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>Философии, которая заключается в том, что надо пристроить свой зад туда, где кто-то (не твоими стараниями) уже пригрел местечко, (спаразитничать ), а не делать теплее там, где ты живёшь.
Самому не смешно?
А вот из чего, якобы, вытекает такая "глыбокая" мысль.
>ты постоянно ноешь и пеняешь власти на то, что она не может обеспечить, такого-же, как "там", тепла, твоей заднице "здесь", и "сейчас" в мгновенье ока, как по волшебству волшебной палочки.
>Согласен терпеть, но только если это коснется ВСЕХ!
Папаша, вот чего мне не нравится в людях, так это когда говорят за всех, или когда говорят вот пускай сначала все, а потом уже тогда, может быть и я. Ладно олигархи? Вот скажи мне, папаша, что страшнее - рисковать миллиардами, или десятком тысяч? По кому в первую очередь бьют санкции? По твоей "бабушке из Мухосранска", или по олигархам? Только не с"колбасной" точки зрения, а сточки зрения "как либерала"? М? Не с точки зрения, что "алегарх" на свои "милиярды" может 200 вагонов колбасы сожрать, а "бабуля" 200 грамм, а с точки зрения экономических и финансовых рисков. М? Ответишь? А мы прикинем, у кого тут "рабская психология" Ты даже,..... не то что не понимаешь, сложности ситуации, ты её просто не видишь. Не видишь в упор. Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>Значит и пояса будут подтянуты поразному
"Глыбокая", мысль папаша, весьма "глыбокая" . Правда кто-то, (изображающий из себя невесть что ) трындел про то, что на определённом этапе, количество денежных знаков не является мотивирующим фактором. Но надо полагать, для него, это чисто теоретическое предположение, поскольку он тут-же принялся излагать "глыбокие" мысли. Наш либеральный папаша за перврбытный коммунизьм? М? Каждому по 200гр мамонтятины? Тогда только наш первобытный либерал согласится "потерпеть" до "наслаждения" Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>Правильно! Наша власть смогла обеспечить такую жизнь как там, только узкой группе лиц, а нам предлагают
> И тогда, люди перестанут смотреть по сторонам, а будут наслаждаться жизнью, как в США.
Папаша, вот тебе подтверждение твоего иллюзорного мировосприятия. Ты пребываешь в иллюзии, что все в "рае" под названием - США, ("там")живут так, как у нас,("тут)" живёт...э-э-э... "узкая группа лиц". Это настолько не имеет ничего общего с реальностью, что не нуждается, в общем-то, ни в каких комментариях.
Единственное что можно сказать, это то, что,... Либо ты нагло и откровенно врёшь, не считаясь ни с фактами, ни со со здравым смыслом. Либо настолько наивен и инфантилен, что погрузившись единожды в розовую мечту живёшь в этой вымышленной фантазии, отвергая объективную реальность.
И элементарный , психолингвистический анализ терминологии, которую ты используешь для описания своей иллюзии - "счастье", "наслаждение", "самая лучшая страна", говорит увы, ,в пользу второго предположения
Что вообще-то многое объясняет.
И немотивированное отторжение любых аргументов , доказательств, свидетельств, противоречащих иллюзии. И желание оскорбить, унизить, создать негативный, отрицательный образ оппонента(кто-ж ещё может возражать против "счастья и наслаждение в самой лучшей стране"- только продажные гоблины) И искреннее непонимание, недоумение, как-же, кто-то может предпочитать, что либо другое кроме твоего иллюзорного...."прекрасного далёка".
Но самое, забавное, во всём этом, что-б ты знал, папаша. эээ Это не твоя иллюзия. Не ты её автор. Ты - жертва.
>Пойми, я ни себя, ни тебя, не считаю менее достойными нормальной жизни, чем тех. кто вскарабкался наверх, продавая и предавая товарищей. Посмотри, ни кто из них ТАМ, на верху, ни когда ни боролся, ни за чьи права, кроме собственных. А теперь, такие как ты, их с собачей преданностью защищают. Подумай, будут ли они тебя защищать в трудный момент? Или просто выкинут и возьмут другого?
И кто тут на кого смотрит снизу вверх? М? Знаешь, папаша, спасибо тебе конечно за заботу, но ты продолжаешь исходить из посыла вызванного твоей иллюзией. Посыла, что я "обслуживаю".....э-э-э... с "собачьей преданностью" чьи-то интересы. Меж тем, как я просто излагаю своё мнение. И знаешь почему я всегда доказываю его - своё мнение? Знаешь? А просто потому, что я к нему и пришёл благодаря этим доказательствам, фактам и аргументам. Мне не надо ничего искать, выдумывать, притягивать за уши. А вот почему так туго у тебя с доказательной базой для "твоих" либеральных установок, в свете вышесказанного подумай... Только,.. желательно, сам подумай.
stavr Много ты воды налил, а почему, по тому, что фактов и аргументов .нет. Давай коротко, на один вопрос. Ты не считаешь, что в стране сегодня все прогнило, что кучка олигархов и ЕГО друзей подмяла под себя власть и экономику? Отвечаешь, идем дальше.
> Много ты воды налил, а почему, по тому, что фактов и аргументов .нет quoted1
Папаша, я тебя, твоим-же носом, в твои цитаты тыкаю. Задаю тебе прямые вопросы, по поводу которых ты так разорялся, но так ничего и не смог возразить, а лишь блудливо отмалчивался. Я тебе на пальцах объяснил, в чём и где твои проблемы,.. И? И что я таки тут имею? Наш папаша закосил под малохольного, и задает мне вопрос(замечу, так и не удосужившись ответить не на один мой ) И что это за вопрос? А вот он:Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты не считаешь, что в стране сегодня все прогнило, что кучка олигархов и ЕГО друзей подмяла под себя власть и экономику? quoted1
Вот так вот наше папашо воспринимает мир. "Там" - "счастье", "наслаждение", "самая лучшая страна". "Тут" - "все прогнило".
Папаша, ви не скажите мине, как ви таки себе видите такое понятие, как "прмитив"? М? (Это тожи таки вопрос, папаща... Да-да,.. не подумайте сибе ничего другого )
А я так вам отвечу, Таки - нет, папаша, я не считаю, что "все прогнило". И что?
А что, Папаша, похоже я попал в точку,.. и ты не имея возможности вразумительно возразить моим вопросам и выводам,.... слился в очередной раз, пытаясь, слинять, и так дёшево (б-р-р-р) взять меня на "слабо". Но тебя подводит неадекватность восприятия и пониженный уровень критичности мышления порождаемый внушённой тебе иллюзией. Ты не в состоянии корректно сформулировать даже провокационный вопрос. Установки, штампы, лозунги, клише есть, есть стандартный набор "юного либерала", а корней, всего этого нет, и не мождет быть, потому, что это икуственно посаженная в сознание матрица. Неужели всё так плохо,... м? Папаша...
ПС Я таки ответил на твой вопрос папаша, но даже не мечтай о "идём дальше", пока не сподобишься ответить на мои вопросы и выводы. Не выйдет, папаша.
Вряд ли бы я был счастлив в США с 4000$ в месяц. И знаешь почему? Мне действовало бы на нервы, что при любом моем звонке по мобильному меня слушает сотрудник АНБ, мне претила бы сама мысль, что если я обзову 0бамку и скажу что его надо было бы пришить в интернете, то за мной придут сотрудники ФБР и арестуют как потенциального террориста. Мне претит что на работе я не имею права курить тогда когда захочу. И что бы на работе требовали от меня что бы я согласился, что к гомосексуалистам все должны быть толерантны. И что меня и вовсе бы вывело из терпения, то то что если бы я на 1 мая стал во дворе дома или на балконе жарить шашлыки, то под конец жарки я бы узнал, что сосед из соседнего дома настучал в пожарную охрану и они пришли меня оштрафовать за огонь на балконе. Нет татуированный, в США я счастлив бы не был. А у нас полная свобода. Она приносит наслаждение.
>Вряд ли бы я был счастлив в США с 4000$ в месяц. И знаешь почему? Мне действовало бы на нервы, что при любом моем звонке по мобильному меня слушает сотрудник АНБ, мне претила бы сама мысль, что если я обзову 0бамку и скажу что его надо было бы пришить в интернете, то за мной придут сотрудники ФБР и арестуют как потенциального террориста. Мне претит что на работе я не имею права курить тогда когда захочу. И что бы на работе требовали от меня что бы я согласился, что к гомосексуалистам все должны быть толерантны. И что меня и вовсе бы вывело из терпения, то то что если бы я на 1 мая стал во дворе дома или на балконе жарить шашлыки, то под конец жарки я бы узнал, что сосед из соседнего дома настучал в пожарную охрану и они пришли меня оштрафовать за огонь на балконе. Нет татуированный, в США я счастлив бы не был. А у нас полная свобода. Она приносит наслаждение.
К чему такие длинные посты...проще написать что тебя в РФ прозомбировали по полной...
> А я так вам отвечу, Таки - нет, папаша, я не считаю, что "все прогнило". quoted1
Это ты считаешь развернутым ответом? Ты не хочешь разговаривать нормально? Тогда я даю ответы сразу на все твои вопросы - НЕТ! Есть еще вопрос? Слился? Слился? Слился? Вопрос ведь был достаточно простой. Когда я написал. что все прогнило, то любому нормальному человеку понятно. о чем речь. Покажи мне во власти оппозицию (не тех клоунов. которых наняла власть для этой роли). Не пугает тебя то единодушие. которое сегодня существует в ГД и СФ? Считаешь нормой, что доля частного бизнеса в ВВП России составляет 10%? Видишь ты движение России вперед?
