Путин предложил премьеру Японии обсудить мирный договор
01:51 02.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
>СССР после войны обещало им два острова. Такие обещания не забываются.
1. А почему, собственно, "обещалО"? СССР - мужского рода... 2. И на каких именно УСЛОВИЯХ - японцам "обещали 2 острова"? 3. Японцы России много чего обещали... например - уступить северную половину острова Хоккайдо. Напомни им об этом обещании - и посмотри на реакцию "наследников самураев". Почему ТОЛЬКО Россия обязана выполнять все свои обещания без оглядки на время и обстоятельства принесения оных?
Для особо тупых - поясняю ситуацию с точки зрения ЭКОНОМИКИ: Японии острова (сами по себе - как клочки суши) нафиг не нужны - у японцев и на жутко северном Хоккайдо мало кто живёт... проблема в том, что РОССИЙСКИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ВОДЫ вокруг этих островов СМЫКАЮТСЯ - и НЕ ПОЗВОЛЯЮТ японцам пробираться в Охотское море за крабом, минтаем и лососем! Отдадут кремлины 2 острова - и получат японцы вполне законный КОРИДОР во вроде бы "ничейные воды" между Камчаткой и материком... и тут же "вылетят в трубу" все наши рыболовы с рыбообработчиками, таскающие биоресурсы Охотского моря (законно - или незаконно) в Японию - ибо японцы будут черпать эти ресурсы СВОИМИ силами (и обрабатывать - НА СВОИХ предприятиях)!
03:09 02.05.2013
souser писал(а) в ответ на :
> РОССИЙСКИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ВОДЫ вокруг этих островов СМЫКАЮТСЯ - и НЕ ПОЗВОЛЯЮТ японцам пробираться в Охотское море за крабом, минтаем и лососем!
Вот это и есть ключевой вопрос проблемы! Только дело не в крабах и лососях (хотя через проливы этих островов проходит около 30-40 % всей горбуши, которая составляет основу вылова тихоокеанских лососей), а в том, что фактически Охотское море является внутренним морем, не считая "бублика" в центре Охотского моря за пределами 200-мильной зоны. И если бы не предательская суть руководства России, это море можно было бы объявить внутренним кроме прилегающей к Хоккайдо акватории. Потеря островов изменит военно-стратегическое преимущество России у своих берегов. В таком случае, через проливы ВМФ США получит выход в Охотское море, а значит нож будет направлен в любой регион Дальнего Востока России, где у России много стратегических объектов. С уничтожением крупнейшей базы, защищающей Владивосток (о. Русский) при проталкивании Путиным проекта строительства объектов саммита АТЭС, и так оголили оборону, а тут вообще кирдык будет.
03:27 02.05.2013
prank писал(а) в ответ на :
> Только дело не в крабах и лососях
Вот и я о том же: торговец - пробивает путь солдату.
03:44 02.05.2013
souser писал(а) в ответ на :
>Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР после войны обещало им два острова. Такие обещания не забываются. > 1. А почему, собственно, "обещалО"? СССР - мужского рода...
СССР -- Государство -- ОНО..
>2. И на каких именно УСЛОВИЯХ - японцам "обещали 2 острова"?
В 56-м году.. Хрущев. На каких условиях - сначала Мирный договор, после - гряду Хабамаи и Шикотан (вроде как малые острова обещали.. может и путаю) отдать Японии.
>3. Японцы России много чего обещали... например - уступить северную половину острова Хоккайдо. Напомни им об этом обещании - и посмотри на реакцию "наследников самураев".
Мне-то чего вы об этом говорите ?
>Почему ТОЛЬКО Россия обязана выполнять все свои обещания без оглядки на время и обстоятельства принесения оных?
Практика такая - Государство обещало - Государство сделало. Хотя я категорически против такой сделки. И не в островах дело -- дело в проливах и прибрежных водах. Там и военная составляющая, и экономическая (богатый промысел, богатые запасы). Отдавать ничего нельзя, но замиряться с Японией - надо. Мирный и богатый сосед (в противовес Китаю) нам на ДВ просто необходим.
>Для особо тупых - поясняю ситуацию с точки зрения ЭКОНОМИКИ:
> Японии острова (сами по себе - как клочки суши) нафиг не нужны - у японцев и на жутко северном Хоккайдо мало кто живёт... проблема в том, что РОССИЙСКИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ВОДЫ вокруг этих островов СМЫКАЮТСЯ - и НЕ ПОЗВОЛЯЮТ японцам пробираться в Охотское море за крабом, минтаем и лососем! > Отдадут кремлины 2 острова - и получат японцы вполне законный КОРИДОР во вроде бы "ничейные воды" между Камчаткой и материком... и тут же "вылетят в трубу" все наши рыболовы с рыбообработчиками, таскающие биоресурсы Охотского моря (законно - или незаконно) в Японию - ибо японцы будут черпать эти ресурсы СВОИМИ силами (и обрабатывать - НА СВОИХ предприятиях)!
Ну да, я уже писал про экономику. Все верно.
03:51 02.05.2013
prank писал(а) в ответ на :
> Вот это и есть ключевой вопрос проблемы! Только дело не в крабах и лососях (хотя через проливы этих островов проходит около 30-40 % всей горбуши, которая составляет основу вылова тихоокеанских лососей), а в том, что фактически Охотское море является внутренним морем, не считая "бублика" в центре Охотского моря за пределами 200-мильной зоны. И если бы не предательская суть руководства России, это море можно было бы объявить внутренним кроме прилегающей к Хоккайдо акватории. Потеря островов изменит военно-стратегическое преимущество России у своих берегов. В таком случае, через проливы ВМФ США получит выход в Охотское море, а значит нож будет направлен в любой регион Дальнего Востока России, где у России много стратегических объектов.
До этого места, за редким исключением (внутренее море, предательская суть и пр.), по сути верно.
> С уничтожением крупнейшей базы, защищающей Владивосток (о. Русский) при проталкивании Путиным проекта строительства объектов саммита АТЭС, и так оголили оборону, а тут вообще кирдык будет.
Тут хрень... Понесло Остапа.
04:39 02.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
>СССР -- Государство -- ОНО..
Тогда уж "СССР - страна - ОНА"? Извини - но правильно всё-таки так: СССР - СОЮЗ - ОН! Точно так же: США - ШТАТЫ - ОНИ.
>В 56-м году.. Хрущев. На каких условиях - сначала Мирный договор, после - гряду Хабамаи и Шикотан (вроде как малые острова обещали.. может и путаю) отдать Японии.
Мирный договор в 1956 году японцы НЕ ЗАКЛЮЧИЛИ? Так чего ж ТЕПЕРЬ (более полувека спустя) надеются на исполнение Россией обещания, условие которого Япония так и не исполнила?
>Мне-то чего вы об этом говорите ?
Чтобы ты не только об обещаниях России вспоминал - но помнил и про обещания, данные России.
>Практика такая - Государство обещало - Государство сделало.
Вот пущай и остальные ДЕЛАЮТ обещанное - а не только с России это требуют. Помнится - и НАТО при Горбачёве ОБЕЩАЛО "не распространяться на восток Европы"...
>Отдавать ничего нельзя, но замиряться с Японией - надо.
"Замиряться" с КАПИТУЛИРОВАВШЕЙ страной? Чего ради огород-то городить? Капитулировав - Япония ОТКАЗАЛАСЬ НЕ ТОЛЬКО ОТ ВСЕХ СВОИХ ЗЕМЕЛЬ (приобретённых любым образом и в любые времена) - НО ДАЖЕ ОТ СОБСТВЕННОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ! Ты что - "замиряешься" с обрезками своих состриженных волос?
>Мирный и богатый сосед (в противовес Китаю) нам на ДВ просто необходим.
Отсутствие "мирного договора" - никоим образом НЕ МЕШАЛО японцам торговать и сотрудничать с СССР и РФ более полувека... Кстати: ЛЮБАЯ территориальная уступка - всегда и везде воспринимается соседями лишь как "НАЧАЛО урегулирования"!
05:56 02.05.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР -- Государство -- ОНО..
>Тогда уж "СССР - страна - ОНА"? > Извини - но правильно всё-таки так: СССР - СОЮЗ - ОН! Точно так же: США - ШТАТЫ - ОНИ.
Спорить не буду... СССР - он. Просто писал от имени Государства, поэтому пролезло ОНО. Но не суть важно.
> Мирный договор в 1956 году японцы НЕ ЗАКЛЮЧИЛИ? Так чего ж ТЕПЕРЬ (более полувека спустя) надеются на исполнение Россией обещания, условие которого Япония так и не исполнила?
Ну... есть такое мнение. Наши готовы были им уступить, даже что-то там вместе подписали и ра-ти-фи-цировали (тьфу, блин!).. но японцы заартачились, опять про четыре заговорили.. Короче, не сраслось, передача не состоялась. Но дело в том, что обязательство от Государства -- ЕСТЬ, к ним можно вернуться, на них можно ссылаться. Считается, что это ошибка Хрущева. Возможно.. Особенно, ежели вспомнить про наш Крым.
>> Мне-то чего вы об этом говорите ? > Чтобы ты не только об обещаниях России вспоминал - но помнил и про обещания, данные России.
Я ничего не слышал про такие обещания. Возможно они устные, или просто придуманные.. Обязательства же СССР есть на бумаге. И это уже не шутка.
>> Практика такая - Государство обещало - Государство сделало. > Вот пущай и остальные ДЕЛАЮТ обещанное - а не только с России это требуют. > Помнится - и НАТО при Горбачёве ОБЕЩАЛО "не распространяться на восток Европы"...
Там было устное обещание. Нет писменного Договора - нет обязательства. Этого дурака просто обманули.
>> Отдавать ничего нельзя, но замиряться с Японией - надо. > "Замиряться" с КАПИТУЛИРОВАВШЕЙ страной?
С Германией же мы замирились. И с Финляндией.. Такова практика -война закончилась, подпиши мир.
> Капитулировав - Япония ОТКАЗАЛАСЬ НЕ ТОЛЬКО ОТ ВСЕХ СВОИХ ЗЕМЕЛЬ (приобретённых любым образом и в любые времена) - НО ДАЖЕ ОТ СОБСТВЕННОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ! Ты что - "замиряешься" с обрезками своих состриженных волос?
Ну ссылка на безоговорочную капитуляцию у нас присутствует. То верно, есть такой козырь на наших переговорах.. Вот только этот документик.. от 56 года под подписью Первого нашего Секретаря тов. Хрущева уж больно для нас неудобный.
>> Мирный и богатый сосед (в противовес Китаю) нам на ДВ просто необходим. > Отсутствие "мирного договора" - никоим образом НЕ МЕШАЛО японцам торговать и сотрудничать с СССР и РФ более полувека...
Вот это верно ! Вопрос для наших отношений важный, но не принципиальный. Почему и говорю, что острова уступать нельзя.
> Кстати: ЛЮБАЯ территориальная уступка - всегда и везде воспринимается соседями лишь как "НАЧАЛО урегулирования"!
И такое мнение есть. У нас, вроде как, с кем-то из прибалтов есть спорные территории. С остальными уже урегулировано. А главное -- с Китаем.
11:32 02.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Никанет писал(а) в ответ на :
>>Для особо тупых - поясняю ситуацию с точки зрения ЭКОНОМИКИ:
>> Японии острова (сами по себе - как клочки суши) нафиг не нужны - у японцев и на жутко северном Хоккайдо мало кто живёт... проблема в том, что РОССИЙСКИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ВОДЫ вокруг этих островов СМЫКАЮТСЯ - и НЕ ПОЗВОЛЯЮТ японцам пробираться в Охотское море за крабом, минтаем и лососем!
>> Отдадут кремлины 2 острова - и получат японцы вполне законный КОРИДОР во вроде бы "ничейные воды" между Камчаткой и материком... и тут же "вылетят в трубу" все наши рыболовы с рыбообработчиками, таскающие биоресурсы Охотского моря (законно - или незаконно) в Японию - ибо японцы будут черпать эти ресурсы СВОИМИ силами (и обрабатывать - НА СВОИХ предприятиях)!
>Ну да, я уже писал про экономику. Все верно.
Не верно, если говорить о Шикотане и группе островов Хабомаи. Смотрите на карту:
Эти два острова не закрывают море. Именно поэтому СССР был готов их отдать на определенных условиях. Но Россия - не СССР, на данных момент нам нельзя ничего отдавать япошкам. Ни за какие бонусы. Тем более, что они все еще по контролем США.
11:41 02.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
>> С уничтожением крупнейшей базы, защищающей Владивосток (о. Русский) при проталкивании Путиным проекта строительства объектов саммита АТЭС, и так оголили оборону, а тут вообще кирдык будет.Тут хрень... Понесло Остапа.
На Владивосток напрямую никто не нападал и не собирался, пока был о. Русский как крепость и военная база. Остров Прикрывает собой город, штаб ТОФ, обронные заводы и т.д. Стояли новейшие системы ПРО. Сейчас, заходите люди добрые. Вся страна оголена и беззащитна против ракет НАТО. Эффективная система ПРО только столицы защищает. Сам по всему дальнему востоку ходил по сопкам и видел заброшенные ангары, части, которые когда-то защищали нас, теперь защищают только путиных в Московии.
> Эти два острова не закрывают море. Именно поэтому СССР был готов их отдать на определенных условиях. Но Россия - не СССР, на данных момент нам нельзя ничего отдавать япошкам. Ни за какие бонусы. Тем более, что они все еще по контролем США. >
> > >
Я бы не стал у.б.людка Хрущева приписывать к всему СССР. Его предательская сущность сродни с Горбачевым и Ельциным. А под северными территориями японцы всегда будут иметь в виду еще и Кунашир, и Итуруп... Даже сдача путиноидами Хабамаи и Шикотан нанесет серьезный вред России. Кроме частичной закупорки выхода в океан, мы теряем, кроме горбуши, и такой вид промысла как сайра, которую добывают именно в этом районе российские суда и многие иностранцы.
>>> Для особо тупых - поясняю ситуацию с точки зрения ЭКОНОМИКИ:
>>> Японии острова (сами по себе - как клочки суши) нафиг не нужны - у японцев и на жутко северном Хоккайдо мало кто живёт... проблема в том, что РОССИЙСКИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ВОДЫ вокруг этих островов СМЫКАЮТСЯ - и НЕ ПОЗВОЛЯЮТ японцам пробираться в Охотское море за крабом, минтаем и лососем! >>> Отдадут кремлины 2 острова - и получат японцы вполне законный КОРИДОР во вроде бы "ничейные воды" между Камчаткой и материком... и тут же "вылетят в трубу" все наши рыболовы с рыбообработчиками, таскающие биоресурсы Охотского моря (законно - или незаконно) в Японию - ибо японцы будут черпать эти ресурсы СВОИМИ силами (и обрабатывать - НА СВОИХ предприятиях)!
>>Ну да, я уже писал про экономику. Все верно.
>Не верно, если говорить о Шикотане и группе островов Хабомаи. > Смотрите на карту: > Эти два острова не закрывают море. Именно поэтому СССР был готов их отдать на определенных условиях. Но Россия - не СССР, на данных момент нам нельзя ничего отдавать япошкам. Ни за какие бонусы. Тем более, что они все еще по контролем США.
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Ужас.Страшно представить что на форуме правит диктат,уже черепа на ровном месте ставятся
22:26 03.05.2013
Джапы не смогут получить ничего хорошего, как мне кажется.
12:13 08.05.2013
alec94 писал(а) в ответ на :
> Джапы не смогут получить ничего хорошего, как мне кажется.
СЁ БУДИТ ХАЛАСО
Норвежцам отдали? Китайцам отдали? И японцам отдадите.
Кстати, Аляску тоже отдали, и ничего себе живёте поживаете, никому не завидуете.
13:06 08.05.2013
наивный олбанец писал(а) в ответ на :
> Все почему-то стесняются споосить - а удержать эти острова у россии сил хватит? И не только прям сейчас а в перспективе?
Россия обладает ядерным оружием, а Япония -нет.
Поэтому вопрос отпадает сам собой.
Но надо чётче расставить все точки над Ё в вопросе о возможности применения
ядерного оружия в случае покушений на территориальную целостность России.
