Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Эстонский премьер поблагодарил ветеранов СС

  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
15:37 09.07.2013
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> А они шли не под знамёнам "Ваффен-СС", а шествие ветеранов было заявлено как шествие борцов за независимость прибалтийских стран. Ни слова про СС нигде не упоминалось, а тот факт что большинство из ветеранов действительно служили в СС, то и что с того? Ну служили и служили, своё наказание они уже давно отбыли в советских концентрационных лагерях...
quoted1
Эти ветераны СС являются живим опровержением мифа о кровожадности Сталина. Если б он был таким, как его описывают в западных СМИ, то все эти "ветераны" давно уже были бы расстреляны и закопаны в каком-нибудь скотомогильнике. Честно говоря удивляюсь, почему он не сделал этого ещё в сороковых.
Впрочем, эстам в любом случае грех жаловаться на большевиков. Только благодаря им они в семнадцатом вообще получили свою куцую независимость. Теперь следовало бы вовсе отозвать своих послов из Эстонии, выслать их послов и прекратить с этим лимитрофом любые отношения. Меньше поросячего визгу будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kallivo
navalny


Сообщений: 5093
15:38 09.07.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь следовало бы вовсе отозвать своих послов из Эстонии, выслать их послов и прекратить с этим лимитрофом любые отношения.
quoted1
Так в чём же дело?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Getman
Getman


Сообщений: 3400
16:25 09.07.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще тут про эстонских нациков тема
quoted1
Давайте про них.
Почему русское население грудью не ринулось на баррикады, чтобы помешать параду?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:02 09.07.2013
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> Факт расстрела польских офицеров под Катынью, в Белоруссии и Украине ОФИЦИАЛЬНО признал СССР и РФ, а все рассекреченные документы подверглись тщательному анализу международными экспертами и были признаны полдлинными, к тому же эксгумация останков польских офицеров позволила с точностью до дня установить дату смерти... Подробнее здесь:
quoted1
И они мистическим способом пропали, и кроме "экспертов", больше ни кто их не видел. А вот в Европах уже сомневаются были ли те документы, а то что осталось признаны фальшивкой. И это не какие то там фанатики СССР, а на официальном уровне. Так шо фаши с Геббельсом фонтазии можете оставить при себе. Ни одного материального доказательства нет, что бы утверждать что этих офицеров расстреляли сотрудники НКВД СССР. Только есть слова каких то там "экспертов" и перевертышей во власти которым нужно было всеми способами опорочить СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
21:03 09.07.2013
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Теперь следовало бы вовсе отозвать своих послов из Эстонии, выслать их послов и прекратить с этим лимитрофом любые отношения.
quoted2
>Так в чём же дело?
quoted1
Да в том и дело, что стоит гордых эстов отключить от российского газа, нефти и электричества, как они поднимут такой поросячий визг на всю Европу, такая вонь пойдёт по континенту, что из одной только брезгливости приходится поддерживать с ними какие-то отношения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12932
21:35 11.07.2013
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще тут про эстонских нациков тема
quoted2
>Давайте про них.
> Почему русское население грудью не ринулось на баррикады, чтобы помешать параду?
quoted1
Предлагаете отправить туда псковскую дивизию ВДВ? Эти да, быстро приедут и СС-вцев перестреляют построят.
А вот когда мирные жители встали грудью на защиту памятника помните что было? Дубинки, газ, жертвы.
Мирные-то протесты что в Эстонии, что в Латвии против парадов постоянно идут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Getman
Getman


Сообщений: 3400
10:00 12.07.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Предлагаете отправить туда псковскую дивизию ВДВ?
quoted1
Боюсь, что обратно они вернутся в мусорных пакетах, даже не в гробах.
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот когда мирные жители встали грудью на защиту памятника помните что было?
quoted1
Тех митингующих было там с гулькин нос. Поймите, что латыши, эстонцы и литовцы находятся на своей земле! Их парламент волен принимать свои, независимые решения, а это очень злит Кремль. Где это видано, чтобы бывшие СССРовские республики вели собственную независимую политику?! Я, например, тоже без восхищения отношусь к подобным парадам, но уважаю мнение и выбор прибалтов. Им с их стороны виднее. В конце концов, они же не на Красной площади собираются проводить эти марши.
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Мирные-то протесты что в Эстонии, что в Латвии против парадов постоянно идут.
quoted1
Вот когда протестующих будет большинство, тогда эти протесты и будут иметь вес.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
11:34 12.07.2013
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> Факты: борьба за независимость - это священная борьба за свободу своего народа! На протяжении многих лет жители оккупированных территорий таких как: Прибалтика, Украина, Молдова, вели священную борьбу за независимость порой давая врагу существенный отпор в годы войны и нанося Красной Армии существенный урон в личном составе и боевой технике.
quoted1
Про то, что эти ребята сплошь были в немецких подстилках и во всю карательствовали, особенно на русских территориях, их любители как бы умалчивают. Ну было и было - так что ли?
А уж про "существенный урон"....

http://mywebs.su/blog/history/4979.html#cut





Останки советских людей, уничтоженных «взводом тяжёлых пулемётов», извлеченные из захоронения.

Это существенные потери РККА? Или обычная каретельная акция для освобождения лебенсраум для хозяев - немцев?

http://pln-pskov.ru/news/22117.html

Эстонские каратели получали фашистские награды за убийство псковских партизан

В годы Великой Отечественной войны на Псковщине действовали 10 тысяч эстонских карателей. Их жертвами стали более 350 тысяч человек. Как сообщает газета «Комсомольская правда. Псков и Великие Луки», точное количество людей, погибших от рук эстонских карателей на территории Псковской области, установить не удалось.

10 тысяч - практически. дивизия. Это в ОДНОЙ Псковской области. А были ещё Новгородская и Ленинградская.

Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> А между тем, НАТО подошло вплотную к границам Ленинградской области и располагается на границе Эстонии (Нарва - Ивангород) в 120 км от Санкт-Петербурга! И хуже того, Швеция и Финляндия всерьёз рассматривают вопрос о вступлении в НАТО при этом Финляндия планирует вступить (подать заявку) в вышеупомянутый военный блок уже в 2014 году!  
quoted1
Значит горячие финские парни будут вынуждены съездить в афганистан и Иран. Ну а там и Иран недалёко. Опять же, не надо будет боятся задеть ядрен - батоном "нейтралов".
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> Напомнить про советские концентрационные лагеря: в Магадане, под Воркутой, под Колымой, Соловки и прочие многие другие концлагеря, где неизвестные могильники находят ЕЖЕГОДНО и в которых по самым скромным подсчётам погибли миллионы советских граждан?
quoted1
Напомните. И "самые скромные подсчеты" в изготовлении "иностранного агента" "Мемориала", получающего бабки из - за кордона? А может Алексеевой, живущей на пособие Британии? Или Ковалева, оравшего нам из чеченского бункера, что бы мы сдавались добрым нохчам?
Вроде неглупый (судя по грамотности текста) но либерал-с....
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем принципиально советский концлагерь под Колымой отличается от других концлагерей?
quoted1
Тем, что в советском лагере не ставилось целью уничтожение зэков. Разумеется, либералы тут же поднимут вой. Однако замечу - советские лагеря были включены в плановую систему народного хозяйства и зэки выполняли роль рабочих, а зачастую и крестьян. Будет ли какой нибудь директор завода намеренно уничтожать работяг? А план кто гнать будет? По золоту, лесу, углю и пр.
Замечу ещё, что, к примеру, на Беломорканале охрану зэков выполняли ТАКИЕ ЖЕ зэки.
И ещё, мог ли, к примеру, узник какого либо шталага или кацета, да пусть даже офлага, отсидев, в дальнейшем работать, а то и СЛУЖИТЬ в этой же системе? В системе ГУЛАГ, ГУЖелдорлаг, такое бывало. И люди достигали очень даже немаленьких чинов.

Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем принципиально отличается расстрел польских офицеров под Катынью (этот факт официально признал СССР и РФ рассекретив ряд документов подлинность которых была установлена международными экспертами), в Украине и Белоруссии от расстрелов советских военнопленных?  
quoted1
А их расстреливали сотрудники НКВД или всё таки немцы?
http://www.specnaz.ru/articles/194/27/1726.htm
Кстати, СССР и РФ - это Миша Меченый и вечно пьяный ЕБН?

И ещё. Для того, что бы шлёпнуть человечка нужно, как минимум, оружие. Чем убивали опознанных поляков в Катыни?

Известно, что немецкие эксперты в 1943 году, а польские в 1994-1995 гг. нашли в катынских захоронениях значительное количество гильз от немецких патронов «Geco 7,65 D.» со следами сильнейшей коррозии. Как установлено, гильзы были не латунными, а стальными.

Достаточно известным фактом является то, что в конце 1940 года из-за нехватки цветных металлов немцы были вынуждены перейти на выпуск омедненых стальных гильз. В начале 1941 года дефицит меди заставил Германию освоить производство стальной фосфатированной гильзы. Стальные гильзы, несмотря на покрытие, в земле быстро ржавели.

Стало быть, сотрудники НКВД не могли в апреле-мае 1940 года использовать патроны «Geco» со стальной гильзой. Наличие в катынских могилах стальных эрзац-гильз является очевидным свидетельством нацистского следа в Катыни.

Расстрел, согласно официальной датировке Варшавы, был осуществлен весной 1940-го. То есть, даже если бы Советский Союз приобрел в Германии партию этих гильз, он в принципе не успел бы их использовать. Существуют материи, которые можно долго анализировать и интерпретировать разными способами, но бывают факты однозначные. Их по латыни называют «Experimentum crucis», что дословно означает «крестовый опыт».

Добавим, что стальные гильзы, извлеченные из катынских захоронений в 1943 году, были утрачены, а гильзы, извлеченные польскими экспертами в 1994-1995 годах, были незаконно вывезены в Польшу. Но их находка в Катыни является непреложным фактом, опровергающим исторические свидетельства, на которые ссылается Европейский суд в пункте 136-м.

Расстрелы военного времени
Все эти обстоятельства сильно нервировали Геббельса, и тогда нацисты запустили версию о том, что-де сотрудники НКВД расстреляли поляков из импортных немецких пистолетов, поставлявшихся будто бы в СССР в 1920-х годах и при помощи патронов, произведенных до 1931 года.

В справке от мая 1943 года, направленной Густавом Геншовым в Имперское управление криминальной полиции, сообщалось, что патроны с маркировкой «Geco 7.65 D» производились на заводе в г. Дурлахе до 1931 года. Однако после войны, когда за дело взялись американцы, тот же герр Геншов утверждал обратное: данные боеприпасы-де изготовлялись после 1934 года. Иначе как подтвердить советский след?

И тут опять возникает неувязка.

«Зачем бы СССР вдруг потребовалось закупать в Германии патроны к пистолетам совершенно экзотического для нашей страны калибра? — справедливо задается вопросом исследователь этой темы Андрей Михайлов, автор книги «Катынский подлог». — Пистолетов, сконструированных под «браунинговский» патрон калибра 7,65 мм, во всем СССР набиралось в 1920-1930-х годах всего несколько тысяч — и использовались они как личное оружие летчиков (которых тогда было немного), дипкурьеров (которых было еще меньше), заграничной резидентуры советской разведки — и еще как наградное оружие (Маяковский, например, из такого застрелился)».

Ясно одно, Сталин не дал бы разрешение тратить валюту на закупку патронов калибра 7,65 мм, тем более что «пиратское» (безо всяких лицензий) производство таких патронов уже в 1920-х годах было налажено на Подольском механическом заводе. Отличительной особенностью таких патронов было как раз ОТСУТСТВИЕ маркировки.

Все верно! Советскому Союзу ни к чему было закупать в Германии патроны калибра 7,65, поскольку к тому времени уже имелось свое отлаженное производство.

Еще один важный «штрих». Согласно документам производителя «катынских» боеприпасов, все действующие контрактные обязательства немцев перед СССР закончились до 1938 года. А потому вся документация ими была уничтожена. За ненадобностью.

Отметим еще одно обстоятельство. Во время так называемого освободительного похода Красной Армии в Польшу осенью 1939 года оружие, которым произведены расстрелы в Катыни, не могло быть захвачено в качестве трофеев. Поляки производили крупными сериями пистолет «Радом VIS-35» собственной разработки, но его калибр был 9.0 мм. Оружие «немецкого» калибра 7.65 мм в Речи Посполитой имелось, но в крайне незначительном количестве. В СССР же с 1917-го по 1939 год основным калибром стрелкового оружия являлся традиционный русский «трехлинейный» калибр 7.62 мм. Таковы факты, которые невозможно опровергнуть.

Что же мы имеем на выходе? Итак, в расстрелах использовано как минимум два типа «вальтеров» и два типа немецких патронов (DWM, «Geco») с продленным сроком хранения. Наличие советской амуниции в Катыни не обнаружено. Два вышедших из строя «вальтера» были вброшены в могилы. Это позволяет сделать вывод, что в Катыни произошло грубейшее нарушение порядка утилизации оружия и применения боеприпасов длительного хранения. Для системы НКВД подобные нарушения в условиях мирного времени были просто невозможными.

Вывод очевиден: расстрелы в Катыни производились немцами в военное время с применением немецкого оружия и боеприпасов. То есть после 22 июня 1941 года.
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Преступления CC-вцев осуждены Нюрнбергским трибуналом.
quoted2
>20-ая гренадерская дивизия СС осуществляла лишь оборону Эстонии от советской агрессии. Её миссия была лишь только освободительная и борьба с оккупацией. Разумеется любой патриот своей страны будет рад и горд встать на защиту своей Родины от оккупации. К сожалению силы были не равны и СССР в очередной раз (если вспомнить "Зимнюю Войну") закидало Эстонию трупами своих солдат (это к вопросу "битвы за Нарву", где как известно на стороне вермахта в борьбе за Свободу и Независимость сражалась вышеупомянутая эстонская дивизия СС).  
quoted1
Чухонских эсэманов пока трогать не будем. Об них чуть позже. Но, кроме эсэманов, были ещё шуцманшафтбатальоны, местная самооборона, всякие там "Омакайтсе" и "Кайсейлиты" с "Шюцкорами". Для либералов, т.е. лиц с альтернативным интеллектом - шуцманшафтбатальоны - полицейско - карательные подразделения, не входящие в состав СС, как общих, так и Ваффен, но подчиненных Гиммлеру, как главе полиции Рейха.
Так вот, карательствовали, как раз эти самые шуцманы, в частности, на территории Псковской области действовал 37-го эстонский полицейский батальон. Ссылка выше.
Глянем на фото взвода тяжелых пулеметов этого "шума".





Форма вполне себе немецкая. Нынешние любители этих бандитов пишут и говорят о том, что немцы воспринимали этих уродов как союзников. С чего бы? Если СССР формировал чехословацкие и польские части и соединения, то одевал их в традиционную национальную военную форму. В Войске Польском, в частности, это были "конфедератки" и знаки различия. Этим самым подчеркивалось, что воспринимают военнослужащих этих соединений, как союзников. Немцы одевали в СВОЮ форму, да и подразделения, части и соединения, составленные из нацикоублюдков, включались в состав вермахта и СС с присвоением соответствующих номеров вермахта и СС. И присягу принимали именно, как военнослужащие немецких ВС.

Теперь по поводу эстонских эсэманов.
А из КОГО составлялось это соединение?
Глянем на одного из командиров подразделений. Прошу - Александр Пиигли. Знатный каратель 0 командир взвода тяжелых пулеметов 37-го эстонского шуцманшафтбатальона, а затем командир взвода - роты 20-й эстонской дивизии СС.





А чем занимался гнида Пиигли до вступления в дивизию СС?

"Пиигли и его подчиненные проводили аресты мирного населения, осуществляли охрану арестованных советских граждан, выезжали на операции против партизан, совершали массовые расстрелы советских граждан.
В поселке Полне были устроены места заключения, в которых содержалось большое количество советских граждан из числа коммунистов, комсомольцев, лиц, имевших связи с партизанами, их родственников и иных лиц, арестованных в качестве заложников. Эти граждане группами вывозились из поселка Полна и безжалостно уничтожались карателями.
Так, в июне 1942 года Пиигли, Юксаар, Вески, Лумистеи другие в 2-3 км южнее станции Ямм расстреляли пять советских граждан.
В июле 1942 года, Пиигли, Юксаар, Вески, Лумисте, Танг, Соэр, совместно с другими солдатами взвода, в ответ на диверсию советских партизан на железной дороге, вывезли из мест заключения в поселке Полна группу советских граждан в количестве 10 человек и расстреляли их у 70-го километра бывшей железной дороги Псков-Гдов, в районе станции Ямм. Пиигли руководил подчиненными ему карателями, выстраивал перед обреченными для расстрела, подавал команду стрелять, а после залпа из пистолета достреливал тех, которые подавали признаки жизни.
В конце 1942 года взвод Пиигли был переведен в город Псков и присоединен к 37 эстонскому полицейскому батальону. В начале 1943 года они были переведены на территорию Карамышевского района, где несли охранную и патрульную службу и неоднократно выезжали на карательные операции против советских партизан. С весны 1943 года по февраль 1944 года Пиигли и его взвод в составе 37 полицейского батальона участвовали в карательных операциях против партизан, в сожжении деревень и расстрелах мирного населения. Пиигли приказывал своим подчиненным поджигать деревни, расстреливать мирных граждан, проводить иные карательные действия.

Славный путь борца за независимость, не правда ли, либералы?

Немцы по достоинству оценили сии деяния чухонской гниды, дав ему железяки сначала II, а затем и I степени. Рыцарского креста и Дубовых листьев, правда не удостоили. Видимо маловато советских граждан убил.


Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> А в битве за Нарву эстонская 20-ая гренадерская дивизия СС проявляя чудеса героизма причинила Красной Армии значительный ущерб в личном составе и боевой технике и резко сбило планы верховного командования по "освобождению" Прибалтики. Трупы советских солдат валялись везде, плыли по реке Нарова, а на подступах к нарвскому замку всё было усыпано телами бойцов которых в буквальном смысле выкашивали пулемётные расчёты.
quoted1

http://gorod.tomsk.ru/index-1190363904.php

Как свидетельствуют архивные документы немецкого командования того периода, 3-я эстонская добровольческая бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции «Хейнрик» и «Фриц» по ликвидации советских партизан в районе Полоцк-Невель-Идрица-Себеж, которые проводились в октябре-декабре 1943 года ЦГА Литовской ССР, ф. Р-1399, оп.1, ед.х.61, личное дело № 195. По данным того же архива, в карательной экспедиции «Фриц» принимали также участие 288, 286, 313 и другие эстонские полицейские батальоны, входившие в состав эстонской бригады СС. Они участвовали в боях с партизанами, расстрелах мирного населения, грабежах, уничтожении целых деревень в Белоруссии и массовой отправке мирного населения в Германию. Там же, ф.240, оп.1 д.7, личное дело 52-55) Карательные налёты 3-й эстонской бригады СС продолжались до конца декабря 1943 г.





Бравые чухонские парни.

Теперь по поводу Нарвской операции. Когда там она началась? 24 июля 1944 года. А когда закончилась? 26 июля, освобождением Нарвы. Недолго сопротивлялись чухонские эсэсманы. Несмотря на то, что и оборона была подготовлена и немцы держали там ещё 4 дивизии и 2 моторизованные бригады.

Теперь по поводу "резко сбило"... Насколько резко, ежели замыслом операции было
"Замысел советского командования предусматривал ударами с северо-востока через реку Нарву силами 2 Уд. А и с юго-востока, с Нарвского плацдарма, силами 8 А окружить нарвскую группировку противника, разгромить её и освободить город Нарву. Переход в наступление 2 Уд. А намечался после выхода войск 8 А в район Аувере."

Что было сделано?

Ход боевых действий[править]

24 июля начала наступление 8 А. Её продвижение в северо-западном направлении поставило под угрозу пути отхода противника и вынудило его начать отвод войск из под Нарвы. В связи с этим, не ожидая выхода соединений 8 А в район Аувере, 25 июля в наступление перешла 2 Уд. А, войска которой при поддержке кораблей Балтийского флота форсировали реку Нарву и к утру 26 июля совместно с войсками 8 А освободили город Нарву. В дальнейшем сопротивление противника резко возросло и советские войска, отбросив его на рубеж Муммас-сааре, Кирикукюла, Сиргала, Мустайыэ (рубеж «Танненберг»), прекратили наступление.
Результаты операции[править]

В результате Нарвской операции было нанесено поражение нарвской группировке противника, освобождён город Нарва, значительно расширен плацдарм на левом берегу реки Нарва и улучшено оперативное положение советских войск для последующего удара с целью освобождения Прибалтики (Прибалтийская операция). Нарвская операция способствовала успешному наступлению 3-го Прибалтийского фронта на тартуском направлении (Тартуская операция).

О каком срыве замыслов может идти речь? Хотя, да, либералы, априори, считают, что нелибералы глупее их. Вынужден разочаровать сих альтернативно мыслящих субъектов.

Стоит напомнить, что в ходе 2-х дневных боёв чухонских эсэманов разделали аки Господь черепаху.
В сентябре 1944 года 20-я дивизия СС принимала участие в боях с частями Красной Армии, в том числе с 8-м Эстонским стрелковым корпусом, под Нарвой и Синимяе (Нарвская операция). В районе Раквере (Таллинская операция) дивизия понесла тяжёлые потери. Остатки её в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трёх гренадерских полков СС „Эстланд”.

Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто "они"? 20-ая эстонская гренадерская дивизия СС? Сомневаюсь...  
quoted1
Как эсэманы 20 чухонской дивизии СС, разумеется, нет. Просто не успели. Но до этого (см. выше).
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> И поэтому СССР в союзе с гитлеровской Германией напал на Польшу и устроили совместный парад?
quoted1
СССР вступил в войну примерно тогда же, когда польские заправилы смылись в Румынию. А польская армия никакого организованного сопротивления не оказывала. Правда карательствовать поляки не забывали.

"19 сентября моторизованная группа комбрига Розанова, продвигаясь по территории Польши, «столкнулась с польским отрядом (около 200 человек), подавлявшим антипольское выступление местного населения (белорусов). В этом карательном рейде были убиты 17 местных жителей, из них 2 подростка 13 и 16 лет».

Так же стоит вспомнить, что ЗапУкра и Западная Белоруссия были в Польше на правах колоний, а запукры и белоруссы - числились "белыми неграми", людьми 2-го, а то и 3-го сорта. Осадникам передавались лучшие земли, которые отбирались у местного населения. Так же стоит вспомнить, про то, что "белая и пушистая" Польша уничтожила в своих лагерях несколько десятков тысяч пленных красноармейцев. Это вот факт доказанный. Не то, что Катынь (между прочим, гибель Качиньского может служить символом - неправы поляки, ой неправы).

Теперь по поводу парада в Бресте... Вы, либерал, его имеете в виду?

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%...

Документальные свидетельства

14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября к Бресту подошли части 29-ой танковой бригады комбрига Кривошеина и начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. Переговоры продолжались и на следующий день, а уже в 10 часов утра 22 сентября германский военный флаг, развевавшийся над крепостью ровно пять суток, был под звуки немецкого оркестра спущен, и подразделения 76-го пехотного полка вермахта покинули Брестскую крепость. Во второй половине дня 22 сентября так же организованно и без эксцессов немцы вышли и из Бреста, уступив город советским войскам.

Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»2).

Приказ по 20-й немецкой дивизии на 21 сентября гловорит: «1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15.00 и 16.00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения»3).

Как можно видеть, используются весьма обтекаемые формулировки. «Прохождение маршем», «в походной колоне» и т.д. Такие оговорки не могут быть случайны, дело в том, что для военных любых стран участие в парадах, порядок прохождения войск, кто и как принимает парад и прочие пункты данного ритуала строжайшим образом прописаны в Уставе.4) И практически ни одно из требований Устава в данном случае не выдержано. Строго говоря, уже по формулировкам приказов становится ясным, что парадом произошедшее назвать нельзя. В лучшем случае - совместное шествие. Но было ли и такое шествие? К этому вопросу мы вернемся при обсуждении кино и фотоматериалов.

Парады в других городах

Часто высказывается мнение, что кроме Бреста также проходили парады в Белостоке, Гродно, Львове. Однако после событий под Львовом, когда немецкая и советская армии имели ряд боевых столкновений, а сам отход немцев из-под Львова сопровождался постоянными артеллерийскими перестрелками, «советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, т.е. 20 км».9) Не могло быть парада и в самом Львове, так как «21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан».10)

Выводы

Немецкие документалисты умело перемешали кадры немецкого парада с кадрами проxодящих советских танков, относящимися к времени, не совпадающим со временем «парада». Так же они «разбавили» свой репортаж кадрами стоящих на боковых улицах советских войск, ожидающих, когда немцы выведут войска.

В общем, либералы - достойные наследники доктора Йозефа Геббельса, в очередной раз разбавили остатки дождевой воды на асфальте сероводородом, произведеным тем, чем они думают.
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> А Вы слышали про преступления совершённые русскими "власовцами"? Там все прибалтийские подразделения СС отдыхают мирно, по сравнению с тем ужасом и теми преступлениями совершённые власовцами в годы Великой Отечественной Войны!  
quoted1
Были преступления, примерно на уровне тех, что совершали обитатели лимитрофов, галицияки прочими бандеробандитами. Но если исходить из логики того, что эсэсманы - чухонцы не карательствовали (поскольку эсэсманами они стали ПОСЛЕ того как были карателями), то и власовцы не карательствовали, т.к. РОА была создана примерно тогда же, когда и 20-я дивизия СС. До того - да, было. Одна "бригада Каминского" чего стоила. Кстати, создателями РОНА (Локотской республики) прообраза бригады СС, позднее развернутой в 29 дивизию СС, были Воскобойник - свидомый хохол и Каминский - жулик польско - немецкого происхождения.
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> У СССР не получилось захватить Финляндию и не смотря на опубликованную статью в газете "Правда" где говорилось что СССР стремится оказывать военную помощь финским коммунистам и планирует заключить договор с "народным правительством Финляндии", после разгрома двух советских дивизий на Раатской Дороге около Суомуссалми, СССР вынужден был заключить мирный договор с "антинародным правительством белофиннов".
quoted1
А СССР и не планировало захватывать Финляндию. Попугать - да, планировалось. При этом стоит вспомнить, что Иосиф Виссарионович предлагал решить вопрос мирно с обменом земель. Но финны порешали иначе.
Опять же, финны свои потери здорово преуменьшали. Иначе они бы не запросили мира. А между тем, французы с британцами уже готовили им помощь, включавшую в себя бомбежки Баку, высадку десантов в Финляндии, поставки оружия и техники. Но не дотерпели финны, осознав, что если они и дальше будут упираться, то Красный Стяг взовьётся в Гельсингфорсе. Сколько там отмобилизовала Финляндия? Тысяч 600, включая Шюцкор и Лотта Свярд. Сколько погибло финнов - по их данным около 26 тысяч. Т.е. около 4,3% от общей численности. Получается, что финны трусливый народишко. Потеряли всего чуть больше 4% бойцов, инфраструктура страны не нарушена, столица не занята, жизненно - важные центры не разрушены, большая часть территории не оккупирована. С чего тогда они пардону запросили? А ведь Даладье обещал 50 тысяч французов прислать, да техники подбросить, да Баку бомбить. Но его обещания потеряли актуальность, когда "маленький, но гордый и храбрый народ" поднял лапки кверху, поясняя при этом, что «На конечной стадии войны самым слабым местом был не недостаток материалов, а нехватка живой силы». С чего бы? безвозвратно потеряно чуть больше 4%, остается практически 96% личного состава.
Не, навальный, судя по всему Ваши предки наложили в штаны по полной програме. Или потери здорово - таки преуменьшили. Сфальсифицировали т.с. Выбирайте, что Вам больше по вкусу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:03 12.07.2013
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> 30 ноября 1939 года СССР без объявления войны коварно напал на мирную Финляндию, финны мужественно обороняясь и идя в конратаки успешно уничтожили две советские дивизии на Раатской дороге близ Суомуссалми взяв огромное количество пленных и трофейной боевой бронетехники, орудий и автомобилей. Количество безвозвратных потерь в "Зимней Войне составляет 126 875 военнослужащих с советской стороны против 26 662 финских военнослужащих с финской стороны. Цели начала "Зимней Войны" СССР так и не удалось достигнуть (военную помощь финским коммунистам СССР так и не удалось оказать равно как и заключить мирный договор с "народным правительством" Финляндии в Териоки), а за свою агрессию СССР был пинком под заднюю точку и с большим позором был изнан из Лиги Наций как агрессор, что привело к большим потерям в начале Второй Мировой Войны поскольку союзники по антигитлеровской коалиции не оказывали СССР (как стране-агрессору) никакой военной помощи и СССР быстро сдал Белоруссию и Украину.  
quoted1
А какие там цели то были? Всего навсего отодвинуть границу от расстояния выстрела из пушки, да обезопасить подходы к Питеру. Эти цели были достигнуты. А финны в штаны наклали по полной, потеряв всего чуть больше 4% личного состава отмобилизованного для войны с СССР.
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Власовцы - преступники в России. А СС-овцы - герои в Прибалтике. Вот в чем разница.  
quoted1
Точно. У нас но государственом уровне памятников не ставят и военных пенсий не дают, как с лимитрофах и польских кресах всходних.
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР не надо было аннексировать Эстонию как и собственно и всю Прибалтику.
quoted1
Значть её аннексировал бы Алоизыч, создав из обитателей лимитрофов не пару тройку дивизий, а десяток. Заодно получив финансовые и прочие ресурсы.
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> Уважаю борцов за независимость своей Родины и презираю аннексию и оккупацию!  
quoted1
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> Mi Mail 18286 писал(а) в ответ на сообщение:
>> 7 марта финский премьер-министр заявляет претензии на Восточную Карелию и Кольский полуостров,
quoted2
>Совершенно обосновано кстати, поскольку это не русские земли (эти земли исторически принадлежат карелам, саами, финнам, вепсам - всем этим братским народам)!
quoted1
Двойные стандарты-с.
Чего же тогда финны не заявляют права на Венгрию, ХМАО, там тоже финно - угры живут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:12 12.07.2013
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> А когда в Украине проходил парад ветеранов СС?
quoted1

Погуглите, свидомый. Фото.





























А вот их нынешние почитатели.

























Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> Хочется, чтобы вы и про ГУЛАГ не забывали, и про сталинские/коммуняцкие репрессии, и про голодомор 32-33 годов, и про коллективизацию и все остальное.  
quoted1
Старые песни о свидомом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:21 12.07.2013
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> А как на счёт советских концентрационных лагерей в Эстонии которые были созданы сразу же после "добровольного" (после ультиматума) вхождения Эстонии в состав СССР?
quoted1
Это не про те, в которых содержались пленные красноармейцы и солдаты армии Юденича?
Кстати, навальный, не припомните про всечухонский конкурс на лучший хуторской сортир? Аж сам чухонский президент премии вручал. И всё равно не мог приучить своих подданных строить отхожие места. Только русские и научили.
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> Svetskiy Lev писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ай моська знать она сильна,что лает на слона.
quoted2
>А это не секрет что некоторые страны бывшего СССР теперь вошли в военный блок НАТО, а НАТО (надо отдать должное) сейчас сильнее чем ВС РФ.  
quoted1
Не в первый раз. И Батый был и поляки с литвинами вместе с протосвидомыми. И Наполеон с Алоизычем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:36 12.07.2013
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> Первым в Южную Осетию вошёл чеченский батальон "Восток" - опять не русские? Гыы...
quoted1
Вообще то, первыми в бой вступили российские миротворцы. Но для штатских либералов подобное незнание простительно. А "Восток" вошёл потому, что он - подразделение постоянной готовности МО РФ. Подняли по тревоге и ввели. Вместе с десантниками и танкистами.
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> Друг моего отца не смог в свое время поступить в Академию ВМС только потому, что был женат на немке.
quoted1
Художественный свист. Просто потому, что Академии ВМС просто не существовало. Была Военно - морская Академия МО СССР. В которую брали с определенной должности - командир корабля в звании не ниже кап-три до определенного возраста или с приравненных должностей (с потолком не ниже кап-три). Если уж офицер вырос до определенной должности и ему не помешала жена - немка....
Впрочем, свидомые всегда свистят.
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Getman писал(а) в ответ на сообщение:
>> Развертывание ПРО в Европе нивелирует ваш ракетно-ядерный потенциал.
quoted2
>На развертывание гипотетического (проходящего испытания) ПРО мы уже отвечаем принятием на вооружение новых ракет (Тополь-М, Ярс, Авангард) со средствами преодоления. И постановкой на дежурство на западе ОТРК Искандер-м, не сбиваемых на данный момент ничем. Так что за нас сильно не переживайте, "братья"
quoted1
Есть ещё интересная штука, "Клаб" называется. Паллиатив БЖРК и крейсера УРО.

http://army-news.ru/2011/10/kontejnernyj-raketn...





Установили контейнер с "Клабом" в поезд или на контейнеровоз и..... полетела ракета откуда не ждали. Ну и Гельсингфорсу с Ревелем, при случае, достанется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:45 12.07.2013
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> Президент СССР М.С. Горбачев передает Президенту Республики Польша В. Ярузельскому 13 апреля 1990 года копии документов о судьбах польских военнопленных.  
quoted1
От Миши Меченого ещё и не того ожидать можно было. Кстати, место в котором исполняли поляков установили? И из чего отстреливали их - тоже?
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> Svetskiy Lev писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы за них отомстим
quoted2
>Как? Еще один батальон отправите?)  
quoted1
Стаю "Клабов-К" с ядрен - батоном в головной части
Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни слова про СС нигде не упоминалось, а тот факт что большинство из ветеранов действительно служили в СС, то и что с того? Ну служили и служили, своё наказание они уже давно отбыли в советских концентрационных лагерях...  
quoted1
Вот и разница между немецкими концлагерями и советскими ИТЛ. Наши военнопленные уничтожались, а эсэсманы живут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28004
18:27 13.07.2013
Угрожать оружием - это напоминает с-Корею.
А что косается остального - я тоже могу пропоганду погонять:

http://www.occupation.lv/#!/en/start

А партизаны неубывали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мельник
Мельник


Сообщений: 4454
20:51 24.07.2013
А давайте поговорим о том, что русских служило в войсках СС намного больше латышей и
эстонцев вместе взятых. Причем заметьте добровольно, в отличие от тех же латышей и эстонцев
А давайте поговорим о том, что русские войска творили в "освобождаемой" европе.
А давайте поговорим о том, что красная армия творила в Литве, Латвии и Эстонии с 1939 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Эстонский премьер поблагодарил ветеранов СС. Эти ветераны СС являются живим опровержением мифа о кровожадности Сталина. Если б он был таким, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия