Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Военные наблюдатели ОБСЕ не смогли попасть в Крым

  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
10:25 10.03.2014
Вот еще:

Ссылка Нарушение Цитировать  
  мыслитель
нкен


Сообщений: 435
10:27 10.03.2014
Солярис1 писал(а) в ответ на сообщение:
> мыслитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> конкретней пожалуйста
quoted2
quoted1
.
тот есть у вас на экране Путин врёт и российские СМИ?
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
10:30 10.03.2014
мыслитель писал(а) в ответ на сообщение:
> тот есть у вас на экране Путин врёт и российские СМИ?
quoted1

Ты смотрел фильмы или решил сразу косить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мыслитель
нкен


Сообщений: 435
10:39 10.03.2014
Солярис1 писал(а) в ответ на сообщение:
> мыслитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> тот есть у вас на экране Путин врёт и российские СМИ?
quoted2
>
> Ты смотрел фильмы или решил сразу косить?
quoted1
.
и так ПО ПОРЯДКУ
1.DarkSide НАПИСАЛ - Пока мы видели вранье...только от российских сми и лично от мисье Путина...
.
2. Я СПРОСИЛ - конкретней пожалуйста
.
И ЧТО ТЫ МНЕ ОТВЕТИЛ ???????????????????????????????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:25 10.03.2014
DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Научится правильно вставлять рабочие ссылки..тебе знания не позволяют...
quoted1
У Всех работает, только у Вас не работает.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> статистика аварийности и боевых поражений это разные вещи...?
quoted1
Вещи - разные, но обе говорят о качестве техники.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем тут США и Израиль..?
quoted1
Там тоже стены. По Вашей логике - чтоб в Мексику и Палестину не драпали.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
Вот кто ссылки-то вставлять не умеет.
И что там? Документ? Нет, сообщение жёлтой прессы об инопланетянах. Где сам документ или хотя бы его текст?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Сынок что бы все сошло...предоставь доказательства...особенно растрелов...Граждане США могут находится там где считают нужным...Это не запрещенно..Если речь идет о гражданах США..значит люди не отказались от американского гражданства...Что не ввяжется с твоим отоком..Если бы люди драпали...они бы не сохранили свое гражданство...Но так как ты слишком глуп и дальше Мухосранскасвоего унылого города не выезжал...То даже не знаешь...что люди имеют привычку...Посещать новые страны,покупать недвижимость...расширять рамки и стремится к новому...А реальность такова что все наобарот драпают в США...Которая по притоку мигрантов занимает первое место в мире...
quoted1
"Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне...а кидаться лозунгами..потом сливаться со словами сам найти доказательства бреда...Совсем не кашерно.." (с, Ваше).
Там "выехали" - и тут "выехали". Там Вы никаких расстрелов не доказывали - с чего мне тут что-то доказывать? Зато всегда можно крикнуть о 3 млн, выехавших из России на Украину, и умолчать, что и с Украины в Россию тоже выехало 3 млн.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и ?Полицеские застрелили потому что посчитали угрозой своей безопастности...А не потому что паренек бежал из страны...в поисках лучшей жизни...Так что твой очередной вброс не удался...
quoted1
А мы напишем, что паренёк сказал неправильное слово поперёк кровавого режима. Что изменилось? Ничего. Вывод: в США кровавый режим. Типичная агитация.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> не нужно считать чужие деньги...
quoted1
Так не я плёл про ленд-лиз-то. Ленд-лиз - фуфло, существенного значение не имевшее.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Та трехкратная помощь о которой ты гундишь получила не одна Англия...она была распределена между странами Британского содружества....Австралией,Индией,Зеланди ей и т.д.Всего на сумму 31млрд...Для совка сумма была 11-16млрд..
quoted1
1. Смотрим Вашу любимую Вики:
Великобритания 31,4 млрд долл
СССР 11,3
Никаких 11-16 нету, не отсосите себе пальцы.
2. В Австралию шёл троекратный ленд-лиз, или даже на луну - какая нам разница? Главное, что он был, и заметного военного эффекта не дал, вот и всё.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> А то что тот же Вальтер Швабедиссен писал следущее...
quoted1
Ещё Васю Пупкина приведи. Англичане с французами позорно слили Германии в 1940, и на этом всё для них было кончено, Гитлер спокойно пошёл на СССР, не опасаясь за тылы.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Так в 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей (около 10%).
quoted1
Типичная агитманипуляция. А ничего, что у СССР были ещё и истребители, выпущенные до 1941? И какой % получится от общего числа?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> И это только по самолетам...
quoted1
Точно, только по самолётам. При чём сравнивается, естественно, поставленное и произведённое, а не участвовавшее в боях.
Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении промышленности и армии СССР.
Нет, чтоб сравнить пушки или подводные лодки.
А что бы сделал СССР с теми узкими местами без ленд-лиза? Заткнул бы другими способами! 20-процентный дефицит - невесть какая проблема. Часть лендлизовской номенклатуры можно было тупо купить за деньги. Оно хоть и мировая война, а торговлю, кредиты и прочее никто не отменял, и на "союзниках" свет клином не сошёлся.
И Вообще, мы отвлеклись от наших баранов. Сколько там истребителей поставлено троекратным-то? И каков результат?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> А более точную стастику смерти в совковом плену я привел 1-1.3 млн..
quoted1
Сам себя уточнил? Для Вас это типично. В общем, уговорил: когда пытаемся принизить германские потери, считаем, что в советском плену умерло 400000, а когда пытаемся плюнуть в СССР - что 1300000. И так у них всегда (с).

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> немцы должны были с лихвой покрыть свои потери...Или хотя бы подерживать армию на определеном минимуме...Чего на деле не наблюдалось...
quoted1
...потому что их мобилизационные возможности не покрывали те потери. Кидали больше трупов, чем могли, вот население и кончилось.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Что естественно сразу покрывает нестыковку между твоими цифрами почти в 5 миллионов...
quoted1
Почему 5? Опять пальцы сосёте? И где Вы посчитали 2 года старых призывных возрастов - за 1943-1944 и 1944-1945?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты тут трындел о том что у Германии было 21 млн человек(это еще минимум и только штатных,с твоих слов)...Из которых 15млн завалил совок...
quoted1
И где же у него кнопка?
Уж н-цатый раз: "завалил" и "потери" - разные вещи, Вы что считаете-то конкретно? И по тем же пленным - Вас не устраивает, что "совок" их не "завалил" всех до одного? Статистику "завала" это явно б увеличило. Вот только зачем? Они ведь уже потеряны Германией, воевать не будут, и Германия закономерно придёт к ситуации, что некому воевать. Так и вышло.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> в него включено время еще до ВМВ..
quoted1
Какой у Вас там список, мне неведомо. Я же привёл цифру 3,2 млн непосредственно на начало войны. Может Ваши "5 миллионов" - это и есть вместе с дважды посчитанными, но я ни про какие 5 и не писал.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Не совсем...не весь медперсонал был на фронте...А снабжение находится в тылу...Так что при отступлении они драпают первыми...
quoted1
...до самой Эльбы и драпали. А потом - внезапно - драпать стало некуда, и все как есть попали в плен. Что медперсонал, что снабжение.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> берутся цифры из иследований и выводится средний показатель...Который будет ближе всего к истинным цифрам
quoted1
Ещё, блин, среднюю температуру по палате посчитай - то же самое получится.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> И зная что население Германии до войны составляло 70млн человек...Жду доказательств твоего бреда...относительно смерти этих 70млн человек...
quoted1
70 млн - это вместе с детьми, женщинами и стариками (но без рабов - их не считали). Женщины и дети - не бойцы. Кончилось население, способное воевать - аккурат 15-20 млн.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> ты у нас писал про убитых 15 млн...так же о том что совок давили трупами...Пока не кончилось население....Они что массово претворялись трупами....А потом убегали...?
quoted1
Про 15 млн убитых - не писал. Писал про 15 млн потерь. Про закидывание трупами - писал. Про то, что все 15 млн захотели теми трупами стать - не писал. Большинство, завидев такое счастье, выкинуло белый флаг.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Странно немцы производили...и предоставили данные...а ты какой то суслик...
quoted1
А данные они откуда брали? Я ж говорю, исходные документы утрачены, а оперативные сокращались по мере прихода песца. Потому и более-менее прикинуть потери можно только так, как это сделал я.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот те 4.5 млн пропавших...И не вернулось...иначе бы их не записывали...в безвести пропавшие...умершие и бла бла бла...Или они по твоему до сих пор где то в лесу...в Беллорусии шастают фашистов ищут...?
quoted1
Эт, Вы, батенька, недопоняли. В те 4,5 млн входят и впоследствии нашедшиеся пленные и окруженцы. Полностью "хвост" процитированной в Вике таблицы выглядит так:
....
Пропало без вести, попало в плен 3396,4 тыс
Неучтённые потери первых месяцев войны 1162,6


Исключены из списка безвозвратных потерь 2775,7
Из них
ранее находившиеся в окружении и учтённые в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобождённой территории) 939,7
Вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие 1836.
----
А Вы не знаете основ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
00:12 11.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>У Всех работает, только у Вас не работает.
У всех...?Да сколько же вас там за одним компом сидит..? Че бедные что ли...?
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Вещи - разные, но обе говорят о качестве техники.
Для приличия...хотя бы полистай пару книг на данную тематику...и не извергай больше бреда.Это совершенно разные критерии.
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Там тоже стены. По Вашей логике - чтоб в Мексику и Палестину не драпали.
Это не моей логике...а по твоей...Так что тебе ее и доказывать....
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>И что там? Документ? Нет, сообщение жёлтой прессы об инопланетянах. Где сам документ или хотя бы его текст?
Английский учи...
Do not hesitate with the use of a firearm, including when the border breakouts involve women and children, which the traitors have already frequently taken advantage of


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Там Вы никаких расстрелов не доказывали - с чего мне тут что-то доказывать?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>А мы напишем, что паренёк сказал неправильное слово поперёк кровавого режима. Что изменилось? Ничего.
Мне все равно что ты напишешь...под впечатлением от водочных клизм...Так что приводи доказательства...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Там "выехали" - и тут "выехали"
Ты выехали...с бежали не путай....От совка народ именно убегал...притом даже когда стену поставили...Народ под страхом смерти пытался убежать...А американцы в свою очередь...Посещают другие страны...что не удивительно..С учетом того...что большинство американских компаний как раз находятся за пределами США...Как и люди которые в них работают...США силой не кого не удерживают...Кто хочет уезжает(кроме тех кто находится под следствием)Так что твои опусы...как всегда мимо..