> У вас вполне могут быть другие мнения. Но именно при Ельцине и Гайдаре страна избавилась от общественной собственности, благодаря чему наши предприятия стали рентабельны в своей основе. Я помню время, когда работал в бригаде коммунистического труда электриков на комбинате Печенганикель. Нас было 28 человек, а реальная работа была человека на четыре. Такого на прибыльных предприятиях просто не должно быть и сейчас такого безобразия нет совершенно точно. quoted1
Ну,.. раз помните время, когда работали в бригаде ком-труда, значит во времена перестройки-глсности реформ-приватизации, были уже в сознательном возрасте.
Первое, о том, что Путину счастливчик, а БН было труднее. Как мвы считаете, что легче ломать уже нполовину сломаное, или отстраивать практически полностью разрушенное? К чему это я? А к тому, что начал развал СССР Горбачёв. Начал развал и партии (как управляющей структуры) и плановой экономики,которая работала только при определённых финансовых правилах. и идеологической платформы, и социалистического блока, и много чего ещё... Я специально вывожу за рамки обсуждение причинно-следствееные факторы, в данном контексте существенен тот факт, что развал страны начался до БН "Заслуга" БН состоит в том, что он, поняв, что происходит на самом деле(поняв в силу своей большей чем у простого сов-человека информированности) перехватил инициативу разрушения у Горбачёва, и за то, чтобы получить власть личную власть он сдал не только соц-блок, он сдал СССР. Лично с ним я виделся всего один раз, и он произвёл на меня неприятное впечатление. Но я имел возможность общаться с человеком, который знал и общался с ним довольно длительное время. Властолюбец, малокультурный хам, весьма пьющий и совершенно беспринципный тип., Но подавляющей страстью была жажда власти - непомерное властолюбие. Это конечно, моё частное мнение, и вы не обязаны с ним считаться, но проанализируйте сами БН - рыночник. Да он в макроэкономике ничего вообще не понимал - "инженер- строитель". Все его показушно демократические поездки на тролейбусах, борьба с привилегиями, п рт туфта, только для того чтоб завоевать массу и на её волне прорваться наверх. Куда всё это испарилось, после захвата власти? Помните интервью, которое у него брал Рязанов? Борис Николаичь, а вот раньше вы считали, что надо бороться с привилегиями,.. а как теперь,... - А теперь я так не считаю - А я помню. Пмните мировое позорище дирижёра БН, ссущего БН на колесо самолёта на аэродроме в Балтиморе... Свидетельство очевидца : "Когда самолет приземлился, Ельцин спустился с трапа, но вместо того, чтобы приветствовать ожидавшую его делегацию, прошел по взлетно-посадочной полосе к хвосту самолета и, повернувшись спиной к нам, стал мочиться на задние колеса самолета. Потрясенные, мы стояли в неловком молчании, не зная, что и думать. Ельцин вернулся, не сказав ни слова, пожал руку должностным лицам, получил букет цветов от молодой женщины и сел в ожидавший его лимузин. Все сделали вид, как будто ничего не произошло." Этому человеку было абсолютно на всё плевать, на всё, кроме личной власти. И ради неё, но пошёл на развал страны. Ради неё он даже не заикнулся о Крыме(хотя Кравчук ждал этого, и готов был уступить Ради неё, он бросил всё на призвол судьбы, и экономику, отдав ей не растерзание "чикагским мальчикам" Гайдару, уЧубайс, Авену, Илларионову, Коху... да и саму Россию объявив - Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить(из чего потом мы получили суверенную Ичкерию) Что касается самих реформ, и мантры младо-реформаторов" - рынок всё отрегулирует, то вот что по этому поводу говорит отнюдь не коммунист а Дж. Гэлбрейт, председатель Американской ассоциации экономистов за разоружение "Говорящие - а многие говорят об этом бойко и даже не задумываясь - о возвращении к свободному рынку времен Смита не правы настолько, что их точка зрения может быть сочтена психическим отклонением клинического характера. Это то явление, которого у нас на Западе нет, которое мы не стали бы терпеть и которое не могло бы выжить" -
"Россия представляет собой интереснейший объект для изучения опустошительного ущерба, нанесенного стране путем «проведения приватизации любой ценой»" - Дж. Стиглиц, Нобелевский лауреат по экономике. Это пока пр БН и его роль в нашей истории. Если есть впросы возражения - обсудим, и можно продолжить.
Папаша, неужели так всё запущено? Да в своём ли вы уме голубчик, вы хоть понимаете, что сами пишете? М? Ая-яй,.. Головкой в детстве ударялись? Нет? Папа писал(а) в ответ на сообщение: