До демократии в России рукой подать... Есть ключ...
17:34 02.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Демократия это когда на выборах каждый может проголосовать За или Против по каждому предложению, а все прочее псевдо демократия и ее следствия.
это еще свобода слова и шествий - митингов.
18:00 02.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Демократия это когда на выборах каждый может проголосовать За или Против по каждому предложению, а все прочее псевдо демократия и ее следствия. > это еще свобода слова и шествий - митингов.
А что по вашему из этого всего фундаментально, треп на митингах или все таки объективные выборы
18:41 02.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> А что по вашему из этого всего фундаментально, треп на митингах или все таки объективные выборы
И то и другое важно. Про выборы, я как то подумал, вот бы на следующих выборах кандидатами были Лавров, Шойгу, Собянин, Медведев, Путин, Навальный. Вот это была бы демократия!
20:09 02.12.2013
Путин сдаёт Сердюкова, все сдают Путина. Место освободилось! Танцуют все!
20:27 02.12.2013
Плюс теме. Терпеливость и лень не дают дорогу народовластию.
20:32 02.12.2013
01:42 03.12.2013
Ланцелот писал(а) в ответ на :
>Убить всех драконов, и мать иху так!
И меня заколдыбели все эти крайности как в прошлом так и ныне и все это потому, что именно только те или иные драконы (крайности) выбираются именно при методике полу альтернативных выборов (только одно ЗА и только за одно предложение).
При средневзвешенных выборах (За или Против по каждому предложению у каждого избирателя) выбор очередных драконов не возможен так как заведомо выбирается среднее (компромиссное) максимально возможно удовлетворяющие все общество и выбирает при этом все общество, а не только удовлетворять одну или две наибольшие группы (при полу альтернативных выборах) заведомо не являющиеся большинством и тем более не всем обществом.
Демократия это когда средне взвешенно выбирает все общество, а не только группа гопников как это происходит при полу альтернативных выборах.
01:49 03.12.2013
КИН писал(а) в ответ на :
>Плюс теме. Терпеливость и лень не дают дорогу народовластию.
Эта тема очень подозрительная. Создавший её автор Рокк - это платный путинский троль, до этого всю жизнь на форуме гадивший только и исключительно на ветке "Украина". Или у них там в конторе кто-то забыл перелогиниться на компе, или что-то подозрительное происходит. В общем слова в теме правильные немного, хоть и тупо-пафосные - но исходят с под клавы странного персонажа. Посмотрите его профиль, темы им созданные Только и исключительно платный пропутинский срач на Украину
01:50 03.12.2013
Страна безмерных дубовых граблей и оглобель.
Стоит простой бедный Россиянин у перепутья выборов и репу чешет, продолжая держаться за оглоблю своей родной Кобылы и жадно смоля последнюю уже теперь цигарку. Куда не глянь, везде только одни политические шайки соловьев разбойников, которые выбираются исключительно своими собственными гопниками, если относительно больше группа гопников, то та группа и очередной большевик-фашист страны, а если ты исключительно против именно этой гопкомпании или другой, то не имеешь права голоса по этому поводу. Ведь выбирает-то только эта группа своих собственных гопников! Одни гопкомпании предлагают грабить сначала богатых, другие предлагают сразу же начать грабить с бедных, третьи предлагают ограбить всех, кого больше попадется увесистыми граблями НДС, налогов и Акциза и это будут в основном бедные, так как их больше всех. Если прямо-то пойдешь, простой Россиянин по проторенной уже ныне дороге, ограбит тебя в очередной раз верхушка правящей шайки бояр, очередным повышением царских налогов и акциз, так как у них так хотелка вдруг беспричинно зачесалась. Ведь очередное безмерное повышение налогов непрогрессивное и соответственно на руку наиболее блатным и богатым для монопольного захвата всей базарной площади всего нашего феодального Государства. И провозгласили громогласно вожаки правящей шайки этим верховным заветом конец эры мелкого и среднего НЕПа. И разорятся-то самые наибеднейшие Россияне и, будут-то они ходить толпами вместе с пенсионерами и убогими на равных, клянчить милостыню у государственных бояр на каждом углу. Пока совсем от унижений все более скудных нищих подачек не окривеют на левую или правую сторону и тогда только держись Россияне за оставшиеся части тела нашей бесстыжей Девки-Страны РАША до нога ободранной богатыми как липка. А налево-то пойдешь простой Россиянин, опять попадешь к красным соловьям разбойникам, вожаки которых уже провозгласили свой обычный эмоциональный лозунг «Грабь награбленное». И повторится сиё Все без всякой меры, как в семнадцатом году, сначала начали грабить богатых буржуев, потом кулаков без меры, затем крестьянство в колхозах грабили, проставляя им палочки за трудодни. Затем грабили без меры в ГУЛАГах и шарашках интеллигенцию, грабили трудяг-рабочих без меры на фабриках и заводах, бесконечно увеличивая нормы стахановскими движениями для уравниловки и общей занятости дармоедов-электриков, прочей нечисти и для реализации своих вредных прожектов и вредной гигантомании, да так усердно грабили всю страну, что она и развалилась. И заведомо известно, куда теперь эти эмоциональные грабли выгр#### так что правящая ныне шайка вожаков безмерно праведней, так как безмерно грабит она откровенно, в основном только бедных и позволяет безмерно разворовать страну богатым до самого конца до краюшки. Любые бояре, получив в наследство эти безмерные грабли налогов, стремятся так же примитивно и безмерно грабить и грабить в первую очередь беднейших, так как их больше. И не могут бояре остановиться в этом постыдном деле без норм, ведь дело-то это заразное, ведь если начал грабить-то, то грабь без меры, не останавливаясь ведь надо ещё успеть осуществить свои великие политические прожекты для боярского распила в Сочах, Сколково или еще где непопадя. Ведь если появится на общественном горизонте справедливый закон Гаусса нормального распределения генеральной совокупности всего сущего, то сразу же станет бессмысленна вся эта политическая гопота, а этому никогда не бывать! Так как веселая политическая гопота превыше всего сущего. Поэтому и остается простому бедному Россиянину примастырить вожжами попроще на свою жилистую руку свою собственную безмерную оглоблю и идтить направо к анархистам, вандалам и мародерам и так же примитивно и безмерно всех грабить как это уже и делается повсеместно на диком Западе во всех тамошних странах по тем же безмерным причинам. Так как нет, и не будет боярской справедливости, так как нет у них для этого подходящих норм нормального распределения экономической совокупности богатств и ресурсов страны. Нет справедливого и вездесущего Гаусса изгнан он из социума общественной совокупности, а есть одни только страшные лобби богатых и безмерно-страшные грабли боярские, направленные как их не крути только против простых бедных Россиян, так как их больше в нашей Стране и повсюду.
04:06 03.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> При средневзвешенных выборах (За или Против по каждому предложению у каждого избирателя) выбор очередных драконов не возможен так как заведомо выбирается среднее (компромиссное) максимально возможно удовлетворяющие все общество и выбирает при этом все общество, а не только удовлетворять одну или две наибольшие группы (при полу альтернативных выборах) заведомо не являющиеся большинством и тем более не всем обществом.
При всех ваших благих намерениях теорему Эрроу о "невозможности коллективного выбора" обойти всё равно никогда не получится, как это не печально
05:27 03.12.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
>При всех ваших благих намерениях теорему Эрроу о "невозможности коллективного выбора" обойти всё равно никогда не получится, как это не печально
Попробуем в этом всем разобраться. Теорема Эрроу опирается на Ординалистскую (порядковую) теорию полезности и она основывается на том, что предпочтения индивидуума относительно предлагаемых к выбору альтернатив не могут измеряться количественно (что в нашем случае на выборах и не нужно так как наш выбор происходит по качественным характеристикам на выборах), а только сравниваться (качественные характеристики - предложения, обещания, заявления...), то есть одна альтернатива хуже или лучше другой или других.
Так на выборах как раз и должно определяться не только предпочтение конкретного избирателя, но и предпочтение всего общества и это возможно только при средневзвешенной методике голосования, а при полу альтернативной методике выборов учитывается только предпочтение группы, а не всего общества.
Согласно ординалистской теории, невозможно измерить предельную полезность (количественную), так как потребитель измеряет не полезность отдельных благ, а полезность наборов благ (в нашем случае не количественных, а именно качественных характеристик тех или иных предложений, обещаний, заявлений...). Возможности измерения поддаётся только порядок предпочтения наборов благ (что в нашем случае и является условиями выбора). Критерий ординалистской теории полезности предполагает упорядочение (или оценка в двух балльной системе ЗА, ПРОТИВ, трех бальной За, Воздержался, Против или школьной 5 бальной системе и т.д.) потребителем своих предпочтений относительно благ. Потребитель систематизирует выбор набора благ по уровню удовлетворения (качественных). Подобная систематизация даёт представление о предпочтениях потребителей (что в нашем случае и нужно) в отношении набора благ. Однако она не даёт представления о различиях удовлетворения данными наборами благ (что в нашем случае и не нужно).
07:51 03.12.2013
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> Убить всех драконов, и мать иху так!
Демократия это компромисс общества при средневзвешенном выборе, а не диктатура отдельного клана или кланов (драконов) при полу альтернативны выборах как это имеет место сейчас.
08:47 03.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Убить всех драконов, и мать иху так!
>Демократия это компромисс общества при средневзвешенном выборе, а не диктатура отдельного клана или кланов (драконов) при полу альтернативны выборах как это имеет место сейчас.
Демократия - это когда большинству хочется жить, а не по-быстрее вымирать.
09:36 03.12.2013
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> Демократия - это когда большинству хочется жить, а не по-быстрее вымирать
Демократия - это когда всем хочется жить, а не по-быстрее вымирать
> Братья, мужики, ребята... Кто бы вы не были, какие бы позиции вы не занимали.. Но...До демократии в России - пешком пару верст, если вы не дадите умолчать делу Сердюкова.. > > Неужели вас не душит патриотическая жаба, когда каке то чмыри дерибанять нашу страну? Наши налоги... Нашу армию? Да пошли эти твари в дупу... > > Призываю всех не замалчивать эму тему и муссировать везде и помногу... Этим тварям должна быть земля не ковром, пусть им земля горит огнем... >
> Пацаны, хорош, пресмыкаться.... Надо ломать эту гниду... Давайте хоть раз сделаем что-то хорошее для России, коме пи%дежа.... > > Если мы победим «дело Сердюкова» мы победим систему.. Это надо понимать… Послеэ того все пойдет по другому…
Какое вообще отношение «дело Сердюкова» имеет к демократии? Вы всерьез думаете, что если посадят какого-нибудь «козла отпущения», то в России вдруг чудесным образом сразу везде наступит демократия? Как вы вообще собираетесь якобы победить «дело Сердюкова»? И почему вы не принимаете во внимание тот простой факт, что именно система его и судит.