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Так не я плёл про ленд-лиз-то. Ленд-лиз - фуфло, существенного значение не имевшее.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>1. Смотрим Вашу любимую Вики:
> Великобритания 31,4 млрд долл
> СССР 11,3
> Никаких 11-16 нету, не отсосите себе пальцы.
quoted1
Для совка точных данных нет...идут цифры 11-16 млрд долларов....Для Англии 31 млрд шел вместе со странами ее содружества...(то есть помощь разделялась между ними).

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Главное, что он был, и заметного военного эффекта не дал, вот и всё.
Заметного эффекта не дала совковая бомбардировочная авиация...Англичане же демонстрировали отличные показатели...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Ещё Васю Пупкина приведи.
Не знаю кто такой Вася Пупкин(видать твой батя)Но Вальтер Швабедиссен немецкий генерал лейтенант...Так что не бобо...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>и на этом всё для них было кончено, Гитлер спокойно пошёл на СССР, не опасаясь за тылы.
Иди историю учи школьник...Гитлер на протяжении все войны строил Западный Вал и на протяжении войны бомбил ту же Англию...Даже для этого дела ракеты построили...Но не спасло...вал пал,при высадке десанта США,Англии,Канады...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Типичная агитманипуляция.
Если можешь опровергай...если нет...продолжай бесится...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>А ничего, что у СССР были ещё и истребители, выпущенные до 1941?
Ничего...надо бы еще написать сколько их осталось в 41 году...Чего ты до сих пор не сделал...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>И какой % получится от общего числа?
10% от общего числа произведенных совком...Потому что совку надо было чем то покрывать свои потери..Об этом и идет речь...Техника знаешь ли после поражения не воскресает...Как в тех игрушках которые ты привык играть...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> При чём сравнивается, естественно, поставленное и произведённое, а не участвовавшее в боях.
Сделай хоть одно сравнение...проведи анализ с доказательствами...Чего ты сделать не сможешь...ибо глуп.
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении промышленности и армии СССР.
Не удивительно...ты только подтвердил совковые байки..
Ты забыл еще добавить это....
Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки
Только вот что подразумевается под узкими местами не понятно...Когда тех же Б-25 было доставлено больше чем совок построил бомберов аналогичного класса...(которые сильные уступали тем же Б-25).Ер-2.
Когда те же грузовики,джипы,вездеходы составляли порядка 32% от общего числа...Сам совок производил их мало..И покрыть нечем не мог...А джипы вообще не производил.
в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиковИз той же вики...
Однако, надо учитывать, что всего грузовиков ЗИС-6 в СССР до 1941 годы было произведено около 21 тыс. и часть из них изымались из народного хозяйства в пользу нужд РККА. Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война
Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6).
В то время...как если верить той же вики...США поставили Грузовых машин 375 883
Не знаю как у хомячков и совковой пропаганды..Но как по мне...Это не фига не узкие места...С учетом того...что доставка БП,солдат...и самих РЗСО осуществляют как раз грузовики...Которые в танковой дивизии больше чем самих танков.
Советую к прочтению...Если конечно умеешь думать...(в чем я лично сомневаюсь)
http://www.airpages.ru/uk/al.shtml
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Нет, чтоб сравнить пушки или подводные лодки.
А чем на восточном фронте совку помогут подводные лодки...?Тогда как крупнейшие морские сражения проводили Англия и США....Пушки можешь сравнивать...кто же тебе мешает..Можешь сравнить и танки т.д.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>А что бы сделал СССР с теми узкими местами без ленд-лиза? Заткнул бы другими способами!
А ну да...заткнул бы 600 грузовиками которые он произвел за всю войну...Или 460 аналогами Б-25 которые были произведены уже после войны...А сталь,танки,самолеты,горючее,взрывчатку и т.д.Совок материализовал бы силой мысли...

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Часть лендлизовской номенклатуры можно было тупо купить за деньги.
Интерестно у кого..?За деньги США продавали только технику народного потребления..За которую совок так и не смог расплатиться и оставил долги на РФ.
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Оно хоть и мировая война, а торговлю, кредиты и прочее никто не отменял, и на "союзниках" свет клином не сошёлся.
Назови мне хоть одну страну кроме США...которая могла обеспечить совок таким количеством помощи...?Может Канада...?Или Китай...?Ты так глуп что это уже не смешно.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Сколько там истребителей поставлено троекратным-то?
Самому поискать вера не позволяет или ум?
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>И каков результат?
Плачевный...победили Германию...Что бы могли родится глупые люди вроде тебя...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Сам себя уточнил?
Поправил данные совка...надеюсь дошло...?
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>В общем, уговорил: когда пытаемся принизить германские потери
О принижении германских потерь мы можем говорить...только тогда...Когда ты приведешь хоть какие то доказательства...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>...потому что их мобилизационные возможности не покрывали те потери.
Если их мобилизационные возможности не покрывали потери...Значит эти самые возможности были очень слабыми...Но тебе это в голову не пришло...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Кидали больше трупов, чем могли, вот население и кончилось.
Больше трупо чем совок в той войне не кто не кинул...У тебя развитие интелекта закончилось...А население Германии нет.
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>И где Вы посчитали 2 года старых призывных возрастов - за 1943-1944 и 1944-1945?
Завязывай с водкой...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Уж н-цатый раз: "завалил" и "потери" - разные вещи, Вы что считаете-то конкретно? И по тем же пленным - Вас не устраивает, что "совок" их не "завалил" всех до одного? Статистику "завала" это явно б увеличило. Вот только зачем? Они ведь уже потеряны Германией, воевать не будут, и Германия закономерно придёт к ситуации, что некому воевать. Так и вышло.
Меня не устраивают твой сказки....которые ты не как не в состоянии подтвердить...даже если брать по общему количеству пленых...Немцы завхатили больше чем совок...Что снова не укладывается в твое утверждение...Что совок забрасывали трупами...Я напомню местному хомяку...Что живые люди к трупам не относятся..
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Какой у Вас там список, мне неведомо. Я же привёл цифру 3,2 млн непосредственно на начало войны. Может Ваши "5 миллионов" - это и есть вместе с дважды посчитанными, но я ни про какие 5 и не писал.
Какой же ты тупойне умный...Ты тут приводил численность вермахта в 21млн?Так вот это не численность...на начало ВМВ,а количество прошедших людей через ВС Германии...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>...до самой Эльбы и драпали. А потом - внезапно - драпать стало некуда, и все как есть попали в плен. Что медперсонал, что снабжение.
Доказательства...и количество пленых...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Ещё, блин, среднюю температуру по палате посчитай - то же самое получится.
По планете не знаю...но у тебя она явна повышена...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>70 млн - это вместе с детьми, женщинами и стариками (но без рабов - их не считали). Женщины и дети - не бойцы.
Стоп...совковый хомячек нам тут визжал..Что не могли строить танки..потому что кончилось население...А на заводах знаешь ли и женщины работали...Ты уже в 4 раз меняешь свои показания...Прям как баба...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Кончилось население, способное воевать - аккурат 15-20 млн.
Так приведи доказательства...что эти 15-20 бросили на совок...и они стали трупами...и т.д. и т.п.
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Про 15 млн убитых - не писал. Писал про 15 млн потерь. Про закидывание трупами - писал.
Ну и покажи нам 15 млн трупов...Которыми закидали совок...Пока у нас есть стастистика в 28млн потерь со стороны совка..

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Большинство, завидев такое счастье, выкинуло белый флаг.
Тогда как же они стали все массово трупами...?
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>А данные они откуда брали?
Сходи узнай...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Потому и более-менее прикинуть потери можно только так, как это сделал я.
Типа сделать водочную клизму...наширятся в усмерть наркотой...и настрочить бред...?
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Эт, Вы, батенька, недопоняли. В те 4,5 млн входят и впоследствии нашедшиеся пленные и окруженцы. Полностью "хвост" процитированной в Вике таблицы выглядит так:
Развернуть начало сообщения


> Из них
> ранее находившиеся в окружении и учтённые в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобождённой территории) 939,7
> Вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие 1836.
quoted1
Сынок из тех ссылок что ты приводил...Выглядит так..
Для сравнения — из общего числа не вернувшихся из плена примерно 4-х миллионов красноармейцев непосредственно в лагерях погибло 2,6 миллиона человек, остальные либо погибли при других обстоятельствах, либо, не вернувшись на Родину, числятся пропавшими без вести. Следует учесть, что практически до последних недель войны германские солдаты сдавались в плен, как правило, полностью исчерпав физические и моральные ресурсы сопротивления. Так, из 90 000 военнопленных, вышедших из-под Сталинграда, от голода и болезней в первые несколько недель умерло более 90 %. Крайне тяжело на снабжении сказалась засуха 1946 года, во многом по причине которой в зиму 1946/1947 года погибло значительное количество военнопленных.
То есть из плена не вернулись примерно 4 миллиона бойцов РККА...
А ту муть что ты привел...данные Кривошеева...Россия в война 20 века...
Кривошеев считает только тех на кого были карточки...То есть призывники(которые были до войны) и штатные военные...И то у него получается...больше 11млн боевых потерь...Только бойцов РККА...Из которых если верить ему...1-2млн погибли в плену...
А потери немцев на восточном фронте составили 7-9млн...Потери Германии во всей войне 8-12 млн.Это вообще как...?Сначало указывается 9 млн...потом 8.Как по мне разница между 1 и 2 млн мертвых пленных огромна...Как и разница между 7-9млн потерь немцев...А между 8 и 12 млн...вообще пропасть...Считать это серьезной статистикой не как нельзя...Но даже по Кривошееву получается...Что Германия не закидывала совок трупами....Хотя он тот еще фантазер...
И меня просто убила фраза...Боевые потери РККА 11млн...А безвозвратные потери 8млн 668 тыс..Это как ?Что походу подсчета там пару миллионов воскресили...?
Вобщем почитай этот бред...он как раз в твоем стиле...Книжка называется...
Правда о Великой Отечественной войне.Красная армия всех сильней...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:52 11.03.2014
DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Это не моей логике...а по твоей...Так что тебе ее и доказывать....
По-Вашей-по-Вашей! Раз стена - значит, чтоб не драпали. Другого Вы предложить не сумели.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Английский учи...Do not hesitate with the use of a firearm, including when the border breakouts involve women and children, which the traitors have already frequently taken advantage of
Какое же это у Вас открытие по счёту? Третье, кажется. Немцам, оказывается, давали директивы на английском! Звоните в Стокгольм и требуйте нобелевку, срочно.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
И этот европеец меня вставлять ссылки учил!
Ну да, берлинская стена, и что? Вот

http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственная_гр...

Американская стена. Или даже

http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Китайская_...

Китайская. Та же песня: везде цивилизованные люди строят стены против варваров.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Так что приводи доказательства...
Убиения подростка? Вам труп представить?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Ты выехали...с бежали не путай....От совка народ именно убегал...
"Мне все равно что ты напишешь...под впечатлением от водочных клизм...Так что приводи доказательства..." (с)

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Для совка точных данных нет...
"Мне все равно что ты напишешь...под впечатлением от водочных клизм...Так что приводи доказательства..." Смотри Вику - точные данные, и всё до последнего ботинка и до последнего литра спирта переписано. "Чего ж тебе ещё надо, собака?" (с)

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Англичане же демонстрировали отличные показатели...
...в истреблении мирного населения и сохранении собственности международных корпораций.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Но Вальтер Швабедиссен немецкий генерал лейтенант...
А Йозеф Геббельс так и вовсе рейхсминистр, рейхсляйтер и имперский комиссар обороны Берлина. Может, и его процитируете?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Гитлер на протяжении все войны строил Западный Вал и на протяжении войны бомбил ту же Англию...
...и в этом "союзники" ему не препятствовали. Вот против СССР никакого Вала у немцев строить не получалось, и нападать на кого-то, повернувшись спиной к Восточному фронту, у них что-то тоже желания не было...

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Если можешь опровергай...
Дык, уже. Что опять гугльхром подводит?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Ничего...надо бы еще написать сколько их осталось в 41 году...Чего ты до сих пор не сделал...
А ты разве написал, сколько осталось ленд-лизовских?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>10% от общего числа произведенных совком...Потому что совку надо было чем то покрывать свои потери..Об этом и идет речь...Техника знаешь ли после поражения не воскресает...
У тебя, походу, только советская не воскресает. А ленд-лизовская? Воскресает?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Сделай хоть одно сравнение...проведи анализ с доказательствами...
А я и провёл. Даже не я:

http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html...

глава 1, таблица 8.
На
22.6 - 0
10.7 - 0
1.10 - 0
5.12 - аж 25 истребителей! (2,5% от истребителей и 1,37% от общего числа самолётов)
К тому же "их Харрикейны - дрянь" (с), а Вы опять не знаете основ.



DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>тех же Б-25 было доставлено больше чем совок построил бомберов аналогичного класса...(которые сильные уступали тем же Б-25).
А кто сказал, что были нужны "аналогичного класса"? Такие Союзу были не нужны - он их и не делал.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Когда те же грузовики,джипы,вездеходы составляли порядка 32% от общего числа...Сам совок производил их мало..И покрыть нечем не мог...А джипы вообще не производил.
Больше половины фронтовиков были колхозниками, и с лошадью и трактором управлялись лучше. А проходимость у лошади такая, что на Виллисах занялись форсить только в Европе, где кончилось бездорожье.
Ну и про джипы у Вас очередная профанация.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-64

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила войнаВо второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6).
Катюши на базе Студебеккеров война не уничтожала?
Кстати, за отсутствием грузовиков случались и такие





вундервафли. И ничего, воевали. Импорт (!) грузовиков действительно позволил сборочным предприятиям сосредоточиться на выпуске военной продукции (если Вы не в курсе, воюют-то не джипы), но насчёт 600 грузовиков у Вас опять заявка на нобелевку.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производст...

Военные грузовики
США = 2,382,311
Канада = 815,729
Великобритания = 480,943
Германия = 345,914
СССР = 265,600
Япония = 165,945
Италия = 83,000


DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>А чем на восточном фронте совку помогут подводные лодки...?
...и артиллерия, да?
Или Вы заявляете, что подлодки СССР были не нужны? Что СССР ими не пользовался?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Интерестно у кого..?
У нейтральных стран. Или у Мексики, Бразилии, Аргентины, Ирана. Даже у Турции - внезапно.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>За деньги США продавали только технику народного потребления.
А грузовики - это что?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Самому поискать вера не позволяет или ум?
"Мне все равно что ты напишешь...под впечатлением от водочных клизм...Так что приводи доказательства..." (с)

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>победили Германию..
...не вылезая из обкаканых штанов, ага.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Поправил данные совка...надеюсь дошло...?
Свои, батенька, свои собственные.
Ну так теперь, после исправлений, сколько Вы отводите немецких пленных в ВОВ? Сколько общих и сколько безвозвратных потерь?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Если их мобилизационные возможности не покрывали потери...Значит эти самые возможности были очень слабыми...
....или потери очень большими. У страны с населением 70 млн, массой подконтрольных территорий с фольксдойче, миллионами рабов и той поло-возрастной пирамидой, какая была в 1940-х, за два призывных года можно мобилизовать больше 3 млн человек, что и было сделано. Но при этом численность Вермахта в 1943 - 11 млн, на момент капитуляции 4,1 млн. Как говаривал когда-то Ронни Рейган, "а где же остальное?!"

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Немцы завхатили больше чем совок...
Военнопленных? Где-то поровну, и то если не считать 1,6 млн капитулировавших в советской зоне оккупации.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Ты тут приводил численность вермахта в 21млн?Так вот это не численность...на начало ВМВ,а количество прошедших людей через ВС Германии...
Я и сразу написал "прошедших". Посчитали ушедших - посчитали вернувшихся. Кто не вернулся - потерян. Что не так?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Доказательства...
...округлости земли? Или Вы думаете, что немцы в момент Встречи на Эльбе были взяты на небо живыми? СССР и союзники "замкнули" территорию - куда могли деться войска противника, кроме как в плен или на кладбище?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Стоп...совковый хомячек нам тут визжал..Что не могли строить танки..потому что кончилось население...А на заводах знаешь ли и женщины работали...Т
Тебе, европёскому петушку, объясняли, что кончилось боеспособное население, а танки не смогли делать, потому что кончились ресурсы, которые должно было защищать боеспособное население. Плюс танки бездарной, нетехнологичной конструкции, рассчитанной на прибыль для буржуя - вуаля - горы трупов и слив по всем фронтам.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну и покажи нам 15 млн трупов...Которыми закидали совок...Пока у нас есть стастистика в 28млн потерь со стороны совка..
Нету у тебя статистики "28 млн совка". А 15 млн УШЕДШИХ в Вермахт и НЕ ВЕРНУВШИХСЯ - ищи. Как найдёшь - заходи.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Сходи узнай...
"Мне все равно что ты напишешь...под впечатлением от водочных клизм...Так что приводи доказательства..." (с)

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Для сравнения — из общего числа не вернувшихся из плена примерно 4-х миллионов красноармейцев непосредственно в лагерях погибло 2,6 миллиона человек,
От того, что ты выделил свою брехню полужирным, брехнёй она быть не перестала.
"Мне все равно что ты напишешь...под впечатлением от водочных клизм...Так что приводи доказательства..." (с)

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>То есть из плена не вернулись примерно 4 миллиона бойцов РККА...
"Мне все равно что ты напишешь...под впечатлением от водочных клизм...Так что приводи доказательства..." (с)

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Кривошеев считает только тех на кого были карточки...То есть призывники(которые были до войны) и штатные военные...И то у него получается...больше 11млн боевых потерь...Только бойцов РККА...Из которых если верить ему...1-2млн погибли в плену...
Какие ещё карточки, батенька? Вот написали вам, гейропейским петушкам, в методичку "карточки" - и вы с ними фейлите уж который год.

http://www.obd-memorial.ru/html/index.html

Всего в ОБД около 29 млн. записей из архивных документов (не путать с общим числом боевых потерь - 8,67 млн. чел.) и около 10 млн. записей из Книги Памяти.

Всё остальное - излишнее Ваше усердие над алкогольной клизмой!
И, если Вы не в курсе, армия - это и есть "призывники и штатные военные". И Вермахт с его 21 млн - это то же самое, и сравниваем мы именно сравнимое, а не то, что заставляет Вас сравнивать референт во время ваших совместных клизм.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Боевые потери РККА 11млн...А безвозвратные потери 8млн 668 тыс..Это как ?Что походу подсчета там пару миллионов воскресили...?
Таблицу цитировали для кого? Люди были записаны пропавшими без вести, потом нашлись живыми. Если уж до Вас и это не доходит, то какая там вам вообще в гейропке математика!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
19:24 11.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>По-Вашей-по-Вашей! Раз стена - значит, чтоб не драпали. Другого Вы предложить не сумели.
Ты повторяешься...повторяешься...И не по моей логике...а по показаниям очевидцев...И факту отока населения и сектора совка...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Какое же это у Вас открытие по счёту? Третье, кажется. Немцам, оказывается, давали директивы на английском! Звоните в Стокгольм и требуйте нобелевку, срочно.
Тебе же не может придти в голову...что его перевели на английский...Тк как сайт английский...Что вполне является международным явлением...В той же вики...или на российский сайтах..Другие языки так же переводят...Но ты продолжай пытаться...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>И этот европеец меня вставлять ссылки учил!
> Ну да, берлинская стена, и что? Вот
quoted1
Ты нудел поповоду жертв и растрелов тебе кинули ссылку...Которую посмотреть тебе религия запретила....Побеги и их жертвы
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Государств енная_гр...
Развернуть начало сообщения


> http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Китайская_...
>
> Китайская. Та же песня: везде цивилизованные люди строят стены против варваров.
quoted1
Цивилизованные да...а совок строил что бы немцы не смогли бежать в Западный сектор...В то время не кто не мешает американцам выезжать в ту же Мексику...Так что твои попытки в очередной раз мимо...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Убиения подростка? Вам труп представить?
Смотрю тебе нравится включать дурочку....
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>А мы напишем, что паренёк сказал неправильное слово поперёк кровавого режима.
Давай доказательства кровавого режима...И давай доказательства того..что паренька убили из-за того...Что он сказал неправильное слово...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Так что приводи доказательства..." (с)

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Уже 17 августа началось строительство бетонной стены. Как вспоминают очевидцы и участники тех событий, главной причиной строительства стены был постоянный отток населения из Восточного Берлина в Западный. В июле 1961 г. до тысячи человек в день бежали из Восточного в Западный Берлин. На Запад уходили лучшие квалифицированные кадры.
Развернуть начало сообщения


>
> Жёсткий курс 1-го Председателя Госсовета ГДР Вальтера Ульбрихта, экономическая политика, направленная на то, чтобы «догнать и перегнать ФРГ», и соответствующее увеличение производственных норм, хозяйственные трудности, насильственная коллективизация 1957—1960 гг., внешнеполитическая напряжённость и более высокий уровень оплаты труда в Западном Берлине побуждали тысячи граждан ГДР уезжать на Запад. Всего за 1961 г. страну покинули более 207 тысяч человек. Только за июль 1961 г. более 30 тыс. восточных немцев бежали из страны.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80...
quoted1
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>...в истреблении мирного населения и сохранении собственности международных корпораций.
В истреблении мироного населения...высокие показатели демонстрировали фашисты или совок...А Англичане демонстрировали отличные показатели по бомбежки Германии и ее сателитов...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>А Йозеф Геббельс так и вовсе рейхсминистр, рейхсляйтер и имперский комиссар обороны Берлина. Может, и его процитируете?
Что у нас Гебельс воевал в составе истребительных дивизий..?А вот Вальтер Швабедиссен воевал и командовал этими самыми дивизиями...Так что сиди со своим Васей Пупкиным.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>..и в этом "союзники" ему не препятствовали.
Бегом учить историю....
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Вот против СССР никакого Вала у немцев строить не получалось, и нападать на кого-то, повернувшись спиной к Восточному фронту, у них что-то тоже желания не было...
И ты в очередной раз демонстрируешь нам отсуствие интелекта...Какой еще вал и вообще зачем..?Если Германия продвигалась в глубь совка...То есть они нападали...А валы строят как раз для ОБОРОНЫ....
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Дык, уже. Что опять гугльхром подводит?
Доказательства приведи....а там посмотрим...откроет их хром или нет...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>А ты разве написал, сколько осталось ленд-лизовских?
А это и не нужно...потому как Ленд-Лиз должен был покрывать дифицит производственных мощностей...Для того что бы обеспечить дополнительный приток техники и вооружений...Что в свою очередь подерживало ресурсы совка....И позволило сохранить боеспособность...И перейти в наступление...Но ты слишком глуп что бы понять такие сложные для тебя вещи...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>У тебя, походу, только советская не воскресает. А ленд-лизовская? Воскресает?
Ленд-Лизовская и не должна воскресать...ее задача покрыть дифицит и позволить подерживать ресурс...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>глава 1, таблица 8.
Развернуть начало сообщения


> 10.7 - 0
> 1.10 - 0
> 5.12 - аж 25 истребителей! (2,5% от истребителей и 1,37% от общего числа самолётов)
quoted1
Да такую муть мог придумать только совок...Когда на деле...
Летательных аппаратов 22 150
Из которых одних только Bell P-39 было доставленно почти 5000...Специально для хомячков...P-39 истребитель...
Bell P-63 Kingcobra-2421...
Р-40-больше 2000тысяч...
Спитфаеров...1400
Харрикейнов почти 3000 тысячи..
Это еще не считая Тандерболты и Мустанги...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>К тому же "их Харрикейны - дрянь" (с), а Вы опять не знаете основ.
Жесть...взять отрывок из какого то мурзилочного кино...Сказаное видимо Сталином(челом который из своего кабинета то не выходил,не то что бы на истребителя летать)и пытаешься выдать это за доказательства чего то..?Да видать в совке люди были напрочь повернутыми...И признающими только лозунги жуть...
Харрикены сделали свою дело..когда в 41-42 годы...У совка был дефицит современых истребителей...Харрикены частично покрывали его..Может расскажешь форумчанам...Какой совковый истребитель того времени...Обладал таким же мощным вооружением как Харрикен?


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>А кто сказал, что были нужны "аналогичного класса"? Такие Союзу были не нужны - он их и не делал.
Если бы совку они были не нужны...Он бы не требовал бомбардировщики..А-20 Б-25,Б-29(которых было перекинуто в совок больше 3 тысяч,кроме Б-29,его поставлять США отказались...А не производил совок потому что мощностей не хватало как и ресурсов(того же дюралюминия)..Существующие мощности были перекинуты на постройку истребителей...Если бы США и Англия не взяли на себя бомбардировки Германии и ее союзников...Совок бы этого сделать не смог...Тк как бомбить было не чем..Тяжелых бомбардировщика у совка было всего 93..


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Больше половины фронтовиков были колхозниками, и с лошадью и трактором управлялись лучше. А проходимость у лошади такая, что на Виллисах занялись форсить только в Европе, где кончилось бездорожье.
Вообще то Студеббекеры..как раз по бездорожью тащили намного лучше совковых грузовиков...Как ты собрался перевозить личный состав..БП,горючее..тягать оружие,пушки,гаубицы и т.д.Лошадьми остается загадкой...И остается загадкой сколько бы эти лошади смогли тянуть и за какое время бы прошли...У тебя твой агульный пацриотизм уже давно перешел рамки логики и здравого смысла...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну и про джипы у Вас очередная профанация.
Что серьезно..?И сколько же выпустили этих газов....?
В августе 1941 года вышла первая партия ГАЗ-64, собранных по обходной технологии, до конца 1941 года было выпущено 601 машина[2](с учётом опытных образцов 602, в это время ГАЗ-64 оставался фактически единственной легковой серийной моделью завода
Всего было произведено 672 автомобиля, из них 67 машин (а броневиков на его шасси 2486) в 1942 году[2]. В 1943-м было выпущено только 3 экз. модернизированной модели ГАЗ-64В с расширенной до 1293 мм колеёй переднего моста
И так 672 против 51 503 того что поставили по Ленд-Лизу...Так что не бо бо...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Катюши на базе Студебеккеров война не уничтожала?
Война уничтожала...но к тому времени как война их уничтожала....Совковые уже были уничтожены..Поэтому большинство Катюш ташили на себе Студебеккеры....Для сравнения из той же вики...Студеббекеров под Катюши было выделено 20 тысяч штук...Высокой проходимости...В том время как всего у совка было Зис-6-21000 грузовиков...Под Катюши...Получается Студебекерры составляли почти половину парка шасси для Катюш...Но так как большинство ЗИС-6 были уничтожены на войне...То основу парка составили Студебеккеры.


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>вундервафли. И ничего, воевали.
Да воевали на Студебеккерах...а сколько было под Катюши этих тракторов известно..?
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>но насчёт 600 грузовиков у Вас опять заявка на нобелевку.
Развернуть начало сообщения


> СССР = 265,600
> Япония = 165,945
> Италия = 83,000
quoted1
Действительно мне уже пора давать нобелевку за просвещение не сведующих...И бесплатное обучение...Но я скромный...
Речь шла именно о ЗИС-6 которые и могли тащить на себе Катюши...Не каждый грузовик это сможет...
СССР = 265,600 а получил по Ленд-Лизу 375 883.
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>...и артиллерия, да?
Так совковая артиллерия и ездила на Студебеккерах...Та же Катюша это реактивная артиллерия...Гаубицы,пушки ташили те же Студебеккеры,М5.Взрывчатых веществ было доставлено 345 735 тонн.А это используется в артиллерии...В артелерийских снарядах...Как и порох которого доставили 127 000 тонн...Детонаторов 903 000.Это еще не считая сырьевых материалов для производства пороха...Которые составили 150 тыс тонн...По данным совка...







EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>ли Вы заявляете, что подлодки СССР были не нужны? Что СССР ими не пользовался?
Совку подводные лодки нужны были...что бы вредить у своих берегов...Эффективность же совкового подводного флота была одной из самых низких в ВМВ...Сталин делал ставки на Линкоры...
Куда нужнее подводных лодок...для совка были продовольствие,тот же высокооктанового авиационого бензина(который он получил больше чем производил)алюминий,сталь и т.д.Это было важнее чем подводные лодки...Которые были потоплены в большем количестве...Чем смогли потопить сами.Тем более что повторюсь еще раз...Были те же США и Англия...которые и вели самые крупные морские бои..

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>У нейтральных стран. Или у Мексики, Бразилии, Аргентины, Ирана. Даже у Турции - внезапно.
Откуда у этих стран вдруг резко возьмется производство...Для поставки такого количества помощи...?У них своих то армий как бы и не было...Когда тот же Иран был окупирован англичанами и советами и ничего кроме нефти дать не мог....Хватит наркотиками увлекаться...Назови мне хоть одну страну...того времени..Которая обладала такими бы производственными мощностями как США...

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>А грузовики - это что?
Грузовики-это такой колесный транспорт...С двигателем внутренего сгорания...За который совок так и не расплатился...Хотя оплате подлежали товары гражданского потребления..Которые уцелели после войны...За не уцелевшую технику...Деньги не требовали...Но совок погасить это не смог...попросив еще кредит.
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Так что приводи доказательства..
Доказательства чего...?Ты будучи под водкой спросил...какое количество истребителей получили какие то троекратные...Возьми и найди сам...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>...не вылезая из обкаканых штанов, ага.
Меня не интерисует как ты проводишь свои выходные...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Свои, батенька, свои собственные.
Сынок ты бредишь...http://ru.wikipedia.org/wiki/% D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0% B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE% D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1% 81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Это не мои данные...так что не бо бо...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну так теперь, после исправлений, сколько Вы отводите немецких пленных в ВОВ? Сколько общих и сколько безвозвратных потерь?
В совковых лагерях погибло 1-1.3 млн человек..Согласно Statistsches Bundesamt, Wiesbaden.
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Сколько общих и сколько безвозвратных потерь?
Сам то понял что написал..?Общие потери и есть безвозвратные чудила...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>....или потери очень большими
Приводи доказательства в цифрах...Там посчитаем насколько бы им хватило покрыть свои потери..
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> У страны с населением 70 млн, массой подконтрольных территорий с фольксдойче, миллионами рабов и той поло-возрастной пирамидой, какая была в 1940-х, за два призывных года можно мобилизовать больше 3 млн человек, что и было сделано.
Призывной возраст был расширен только в конце 44 года...И то удалось призвать 40тыс человек...То что у них было много военнопленых...Не как вяжется с тем что они могли потерять 15млн убитыми на совковом фронте...И еще 55млн убитыми населения...Если бы за 2 года...можно было призвать 3млн человек...То 11+3 получится 14млн...14 млн на всех фронтах...Включая окупированные территории...Так откуда там взяться 15млн...Убитыми только на совковом фронте...?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>11 млн, на момент капитуляции 4,1 млн. Как говаривал когда-то Ронни Рейган, "а где же остальное?!"
А почти 10млн военнопленых со всех фронтов тебе не о чем не говорят...? Ты тут приводи доказательства 15 млн трупов которых убил совок...И 55млн умерших немецких граждан которых так же с твоих слов кинули на совок...А не пытайся тут строить догадки...что у тебя получается крайне жалко...

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Военнопленных? Где-то поровну, и то если не считать 1,6 млн капитулировавших в советской зоне оккупации.
Странно у тебя сначало совок взял больше военнопленых...Теперь их стало поровну...Ты как обычно демонстрируешь свои бабские замашки...
Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек

Количество военнопленных в СССР оценивается в 3,5 млн человек

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2...


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Я и сразу написал "прошедших". Посчитали ушедших - посчитали вернувшихся. Кто не вернулся - потерян. Что не так?
Прежде всего то что ты постоянно меняешь свои показания...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>всего в вермахте за войну побывало 21 млн человек, вернулось 2,5 млн.
Ты балабол определись....Так вот если говорить про прошедших...Это не как не относится не к численности...Не к тем кто вернулся или нет...Потому что в нее включены люди которые прошли через ВС Германии еще до войны(тк как список включенное до военное время)...И соотвественно эти люди вернулись домой...Потом скорее всего...могли быть снова призваны в ВС и снова быть учтеными в списках прошедших..Так что этот список не как не относится к численному составу ВС Германии в ВМВ..Который был гораздо скромнее....17 893 200 ВМВ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Или Вы думаете, что немцы в момент Встречи на Эльбе были взяты на небо живыми? СССР и союзники "замкнули" территорию - куда могли деться войска противника, кроме как в плен или на кладбище?
Я думаю что у тебя проблемы с головой...То у тебя немцы исчезали...по нескольку раз потом снова появлялись(причем из окружения)...То они у тебя были забросаны трупами на совок...То теперь были взяты в плен...Ты уже определись...или ты говоришь про трупы или про пленых...или про то что у Германии кончилось население..
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Тебе, европёскому петушку, объясняли,
Суслик не злись...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>что кончилось боеспособное население
Ну что же будем тыкать тебя лицом в твои какахи...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Сравнил. Танки ещё и кому-то делать надо. СССР немцев в рабство не сгонял - сами те танки и делали. Что мешало немцам? Во-первых - закидывание Красной армии трупами, пока не кончилось население.
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>потому что кончились ресурсы, которые должно было защищать боеспособное население.
Не звизди....про ресурсы тебе написал я...Ты же утверждал...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Сравнил. Танки ещё и кому-то делать надо. СССР немцев в рабство не сгонял - сами те танки и делали. Что мешало немцам? Во-первых - закидывание Красной армии трупами, пока не кончилось население.
Так что твое очередное бобо...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Плюс танки бездарной, нетехнологичной конструкции, рассчитанной на прибыль для буржуя - вуаля - горы трупов и слив по всем фронтам.
Суслик для начала изучи что такое технологичность конструкции изделия...Что бы очередной раз не позорится...Так же изучи требования по принятию на вооружение техники для той же Германии...Где заказы и требования для танков...Предъявляли военные включая самого адика...Проводились тендеры между несколькими компаниями среди которых и выбиралась техника...А не так что бы какой то чудик сделал танк...пришел к военным и говорит берите чуваки что я создал...Горы трупов и прочий бред...был как раз у совка...А соотношение потерь...немецких танков vs совковых...Как раз идет в пользу немцев...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Нету у тебя статистики "28 млн совка"
CCСР-Потери Солдат 8 285 057,Потери мирных жителей около 20млн...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82...

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>А 15 млн УШЕДШИХ в Вермахт и НЕ ВЕРНУВШИХСЯ - ищи. Как найдёшь - заходи.
Ты делал утверждения...Тебе их доказывать...Хотя у тебя их было даже 18млн...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>что больше, 10,8 млн у СССР или от 13,8 до 18,6 млн у Германии?
И да то у тебя ушедших было 21 млн..теперь стало 15...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Так что приводи доказательства...
Доказательства твоих утверждений должен приводить ты...

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>От того, что ты выделил свою брехню полужирным, брехнёй она быть не перестала.
Странно...ссылку про вермахт приводил ты...А брехней она стала моей..
Для сравнения — из общего числа не вернувшихся из плена примерно 4-х миллионов красноармейцев непосредственно в лагерях погибло 2,6 миллиона человек, остальные либо погибли при других обстоятельствах, либо, не вернувшись на Родину, числятся пропавшими без вести.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80...
Ты меньше истери...сразу станешь повнимательнее к тому что приводишь сам...


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Какие ещё карточки, батенька?
Сынок в которых учитывался штатных состав бойцов РККА...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Всего в ОБД около 29 млн. записей из архивных документов (не путать с общим числом боевых потерь - 8,67 млн. чел.) и около 10 млн. записей из Книги Памяти.
Так ты уже определись...то ты приводишь Кривошеева у которого боевых потерь больше 11млн..То теперь какую то книгу памяти...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>И, если Вы не в курсе, армия - это и есть "призывники и штатные военные".
Я то в курсе...Поэтому меня и смушают 21млн штатных немецких военных которые ты приплел...Только вот совок кидал на фронт не только военных...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Таблицу цитировали для кого?
Видать для себя...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Люди были записаны пропавшими без вести, потом нашлись живыми.
Так стоп шизофреник...Если люди нашлись живыми...То они не входят в боевые потери...Или безвозвратные...И уж тем более им нечего делать в списке боевых потерь Кривошеева...
По Кривошееву четко написано боевые потери-11млн 444тыс.1.
Из которых 8668,4 составляют безвозвратные потери...А остальные пару миллионов что можно воскресить...?Такие идиотские махенации проводят именно тогда...Когда хотят запутать хомячков..Которые проглотят все что им кинут...
Опять по тому же Кривошееву..Приводятся слова Мюллера-Гиллебранда в которых говорится в ВС Германии в ВМВ было призвано 17 893 200 человек.Из которых 2 млн отозвали в промышленность...
Из оставщихся 15 893 200 за ВМВ к 45 году...убыло 8 300 000.Из которых демобилизовано 438 тыс как не пригодные к службе... 1 630 00 демобилизованы по другим причинам(подозреваю что были ранены или покалечены).И того получается около 7,5 миллионов солдат умерли..На фронте,в плену и т.д.Вики дает цифру в 7 418 000.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:44 11.03.2014
DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> по показаниям очевидцев...
quoted1
Инопланетяне тоже "по показаниям очевидцев".

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> его перевели на английский...
quoted1
Или даже сочинили на английском. Самого документа нету, текста тоже нету, одна публикация об инопланетянах, как обычно.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Побеги и их жертвы
quoted1
Я даже сюда частично скопирую.
12 августа 2007 года «Би-Би-Си» сообщило, что в архивах Министерства государственной безопасности ГДР («Штази») был найден письменный приказ, датированный 1 октября 1973, предписывающий стрелять на поражение по всем беглецам без исключения, включая детей[6]. «Би-Би-Си», не раскрывая источники, утверждало о 1245 погибших[7].

По данным правительства ГДР, при попытке пересечь Берлинскую стену погибло 125 человек[8].

По современным российским данным общее число погибших при попытке пересечения границы составило 192 человека (погибли от применения оружия пограничниками ГДР, утонули, разбились и т. д.), ранения получили около 200 человек, свыше 3 тысяч были арестованы.

По некоторым оценкам, при попытке пересечь Берлинскую стену с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года погибло 645 человек[9]. Однако по состоянию на 2006 год документально удалось подтвердить гибель в результате попытки преодоления стены только для 125 человек[10]. 8 пограничников ГДР были убиты нарушителями границы и выстрелами с территории Западного Берлина[2]

Ну, что мы имеем? Про пресловутый документ - только сообщение спортлото. В количестве - полный бардак: "некоторые оценки" называют почти тысячу, данные правительства и документов - 125. Типичные для европейских дикарей провалы в математике. А самое смешное - с чего Вы взяли, что все эти 125 стремились именно убежать именно из ГДР? Об этом - ни слова. Преодолевать стену - внезапно - можно в обе стороны, и даже пересекать со стороны ГДР можно с разными целями, вплоть до криминальных - о чём далее, кстати, упоминается.
Теперь смотрим сюда:

http://russian.rt.com/article/20093

С 2005 года американские патрули убили более 40 человек на границе с Мексикой и не понесли никакого наказания, сообщает The Independent. По информации издания, подобные убийства не получают большой огласки, потому что часто их просто замалчивают.
Ну, чем хуже Вашего спортлото?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> В то время не кто не мешает американцам выезжать в ту же Мексику...
quoted1
...официально. Внезапно, и ГДРовцы официально могли так же выезжать в Западную Германию. А американцы не в праве перелезать через пресловутую стену.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Давай доказательства кровавого режима...И давай доказательства того..что паренька убили из-за того...Что он сказал неправильное слово...
quoted1
А Вы доказали, что тех двоих убил "кровавый режим", а не просто их приняли за диверсантов, направляющихся в ГДР? Согласитесь, подростка, нелегально пересекающего границу (вполне вероятно, ещё и при плохой видимости, ночью) легче принять за преступника, нежели такого же подростка просто с игрушечным автоматом.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> «Би-Би-Си» сообщило
quoted1
Спортлото сообщило, что работники ВВС - агенты ЦРУ, дальше что?
«Голос Америки» и Би-би-си – шпионы. Такое заявление сделал накануне глава иранской полиции Исмаил Ахмади-Мокаддам.
По его словам эти СМИ являются ни чем иным как подразделениями разведывательных агентств Великобритании и США.


DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Всего за 1961 г. страну покинули более 207 тысяч человек. Только за июль 1961 г. более 30 тыс. восточных немцев бежали из страны.
quoted1
Важен не дебит, а баланс. Сколько человек въехало в страну в 1961 и конкретно в июле месяце?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Что у нас Гебельс воевал в составе истребительных дивизий..?А вот Вальтер Швабедиссен воевал и командовал этими самыми дивизиями...
quoted1
Так воевал или командовал? Если командовал - то чем он, собственно, лучше Геббельса?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Германия продвигалась в глубь совка...
quoted1
...и допродвигалась до Берлина. Реальность продолжает оскорблять Ваши чувства.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Доказательства приведи...
quoted1
Отмотай назад и читай, там усё написано, и ссылки действуют.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> А это и не нужно...
quoted1
...потому как если это привести, ты сразу сливаешь. Я вот привёл, цифры - ничтожны. Иди стирай штаны.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> .И перейти в наступление...
quoted1
...с 25 хорьками. Уряяяя!

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Да такую муть мог придумать только совок...Когда на деле...Летательных аппаратов 22 150
quoted1
Да такую муть могла придумать только гейропа (с). Вы по 1941 году слив признаёте? Если да - разберём и дальше ваши "летательные аппараты".

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> взять отрывок из какого то мурзилочного кино...
quoted1
Зато не ЦРУшное Би-Би-Си.
Фраза - из воспоминаний Жукова.
В 22.00 мы были у Верховного, в его кабинете.
Поздоровавшись за руку, что с ним редко бывало, он возмущенно сказал:
- Десятки, сотни тысяч советских людей отдают свою жизнь в борьбе с
фашизмом, а Черчилль торгуется из-за двух десятков "харикейнов". А их
"харикейны" - дрянь, наши летчики не любят эту машину... - И затем
совершенно спокойным тоном без всякого перехода продолжал: - Ну, что
надумали? Кто будет докладывать?


DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Сказаное видимо Сталином
quoted1
Зато Дарксайд у нас и боец, и генерал-фельдмаршал в одном флаконе, вся грудь в крестах, вся Ж в шрамах.
Если чо, именно Сталин и утверждал тот ленд-лиз, и ему ли не разбираться, а Вам бы помалкивать.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы совку они были не нужны...Он бы не требовал бомбардировщики..А-20 Б-25,Б-29
quoted1
С паршивой овцы хоть шерсти клок.
Импортные бомбардировщики появились на фронте только осенью 1942. А их доля в общем объёме никогда не превышала 20%.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы США и Англия не взяли на себя бомбардировки Германии и ее союзников...
quoted1
Если бы СССР не взял на себя разгром войск Германии и союзников...

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> И сколько же выпустили этих газов....?
quoted1
Цитирую: "А джипы вообще не производил." Слив такой слив.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Совковые уже были уничтожены..
quoted1





Да и трактор я кому вешал?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> а сколько было под Катюши этих тракторов известно..?
quoted1
Всего в СССР было более полумиллиона тракторов. Хотя и пахать, естественно, тоже чем-то надо.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР = 265,600 а получил по Ленд-Лизу 375 883
quoted1
Автомобильный парк страны насчитывал в 1940 г. 806,9 тыс. автомашин, в том числе 85% грузовых.
...
К началу войны автомобильный парк Красной армии насчитывал 272 600 автомобилей всех типов, в том числе 257,8 тысяч грузовых (151,1 тысяч 1,5-тонных ГАЗ-АА, 104,2 тысяч 3-тонных ЗИС-5,1,6 тысяч 5-тонных ЯГ-6).
И я Вам Германию ведь тоже приводил. Разница с СССР не впечатляющая.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Взрывчатых веществ было доставлено 345 735 тонн.А это используется в артиллерии...В артелерийских снарядах...Как и порох которого доставили 127 000 тонн...Детонаторов 903 000.Это еще не считая сырьевых материалов для производства пороха...Которые составили 150 тыс тонн...
quoted1
И что же мешало это всё "союзникам" лично оприходовать по Берлину? Прямой наводкой. Личным примером, так сказать.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин делал ставки на Линкоры...
quoted1
Вы снова не владеете основами. Ну с чего Вы такое взяли? Приснилось?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Куда нужнее подводных лодок...для совка были продовольствие,тот же высокооктанового авиационого бензина(который он получил больше чем производил)алюминий,сталь и т.д.
quoted1
Т.д. - это совместные военные действия. От которых "союзники" трусливо воздерживались, пока не запахло трофеями. С чего мы и начали.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Откуда у этих стран вдруг резко возьмется производство...
quoted1
Для "затыкания дыр" много не надо - статистика приведена выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
22:38 11.03.2014
DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Грузовики-это такой колесный транспорт...
...гражданского назначения. ЧТД.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>В совковых лагерях погибло 1-1.3 млн человек..Согласно Statistsches Bundesamt, Wiesbaden.
Где ответ на вопрос? Не увиливайте.
сколько Вы отводите немецких пленных в ВОВ? Сколько общих и сколько безвозвратных потерь?


DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Общие потери и есть безвозвратные чудила...
...только для таких тормозов как ты.
Различаются следующие виды военных потерь:
в живой силе (потери личного состава):
безвозвратные потери (убитые, пропавшие без вести, пленные);
санитарные потери (раненые, контуженные и заболевшие);
Есть ещё демографические - только убитые/умершие.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Приводи доказательства в цифрах...
Привёл в самом начале - что и вызвало у Вас всю дальнейшую истерику.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Призывной возраст был расширен только в конце 44 года...
...а дурочка в голове Дарксайда не позволяет ему подумать, что за 1944-45 можно было призвать повзрослевших новобранцев 1926-27 годов рождения. Без расширения возрастов.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Не как вяжется с тем что они могли потерять 15млн убитыми на совковом фронте...
...а дурочка в голове Дарксайда не позволяет ему подумать, что терять можно не только убитыми.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>А почти 10млн военнопленых со всех фронтов тебе не о чем не говорят...?
А 10 млн военнопленных - это не потери?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человекКоличество военнопленных в СССР оценивается в 3,5 млн человек
4,5 млн - цифра от Кривошеева по пленным и пропавшим без вести, кою Вы бездарно критикуете. 3,5 - доказанные пленные, вернувшиеся или по которым имеются сведения в плену. Немецкие данные включают и тех "пленных", которые и в армии-то никогда не были - немцы хватали любого, способного, по их мнению, на вооружённое сопротивление.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Прежде всего то что ты постоянно меняешь свои показания...
...зато твои провалы в памяти донельзя постоянны.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Не звизди....про ресурсы тебе написал я...Ты же утверждал...
Утверждал. Закидывать перестали, всё нафиг развалилось, капитуляция. И танки, естественно, делать перестали. Всё происходило постепенно. Странно, что твой мозг перенапрягает столь элементарная логическая конструкция.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Суслик для начала изучи что такое технологичность конструкции изделия...
...за тебя? Ты б хоть результаты изучил. Русские танки в Берлине, немецкие - в металлоломе. И хватит оскорбляться реальному миру.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>CCСР-Потери Солдат 8 285 057,Потери мирных жителей около 20млн...
И ты сложил взятые из разных мест цифры? Ну, тогда и 30 млн мог получить. А чё - точность ±5 млн, сойдёт. Ой, проблемы в гейропе с математикой, ой проблемы!
Если одно число округлено до десятков, как к нему единицы прибавляют?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Ты делал утверждения...Тебе их доказывать...
Что я сразу и сделал. Расчёт - привёл. Если есть сведения, что Германия была полностью разгромлена, но армию не потеряла - в студию, чего не понятного-то?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> в лагерях погибло 2,6 миллиона человек
Не все погибшие в лагерях были настоящими военнопленными. Там полно было гражданского населения - см. выше.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Сынок в которых учитывался штатных состав бойцов РККА...
Тебе ссылку дали - ты видишь там эти карточки? Нет? Вот и аюшки.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>То теперь какую то книгу памяти...
Где? Вы о чём? Если ОБД - книга памяти, то Европа - небольшой лепрозорий на краю света.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>.Поэтому меня и смушают 21млн штатных немецких военных которые ты приплел...
Это процитировано из статьи, на которую ссылался ты сам.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Только вот совок кидал на фронт не только военных...
И Германия кидала, внезапно. Только они уже в 21 млн не входят.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Так стоп шизофреник...Если люди нашлись живыми...То они не входят в боевые потери...Или безвозвратные...
Вернувшиеся из плена? См. цитату выше. Реальный мир, батенька, реальный мир.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Приводятся слова Мюллера-Гиллебранда в которых говорится в ВС Германии в ВМВ было призвано 17 893 200 человек.
Плюс находившиеся в Вермахте на начало войны.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Из которых 2 млн отозвали в промышленность...
Неоднократно слышал про эти 2 млн. Нигде не слышал не только документальных подробностей об этом, но и предположений о механизме осуществления. Как это можно сделать? Расформировывать боеспособные части? Отзывать из частей % боевого состава? Во время войны??? Да и цифра уж больно круглая.
Короче, если найдёте какие-то подробности сей (явно антигерманской, диверсионной) акции - пишите.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Из оставщихся 15 893 200 за ВМВ к 45 году...убыло 8 300 000.Из которых демобилизовано 438 тыс как не пригодные к службе... 1 630 00 демобилизованы по другим причинам(подозреваю что были ранены или покалечены).И того получается около 7,5 миллионов солдат умерли..На фронте,в плену и т.д.Вики дает цифру в 7 418 000.
И про 2,5 млн комиссованных говорилось с самого начала.
Но
Как и сказано выше, куда-то делись 3,2 млн начавших войну.
15,9-2,5 комиссованных-7,5умерших=5,9. А капитулировало 4,1 млн + 0,7 млн в госпиталях. Вот Вам и ещё миллион...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
00:56 12.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Инопланетяне тоже "по показаниям очевидцев".
И инопланетяне могут быть...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Или даже сочинили на английском. Самого документа нету, текста тоже нету, одна публикация об инопланетянах, как обычно.
А детей видимо застрелили тоже инопланетяне...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну, что мы имеем? Про пресловутый документ - только сообщение спортлото. В количестве - полный бардак: "некоторые оценки" называют почти тысячу, данные правительства и документов - 125. Типичные для европейских дикарей провалы в математике. А самое смешное - с чего Вы взяли, что все эти 125 стремились именно убежать именно из ГДР?
Вообще то это типичные для совка умолчания и уничтожения доказательств...Почему убежать из ГДР..Потому что там не слова о том что кто-то пытался попасть в ГДР...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>http://russian.rt.com/article/20093
>
> С 2005 года американские патрули убили более 40 человек на границе с Мексикой и не понесли никакого наказания, сообщает The Independent. По информации издания, подобные убийства не получают большой огласки, потому что часто их просто замалчивают.
> Ну, чем хуже Вашего спортлото?
quoted1
А тем что даже пропагандийский рашка тудейка..пишет о том что люди пытались попасть в США...А выезд из США свободный...(если ты не находишься под судом или под подпиской о не выезде)И в той же рашке тудейке нет не слова...Об американцах которых убили американские патрули.
С совком же дела обстоят иначе...Совок насильно удерживал людей в своем секторе...Для чего и построил стену....
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>...официально. Внезапно, и ГДРовцы официально могли так же выезжать в Западную Германию.
Не могли запрет был снят только в 89 году...
После посещения ГДР президентом СССР Михаилом Сергеевичем Горбачёвым, в 1989 Венгрия открыла свои границы с Австрией. Это позволило восточным немцам массово мигрировать через Венгрию на запад. Между тем, уличные протесты, которые набирали обороты, привели к тому, что 9 ноября 1989 года запрет на выезд в Западную Германию был снят. Пограничные пункты открыли, а Берлинскую стену снесли.
http://euroupe-turizm.ru/germany/472-berlinskay...

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>А американцы не в праве перелезать через пресловутую стену.
Зачем американцам перелезать через стену..Если они могут свободно перехать через КПП..У граждан США свободный въезд в Мексику.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>А Вы доказали, что тех двоих убил "кровавый режим", а не просто их приняли за диверсантов, направляющихся в ГДР? Согласитесь, подростка, нелегально пересекающего границу (вполне вероятно, ещё и при плохой видимости, ночью) легче принять за преступника, нежели такого же подростка просто с игрушечным автоматом.
Эх...вижу ты слишком ленивый что бы читать или спецом придуриваешься...Но в той же вики...Есть ссылки на данные...Открываем одну из них...(про 125 человек и в ней написано).
Через 45 лет после падения берлинской стены...Иследователи до сих пор не могут заявить с уверенностью...Сколько человек были убиты при попытке пересечь ее...На данный момент подтверждено 125 смертей...Но обнаружены и новые случаи которые иследуются.

В большинстве исторических отчетов...Заявленно что более 200 человек погибли при попытке пересечь...Стену из бетона и колючей проволки...В Западную Германию...(Не Восточную)Но эти цифры возможно придется пересмотреть в сторону уменьшения...Покрайней мере пока группа иследователей в Берлине...не огласит их 2 летние иследования...Направленые на окончательный ответ относительно того...Сколько же людей потеряли свои жизни в период между 1961 и 1989 годах...И при каких обстоятельствах они погибли...
http://www.dw.de/researchers-confirm-125-berlin...
Первым (24 августа 1961 года) при попытке нарушения границы-стены из Восточного Берлина был расстрелян 24-летний Гюнтер Литфин

По поводу убитых детей...http://www.chronik-der-mauer.de/ index.php/opfer/Start/Detail/id/593924/p age/9
Мой немецкий на уровне плинтуса...из того что понял..Осудили некоего Йорга Хартманна и Лотара Шлойзенера(если я правильно прочитал).Один из них...увидел беглеца...их приказ/устав или типа того...Обязывал открыть огонь...Что они и сделали...Когда спустились то увидели что это дети...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Спортлото сообщило, что работники ВВС - агенты ЦРУ, дальше что?
> «Голос Америки» и Би-би-си – шпионы. Такое заявление сделал накануне глава иранской полиции Исмаил Ахмади-Мокаддам.
> По его словам эти СМИ являются ни чем иным как подразделениями разведывательных агентств Великобритании и США.
quoted1
Мне нет дела...до того что там сообщил глава полиции Ирана...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Важен не дебит, а баланс. Сколько человек въехало в страну в 1961 и конкретно в июле месяце?
Въехали откуда...?Вот именно что баланса там не было...все сваливали...работать было не кому 250 тыс рабочих мест пустовали...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Так воевал или командовал? Если командовал - то чем он, собственно, лучше Геббельса?
Этого чел воевал еще с первой мировой...А во 2 мировой емнип был коммандиром истребительного полка...Потом дослужился до командующего дивизией и т.д.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Реальность продолжает оскорблять Ваши чувства.
Не я тут пишу про валы в наступлении....
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Отмотай назад и читай, там усё написано, и ссылки действуют.
Хорошая попытка отмазаться...Но доказательства..пока их не приведешь...так и останешься балаболом.
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>...потому как если это привести, ты сразу сливаешь. Я вот привёл, цифры - ничтожны. Иди стирай штаны.
Я конечно понимаю...что ты привык фантазировать и все такое...Но не каких цифр ты не приводил..И так ждем сколько же там осталось истребителей у совка...К 41 году...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>...с 25 хорьками. Уряяяя!
Воистину шизофрения тебя не шадит...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Если да - разберём и дальше ваши "летательные аппараты".
Что да...?То что у тебя шизофрения...да согласен...Так что ты не болтай...а приводи доказательства...

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Зато не ЦРУшное Би-Би-Си.
Развернуть начало сообщения


> "харикейны" - дрянь, наши летчики не любят эту машину... - И затем
> совершенно спокойным тоном без всякого перехода продолжал: - Ну, что
> надумали? Кто будет докладывать?
quoted1
Меня не интерисует батхерт верхного...Ты мне назови хоть один совковый истребитель...Который обладал бы таким же мощным вооружением как и Харикен...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Если чо, именно Сталин и утверждал тот ленд-лиз, и ему ли не разбираться,
Если он же его утверждал..Тогда зачем ты тут постишь его же нытье...?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Импортные бомбардировщики появились на фронте только осенью 1942. А их доля в общем объёме никогда не превышала 20%
Нормально...пилотов знаешь ли надо переобучать...А про 20% не смеши...У совка то и бомберов нормальных не было...К примеру тот же P-51 в совке мог считаться бомбером...Он нес такую же нагрузку(даже больше чем некоторые бомберы)на такое же расстояние...А бомберов типа Б-25...В совке было меньше чем получили по Ленд-Лизу...А если сравнивать еще и по ресурсу...который у тех же Б-25,А-20 были больше чем у Пе-2 или ЕР-2.Те же А-20 летчики в совке использовали как тяжелые истребители....(из-за отлично скорости,маневрености и т.д.)И к примеру в ВС совка те же Хэвок были основыми самолетами торпедо миной авиации...

Всего за 1942 - 1945 гг. авиация ВМФ получила 656 иностранных торпедоносцев, которые к концу войны составили 68 процентов минно-торпедной авиации. Если отбросить 19 английских "Хэмпденов", то все остальное - "Бостоны" разных модификаций.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/a20/a...
Так что проценты будут разными...главное с какой стороны посмотреть...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Если бы СССР не взял на себя разгром войск Германии и союзников...

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Цитирую: "А джипы вообще не производил."
Правильно...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Да и трактор я кому вешал?
А причем тут EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Да и трактор я кому вешал?
Нафиг мне трактор...и музейный экспонат...Ты мне покажи...что рассовые и массовые ЗИС-6 или те же тракторы...На Катюшах при штурме того же Берлина...Или хотя бы что данные о том что они составляли большинство или существунное количество в отличии от тех же Студебеккеров...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Всего в СССР было более полумиллиона тракторов. Хотя и пахать, естественно, тоже чем-то надо.
Да без разницы сколько у них было тракторов...Я сомневаюсь что все они имели нужную мощность...К примеру то что ты показал выще...емнип СТЗ-5 которых было выпущено гораздо меньше полумиллионов..А если быть точным...около 9-10 тысяч...И который использовался еще и как тягач..
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Автомобильный парк страны насчитывал в 1940 г. 806,9 тыс. автомашин, в том числе 85% грузовых.
> ...
> К началу войны автомобильный парк Красной армии насчитывал 272 600 автомобилей всех типов, в том числе 257,8 тысяч грузовых (151,1 тысяч 1,5-тонных ГАЗ-АА, 104,2 тысяч 3-тонных ЗИС-5,1,6 тысяч 5-тонных ЯГ-6).
> И я Вам Германию ведь тоже приводил. Разница с СССР не впечатляющая.
quoted1
Про то что он насчитывал ты можешь забыть...Главное сколько он мог получить что бы покрыть потери...Потому из твоих же данных следует что до войны было 806к...А к началу уже 272600...Примечательно построеных на заводе ГАЗ(который построил тот же Форд)копии американских моделей...тот же ГАЗ-AA.
Притом самый массовый ГАЗ-AA был довольно слабым...И мог разве что тягать какую нибудь мелкую артиллерию...типа Pak 35/36.А с тяжелыми грузовиками у совка была напряженка...


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>И что же мешало это всё "союзникам" лично оприходовать по Берлину? Прямой наводкой. Личным примером, так сказать.
Вода мешала...как и географическое расположение...Поэтому жахали восновном с воздуха...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы снова не владеете основами. Ну с чего Вы такое взяли?
Хоспыдня...ты даже этого не знаешь.... жуть...Ядром и главной ударной силой группировки совкового флота были линкоры...В то время как у США авианосцы....
Боевым уставом Военно-Морских Сил РККА — 1930 г. (БУ-30) линейные корабли признавались главной ударной силой флота, а курс на индустриализацию открывал реальные перспективы в их создании. Технический проект линкора был окончен к концу апреля 1937 года. Однако его утверждение и закладка двух первых кораблей, заказаных 22 ноября 1936 года Балтийскому заводу, не состоялась. В конце мая 1937 года было увеличено стандартное водоизмещение до 55 000 т. по сравнению с первоначальным проектом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD...
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Т.д. - это совместные военные действия. От которых "союзники" трусливо воздерживались, пока не запахло трофеями. С чего мы и начали.
У тебя снова шизофрения началась...Как раз Англия и Франция первыми и начали воевать с Германией...пока совок эту самую Германию снабжал...время от времени в крысу бомбил европейцев...И мечтал о том как они с адиком поделят Европу...Только адик оказался жадным...

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Для "затыкания дыр" много не надо - статистика приведена выше.  

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD...
Читай...потом расскажешь...откуда у Ирана...Бразилии или Турции...возьмуться мощности на производство такого количества техники...(которую они даже не производили)Ресурсов и т.д.А если бы США не начали помогать совку...Германия им не объявила бы войну...ТОгда таже Бразилия продолжила бы помогать Германии...Потому что в антигитлеровскую коалицию Бразилия вступила вслед за США...(хотя бразильские генералы были за то что бы помогать адику)Бразилия покупала у Германии оружие...поставляй тем ресурсы в виде каучука...табака..кофе...Так что совок мог заказать много кофе....
А воевали бразильцы на американских самолетах тех же P-47.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:10 12.03.2014
DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> И инопланетяне могут быть...
quoted1
Вот и весь уровень Ваших доказательств.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще то это типичные для совка умолчания и уничтожения доказательств...
quoted1
Вообще-то это типичная для Вас попытка переложить с больной головы на здоровую.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> А выезд из США свободный...(если ты не находишься под судом или под подпиской о не выезде)
quoted1
Во, оговорки пошли. А если эти, под судом, рванут через стену? Да ещё и, как Берлине, отстреливаться возьмутся? Мы будем наблюдать ещё одно преступление кровавого режима?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Не могли запрет был снят только в 89 году...После посещения ГДР президентом СССР Михаилом Сергеевичем Горбачёвым, в 1989 Венгрия открыла свои границы с Австрией.
quoted1
"Запрет" на выезд и "открытая граница" - разные вещи.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Это позволило восточным немцам массово мигрировать через Венгрию на запад. Между тем, уличные протесты, которые набирали обороты, привели к тому, что 9 ноября 1989 года запрет на выезд в Западную Германию был снят. Пограничные пункты открыли, а Берлинскую стену снесли.
quoted1
И? Все восточные немцы массово ломанулись на запад?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> эти цифры возможно придется пересмотреть в сторону уменьшения...
quoted1
Вы опять взялись опровергать уточнять сам себя?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Мой немецкий на уровне плинтуса...
quoted1
...и способность вставлять ссылки срабатывает раз в год.
Никто ведь и не сомневался в наличии "убийства по неосторожности", как и в случае с американским ребёнком. Вопрос был о документе, придуманном ЦРУ ВВС.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне нет дела...до того что там сообщил глава полиции Ирана...
quoted1
Вы только к ЦРУшникам прислушиваетесь?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Въехали откуда...?Вот именно что баланса там не было...все сваливали...работать было не кому 250 тыс рабочих мест пустовали...
quoted1
О, ещё и ужа с ежом скрестил. А Выезжали куда? И при чём тут рынок труда?
В общем, полных данных по миграционным потокам у Вас нет, есть только агитки из методички. Ищите доказательства, найдёте - заходите.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Этого чел воевал еще с первой мировой...А во 2 мировой емнип был коммандиром истребительного полка...Потом дослужился до командующего дивизией и т.д.
quoted1
Гитлер тоже воевал в 1МВ, а потом дослужился. Где разница-то?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Не я тут пишу про валы в наступлении....
quoted1
...на Берлин. Реальный мир...

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошая попытка отмазаться...Но доказательства..пока их не приведешь...так и останешься балаболом.
quoted1
Тебя ткнули носом в книгу. То, что ты его воротишь - "мне нет дела".

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Я конечно понимаю...что ты привык фантазировать и все такое...Но не каких цифр ты не приводил..И так ждем сколько же там осталось истребителей у совка...К 41 году...EOOleg писал(а) в о
quoted1
Батенька, ссылка дадена, глава 1, таблица 8, что непонятного? Опять нос воротим?
На 5 декабря 1941, когда в статистике первый раз появляются ленд-лизовские самолёты, в боевом составе фронтовой авиации СССР было 1829 самолётов. Из них импортных - 25. С этим и разбили немцев под Москвой.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня не интерисует батхерт верхного...Ты мне назови хоть один совковый истребитель...Который обладал бы таким же мощным вооружением как и Харикен...
quoted1
Меня не интересует твой батхерт. И вообще на IIB стояло советское вооружение.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Если он же его утверждал..Тогда зачем ты тут постишь его же нытье...?
quoted1
"С паршивой овцы хоть шерсти клок" (с).

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> У совка то и бомберов нормальных не было...
quoted1
...с тем и взяли Берлин.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> А если сравнивать еще и по ресурсу...который у тех же Б-25,А-20 были больше чем у Пе-2 или ЕР-2.
quoted1
О да. Для боевой техники ресурс - наиглавнейшая характеристика.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Всего за 1942 - 1945 гг. авиация ВМФ получила 656 иностранных торпедоносцев, которые к концу войны составили 68 процентов минно-торпедной авиации
quoted1
Вот они-то и брали Берлин, ага.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Правильно...
quoted1
Когда в одном черепе уживается "не делали вообще" и "много ли их сделали" - это совсем не правильно.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты мне покажи...что рассовые и массовые ЗИС-6 или те же тракторы...На Катюшах при штурме того же Берлина...
quoted1
...Студерам тож ведь надо было какое-то предназначение найти. Вот и воткнули их вместо тракторов.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Да без разницы сколько у них было тракторов...Я сомневаюсь что все они имели нужную мощность...
quoted1
Да без разницы, в чём ты там сомневаешься. Тех же ЗИСов были сотни тысяч, на Катюши бы хватило полюбому.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Про то что он насчитывал ты можешь забыть...Главное сколько он мог получить что бы покрыть потери...
quoted1
Ну. Так с чего Вы взяли, что автопарк страны, который был вдвое больше ленд-лизовских поставок, те потери покрыть не мог, а поставки, которые были вдвое меньше - могли?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому из твоих же данных следует что до войны было 806к...А к началу уже 272600...
quoted1
Даже при двух царях (или сколько их там у Вас?) в голове желательно отличать весь автопарк страны от автопарка армии этой страны.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Примечательно построеных на заводе ГАЗ(который построил тот же Форд)копии американских моделей...тот же ГАЗ-AA.
quoted1
Примечательно, что к ленд-лизу это отношения не имеет. А не окажись там Форд - оказался бы там ФИАТ, Пежо или даже Мерседес.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Вода мешала...как и географическое расположение...
quoted1
Как тому танцору, ага. Вода англичан в 1940 тупо спасла, иначе б до самой Америки драпали б.
И почему яйца вода мешала до 1944, а потом - не мешала?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> закладка двух первых кораблей, заказаных 22 ноября 1936 года Балтийскому заводу, не состоялась
quoted1
Блестяще. Сталин ставил на линкоры, но никаких линкоров не делал. Может у Вас тупо две головы? Как эта ахинея в одной-то уживается?

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Как раз Англия и Франция первыми и начали воевать с Германией...
quoted1
С чего и начали: одни побросали всё и бежали, другие сдались в плен. Война такая война.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> откуда у Ирана...Бразилии или Турции...возьмуться мощности на производство такого количества техники...(которую они даже не производили)Ресурсов и т.д.
quoted1
Какого такого? Ленд-лиз составлял 4% советского ВВП. Хотите погуглить ВВП Бразилии и Турции тех времён?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
15:00 12.03.2014
DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Спитфаеров...1400
> Харрикейнов почти 3000 тысячи..
> Это еще не считая Тандерболты и Мустанги...
quoted1
Даааа так мог написать только "гениальный" чел. Поставлено 22 150 летательных аппарата. Из ни р-40 более 2 миллилнов, харикейнов почти 3 миллиона А учитывая что тандеболты и мустанги в СССР не поставлялись так это вообще
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
18:26 12.03.2014
А хто это писюльки пишет, что советские солдаты воевали на америкоском вооружении? Я эти простыни не читаю, но вроде уловил эту мыслю. Запад поставил за войну только 5% вооружения. И что тут спорить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаич
Perseys


Сообщений: 1
21:12 12.03.2014
Самопровозглашенная власть Крыма пытается купить крымско-татарское население, предложив им места в правительстве и сделать татарский язык вторым государственным. Но как стало известно, лидер Меджлиса Крымско-татарского народа отказался, настаивая на территориальной целостности Украины.
По материалам, взятым с russinfo.com
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 17
    Пользователи:
    Другие форумы
    Военные наблюдатели ОБСЕ не смогли попасть в Крым. Вот еще:
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия