Считаете ли вы Российскую Федерацию сверхдержавой?
13:14 18.02.2013
Getman писал(а) в ответ на :
>Обоснуйте. Как по мне, то соответствует полностью.
Во первых реальный сектор экономики в США сейчас только 30-40% то есть в случае дефолта или других потрясений экономика может рухнуть в едрене фене. Завод и шахты будут работать и будут жить они реальны! А акции, парикмахерские, туризм не способны выжить при потрясениях. Так же долги европы и США никто не отменял вся европа поуши в долгах так и США долг равен ВВП и продолжает расти - это как сверхдержава с неустойчивой экономикой в долг? Так же заметны проблемы в высшим составе правительство и военного руковдства старость и новые кадры не радуют.
Getman писал(а) в ответ на :
>А по конкретней? В военном потенциале? Вы серьезно? Ну на Грузию сил хватит, а что-то посерьезнее?
Говорить о военном потенциале с человеком сравнивающий военную силу Грузии по её размера не вижу смысла. Армия Грузии была очень даже ничего. И какое отношение к науке имеет Майкрасофт и гугл? Они проводят исследования? Нет один живет за счет интернета, другой по причине что никто не готов вложить свои средства в создании опереционной системы. А аналог гугла есть Яндекс называется.
Getman писал(а) в ответ на :
>Все серьезные умы уже давно свалили за бугор,
Ну пара лентяев которым деньги подовай - это не умы это жлобы с высшим образованием. В щет не идут только врачи тут у нас реально проблемки.
Getman писал(а) в ответ на :
>Опять-таки, по конкретнее...В чем проявляется влияние?
Продажа оружия и совместные программы в том числе военные учения.
Getman писал(а) в ответ на :
>Ну членство в ООН, это да, безусловно плюс, но чем чаще РФ будет использовать право вето, тем больше другие члены будут задумываться о целесообразности пребывание РФ в этой организации.
А кто их спрашивет не будет РФ не будет ООН.
Getman писал(а) в ответ на :
>Оооо...сейчас соответсвует как никогда! Что в военном, что в экономическом, социальном плане. Может в политическом аспекте не так существенно, но в остальном целмком и полностью.
Ага да вот только ВПК США и промышленность с вами не согласны. Увеличинная безработица в США за счет сокращения шахт, заводов после окончания холодной войны говорят о другом. США в годы холодной войны был куда сильней. Например компания производящая почти все военные истребители Mc.Donnell Douglas в 1997 был в крахе и впоследствии слился с Боингом что совсем не оказалось хорошо для военной промышленнсти по всей видимости Боинг в этой компании себя вел как бегемот на кухне то есть руководил довольно не эффиктивно в области разработок изменилось ли это пока что не видно. Так же США не торопиться раскашелиться на новые разработки вообщем дела у ВПК США не лучшим образом. Еще впридачу и на рынке не спокойно. Европа отказываеться от вооружения США в пользу своего и нагло это демонстрирует в странах третьего рынка оружие США(в основном исключения наверно только некоторые виды стрелкового оружия и истребитель F-16) не может конкурировать в плане цена/ эффективность с вооружением РФ а куда не дотягиваеться влияние РФ туда уже спешит Китай. Экспорт держиться за счет высокой цены продукции а так же влияние на некотрые страны. Но влияние надо поддерживать!!! Позволить такое США уже не может. Европа набрала силу - это теперь не попрошайки на пороге в 50-70 ых годах. Это страны с мощной экономикой и промышленностью и то что ими руководит дядя Сем их уже совсем не устраивает. Потеря влияние это главная опасность для НАТО. Пока что дело к этому и идет. В Германии США уже всех задолбал со своми лозунгами и требованиями показать свое расскаяние в во второй мировой войне но немцы помнят Дрезден, помнят как лучшие умы Германии вывозили в США, помнят как уничтожили авистроение и ракетостроение они всё помнят! И дайте им только повод и это страна один из главных союзников в Европе сдаст дядю Сэма с потрахами.
Getman писал(а) в ответ на :
>основаный на ценах на нефть и газ. Рухнут цены (а они таки рухнут) - рухнет экономика.
Чушь растет серьезно за счет финансового сектора и рынка услуг. А так же ВПК и другая промышленность. Например продажа вооружения с 2008 по 2012 увеличилась в 2 раза! Еще гражданское авиастроение развивается суперджет выйдет на цифру 60 в году. А там и до МС-21 недалеко.
17:35 18.02.2013
Милитарист писал(а) в ответ на :
> Во первых реальный сектор экономики в США сейчас только 30-40% то есть в случае дефолта или других потрясений экономика может рухнуть в едрене фене. Завод и шахты будут работать и будут жить они реальны! А акции, парикмахерские, туризм не способны выжить при потрясениях
Вы не совсем верно трактуете понятие "реальный сектор экономики" и кое-где сами себе противоречите. Металлопрокат, трубопрокат - это реальный сектор экономики? А сфера услуг, торговля, наука? Кроме того, вы пишите, что заводы и шахты будут работать и при потрясениях, а акции, парикмахерские и туризм - нет. Вы наверняка забываете, сколько заводов, фабрик и шахт закрылись в РФ, Украине да и по всему миру при кризисе, а сколько при развале СССР и кризисе 90-ых годов. Акции Эпла, Гугла, Майкрософта, Интела жили, живут и будут жить. И никакие потрясения им не грозят. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Так же долги европы и США никто не отменял вся европа поуши в долгах так и США долг равен ВВП и продолжает расти - это как сверхдержава с неустойчивой экономикой в долг?
Напомнить, какие долги были у СССР? Тем более, долг США в чем измеряется? Прально, в долларах. Так что все идет своим чередом. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Армия Грузии была очень даже ничего
Та ну? Вы интересовались численностью грузинской армии в конфликте 2008 года? Соотношением армии РФ к армии Грузии? А авиацией? Милитарист писал(а) в ответ на :
> И какое отношение к науке имеет Майкрасофт и гугл? Они проводят исследования?
Мда...Полный абзац... А в результате чего они появились? После приказа из Белого дома? Нет, именно в результате научного прогресса. И да, исследования проводят, ведут разработки и т.д. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Нет один живет за счет интернета, другой по причине что никто не готов вложить свои средства в создании опереционной системы.
Блин, так в чем проблема? Создайте что-то лучше или хлотя бы такое же, вы ведь считаете РФ сверхдержавой?!)) Милитарист писал(а) в ответ на :
> А аналог гугла есть Яндекс называется
Есть такое, правда масштабы разные. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Ну пара лентяев которым деньги подовай - это не умы это жлобы с высшим образованием
Супер)) Т.е. человек, который вполне может считаться гением в своей области - жлоб только потому, что жаждет адекватной оплаты за свой труд и не желает сидеть где-нить в Челябинске и получать гроши?) Милитарист писал(а) в ответ на :
> Продажа оружия и совместные программы в том числе военные учения
Ну вот разве что продажа оружия. Да и не какое это не влияние. Это рыночные отношения покупателя и продавца. РФ же не размещает там свое производство, не инвестирует. Милитарист писал(а) в ответ на :
> А кто их спрашивет не будет РФ не будет ООН.
Ну это слишком громко сказано. ООН никуда не денется, даже без РФ. Та ну?! Окончание холодной войны лишь временно и косвенно влияло на уровень безработицы в США. Там действуют реальные государственные программы. Да, специалистам в области гуманитарных наук приходится туговато, но инженерам, технологам, химикам, компъютерщикам, программерам вполне по силам найти хорошооплачиваемую работу практически сразу после института. Единственное, в связи с кризисом положение ухудшилось, но опять-таки, не для востребованных профессий. Милитарист писал(а) в ответ на :
> США в годы холодной войны был куда сильней
Не то чтобы сильнее, просто была конкуренция в виде СССР и его социализма (пусть и дутого), а после розвала СССР соревновательный стимул исчез. Милитарист писал(а) в ответ на :
> растет серьезно за счет финансового сектора и рынка услуг. А так же ВПК и другая промышленность
Конкретно: что РФ продает за бугор кроме углеводородов и какого-то оружия? Ну кроме стран СНГ, где их низкокачественная продукция идет на уровне с отечественной? Ничего.
21:40 18.02.2013
Наблюдение показывает, смотрите между строк
Достаточно посмотреть любое интервью,,когда на каком то международном мероприятии(совбез ООН напрример) выступает кто то от РФ .высказывая позицию РФ,порой даже жесткую. Так вот ,обратите внимание на микрофоны журналистов протянутые к нему и на логотипы каналов на микрофонах и их количество .Там нет НИ ОДНОГО иностранного, НИКОГДА,только логотипы каналов РФ. Это показывает что позиция РФ никому не интересна и никто не считается с ней.и когда путинские СМИ заявляют о какой то позиции РФ,то о ней знают лишь зрители ОРТ,НТВ,РТР. И сравните логотипы и количество микрофонов во время интервью представителей США-все мировые СМИ
23:53 18.02.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Уважаемые форумчане! > Считаете ли вы, что Российская Федерация носит статус сверхдержавы? Просьба ответить обоснованно и аргументировано. Если да, то почему и по каким признакам? Если нет, то почему? > Или может вы считаете, что РФ сейчас не сверхдержава, но скоро станет таковой? Тогда что ей, по вашему мнению, для этого нужно?
> Наблюдение показывает, смотрите между строк > > Достаточно посмотреть любое интервью,,когда на каком то международном мероприятии(совбез ООН напрример) выступает кто то от РФ .высказывая позицию РФ,порой даже жесткую. Так вот ,обратите внимание на микрофоны журналистов протянутые к нему и на логотипы каналов на микрофонах и их количество .Там нет НИ ОДНОГО иностранного, НИКОГДА,только логотипы каналов РФ. Это показывает что позиция РФ никому не интересна и никто не считается с ней.и когда путинские СМИ заявляют о какой то позиции РФ,то о ней знают лишь зрители ОРТ,НТВ,РТР. И сравните логотипы и количество микрофонов во время интервью представителей США-все мировые СМИ
Очень смешно, определять статус державы по количеству микрофонов. Количество микрофонов - это показатель "независимости" англосаксонских СМИ. BBC, CNN, Альджазиры (практически катарский филиал BBC). Жеминь Жибао например, частенько интервью Лаврова или Чуркина печатает. Так же. как наши СМИ озвучивают Китайскую позицию.
В Сирию никто открыто не бомбит - это результат влияния России, Китая и Ирана. При этом Иран - исключительно региональная держава, Россия и Китай - больше, чем региональная. Но до сверхдержавы им обоим пока далеко.
США имеют военные базы практически во всех ключевых точках планеты, пытаются влиять абсолютно во всех важных регионах Земли. Имеют все ключевые технологии, обеспечены ресурсами или контролируют пути их доставки (и добычи). Контролируют значительную часть СМИ, влияют (или пытаются) на политику всех государств разными способами. Возглавляют самый мощьный силовой блок. Они пока еще сверхдержава. Хотя влияние и уменьшилось.
Пик мощи США - 90-е годы. Тогда они могли ни на кого не оглядываться. Сейчас они по прежнему сильнее всех, но другие "полюса" силы (Китай, Россия, Великобритания, отчасти Франция, Германия, Индия, Бразилия и др.) набрали вес и могут проводить свою политику, иногда идущую вразрез с англосаксонской. Но до уровня сверхдержавы никто из них не дотягивает.
13:10 19.02.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> США имеют военные базы практически во всех ключевых точках планеты, пытаются влиять абсолютно во всех важных регионах Земли. Имеют все ключевые технологии, обеспечены ресурсами или контролируют пути их доставки (и добычи). Контролируют значительную часть СМИ, влияют (или пытаются) на политику всех государств разными способами. Возглавляют самый мощьный силовой блок. Они пока еще сверхдержава. Хотя влияние и уменьшилось. Пик мощи США - 90-е годы. Тогда они могли ни на кого не оглядываться. Сейчас они по прежнему сильнее всех, но другие "полюса" силы (Китай, Россия, Великобритания, отчасти Франция, Германия, Индия, Бразилия и др.) набрали вес и могут проводить свою политику, иногда идущую вразрез с англосаксонской. Но до уровня сверхдержавы никто из них не дотягивает.
Вы очень точно охарактеризовали сегодняшнюю ситуацию. Но сразу возникает вопрос - что же нужно предпринимать России?
В начале 19 века немец Карл Хаусхофер предугадал стремление Соединенных Штатов Америки удушить, как Анаконда, весь мир. Чтобы не допустить экспансии США и Великобритании, Хаусхофер предлагал создать Континентальный блок в составе Японии, России и Германии. Сегодня Россия страдает от отсутствия современных промышленных технологий и поэтому ей трудно конкурировать с Китаем, который с помощью южнокорейских, американских и других передовых технологий создает мощный промышленный потенциал, превращая Россию в рынок сбыта для своих товаров. Таким образом, Россия, не имеющая собственных передовых технологий, своим необъятным рынком сбыта невольно позволяет Китаю развиваться и невольно теснить Россию на более низкое место.
Втянув Россию в ВТО и заставив ее тем самым жестко соблюдать американские и западноевропейские права на промышленную собственность, США и Западная Европа еще сильнее усугубили положение России в области современных промышленных технологий, поскольку за применение этих технологий России нужно платить немалые суммы, что сделает даже будущие российские промышленные товары заведомо неконкурентоспособными. Россию усиленно хотят окончательно поссорить с мусульманским миром и таким образом отрезать от нее мусульманский рынок сбыта. В результате такой политики Россия попадает и в технологическую западню, и в западню рынков сбыта.
Бразилия и Индия, которых Вы упомянули, в области технологий все-таки уступают Японии, которая по версии Хаусхофера, да и во Второй мировой войне была противником США. Как Вы считаете, уважаемый privet75, не стоит ли России прибегнуть к более тесной интеграции с Японией? В обмен на японские технологии для России Япония может получить необъятный российский рынок для своих товаров, а Россия с помощью Японии может вытащить Западную Европу из-под экономического и политического давления США с помощью своих энергоресурсов. Понимая это, США всячески хотят поссорить Россию со своими же, российскими территориями, богатыми этими энергоресурсами, и развалить таким образом Россию, чтобы она потеряла контроль над этими ресурсами. И Россия опять попадает в очередной капкан и продолжает вести нескончаемую войну с радикальным исламом, с которым сами США уже начинают вступать в определенный союз, помогая установить радикальным исламистам контроль над Северной Африкой, чтобы попутно вывести Северную Африку и страны Ближнего Востока из под влияния России.
Юрист Лусников, Уссурийск, Приморского края.
13:26 19.02.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Конкретно: что РФ продает за бугор кроме углеводородов и какого-то оружия? Ну кроме стран СНГ, где их низкокачественная продукция идет на уровне с отечественной? Ничего.
А ничего что именно вооружение и есть самая высоко технологическая продукция из всех? За бугор мы поставляем из значительного еще дизельное топливо и он занимает важную строчку в экспорте, авиадетали для боингов и аэробусов но это временно до серийного производства МС-21. Еще авиакомпания Волга-днепр которая не имеет конкурентов в своем уникальном секторе никто не может перевезти столько за раз сколько это компания(у неё русланы на вооружении). Еще поставляем уголь(в основном в Китай) для их ней металлургии у них мало коксющегося угля. Платы для телефон продаем еще. Из автомобилей на экспорт идет Камаз только. И что вас не устраивает во внешний торговли РФ? Что такого продает США то? Электронику? Её почти всю на рынок Китай вывозит и еще Вьетнам ну и Япония ну куда меньше.
Getman писал(а) в ответ на :
> Напомнить, какие долги были у СССР? Тем более, долг США в чем измеряется? Прально, в долларах. Так что все идет своим чередом.
Скорее не у СССР( для его экономики не такой и уж страшный долг был) а у России что привело к дефолту подняться удалось кое как у США это впереди скорее всего. Да и тем более в чем бы вы не измеряли долг отдавать то надо.
Getman писал(а) в ответ на :
> Та ну? Вы интересовались численностью грузинской армии в конфликте 2008 года? Соотношением армии РФ к армии Грузии? А авиацией?
Ага у РФ на этом направлении вся армия собралась Да и у РФ преимущество в численности было незначительное. Но понесла меньшие потери. А качество армии у Грузин было не хуже. Тем более на их стороне стратегическая инициатива была, а это страшная вещь.
Getman писал(а) в ответ на :
> Блин, так в чем проблема? Создайте что-то лучше или хлотя бы такое же, вы ведь считаете РФ сверхдержавой?!))
Ну создадим мы русский майкрософт а кто его на зарубежный рынок пустит? "независимая комиссия" которая делает все что бы не пустить нашу продукцию зарубеж.
Getman писал(а) в ответ на :
> Мда...Полный абзац... > А в результате чего они появились? После приказа из Белого дома?
Ну как бы да. Компьютер и интернет чисто военные разработки.
Getman писал(а) в ответ на :
> Вы наверняка забываете, сколько заводов, фабрик и шахт закрылись в РФ, Украине да и по всему миру при кризисе, а сколько при развале СССР и кризисе 90-ых годов.
Ну конкурентоспособные предприятия остались. Причем их довольно не мало. СССР занимал 1 место в мире по промышленности и имел мощную экономику с полным реальным сектором. Но кризис был действительно очень серьезным.
Getman писал(а) в ответ на :
> Ну вот разве что продажа оружия. Да и не какое это не влияние. Это рыночные отношения покупателя и продавца. РФ же не размещает там свое производство, не инвестирует.
Размещает, например камаз собираеться разместить сборку на Кубе. Так же размещены обслуживающие предприятия компаний ОАК и Уралвагонзавода и т.д. К сожалению торговля оружия - это чистая политика рынок тут играет небольшое воздействие. да и тем более а где США свое производство размещает Китай разве только но в убыток собственной стране.
Getman писал(а) в ответ на :
> Супер)) Т.е. человек, который вполне может считаться гением в своей области - жлоб только потому, что жаждет адекватной оплаты за свой труд и не желает сидеть где-нить в Челябинске и получать гроши?)
Ну за границей иностранцев к серьезном разработкам не допускают и реализовать свой потенциал они не могут. Но выскокласные специалисты в России многие получают очень даже хорошо.
Getman писал(а) в ответ на :
> Акции Эпла, Гугла, Майкрософта, Интела жили, живут и будут жить. И никакие потрясения им не грозят.
Ну гуглу мало что грозит тут да. А вот майкрософту грозит пиратство в случае обострение кризиса в США пиратство в ней самой достигнет больих масштабов. И акции не могут существовать без предприятий. Но я говорил о рынке услуг и финансах. У США это состовляет 70% ВВП! В случае дефолта и понижение уровня жизни у этого сектора резко упадут расходы и тут еще большая проблема чем дефолт.
Getman писал(а) в ответ на :
> Та ну?! Окончание холодной войны лишь временно и косвенно влияло на уровень безработицы в США. Там действуют реальные государственные программы
Временно? Безработица все еще не уменьшаеться. А гос-программы жрут ох как много.
15:05 19.02.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на :
>В начале 19 века немец Карл Хаусхофер предугадал стремление Соединенных Штатов Америки удушить, как Анаконда, весь мир.
> Чтобы не допустить экспансии США и Великобритании, Хаусхофер предлагал создать Континентальный блок в составе Японии, России и Германии.
Пока Япония фактически оккупирована США, ее в своих целях используют американцы. Вот если ей удастся освободится, можно будут о ней говорить. Посмотрите, как ловко они поссорили Японию со всеми соседями, создав, фактически искусственно, территориальные споры. ИМХО, РФ и пытается создать континентальный блок, создавая ТС, ЕвроАЗС, ОДКБ, на другом уровне - ШОС, плюс тесное сотрудничество с Германией, по-возможности с Францией и Италией.
>Сегодня Россия страдает от отсутствия современных промышленных технологий и поэтому ей трудно конкурировать с Китаем, который с помощью южнокорейских, американских и других передовых технологий создает мощный промышленный потенциал, превращая Россию в рынок сбыта для своих товаров.
> Таким образом, Россия, не имеющая собственных передовых технологий, своим необъятным рынком сбыта невольно позволяет Китаю развиваться и невольно теснить Россию на более низкое место.
Ну да, все в целом так и есть. Только для Китая рынок сбыта- весь мир, не только РФ. Конкурировать с ними в производстве ширпотреба тяжело. ИМХО, нам надо сосредоточится на ключевых отраслях, тех, где мы лучшие или одни из лучших в мире. (Оружие, атом, космос).
>Втянув Россию в ВТО и заставив ее тем самым жестко соблюдать американские и западноевропейские права на промышленную собственность, США и Западная Европа еще сильнее усугубили положение России в области современных промышленных технологий, поскольку за применение этих технологий России нужно платить немалые суммы, что сделает даже будущие российские промышленные товары заведомо неконкурентоспособными.
Ну вроде есть инструменты в виде Онищенко Вполне успешно применяются, и уже после вступления. В ВТО почти весь мир, и тем не менее многие страны умудряются защищать своих производителей. Надо и нам учится.
>Россию усиленно хотят окончательно поссорить с мусульманским миром и таким образом отрезать от нее мусульманский рынок сбыта.
Это да.
>В результате такой политики Россия попадает и в технологическую западню, и в западню рынков сбыта.
В технологическую врят ли, главное влияние на Западную Европу сохранить, усилить их зависимость от наших ресурсов и рынка. И осваивать новые технологии. Возможности для этого есть, но, к сожалению, у нас в стране большинство занято попилом бабла, а не технологиями. А вот суннитский рынок сбыта для нас наверное закроют. Хотя оружие им пока продают. (Возможно, в некоторых случаях - зря. Например, завод по пр-ву РПГ-32 в Иордании достроили. Я не уверен, что эти гранатометы потом только против Израиля будут, вероятно, часть попадет к исламским радикалам на Кавказ и в Среднюю Азию.)
>
> Бразилия и Индия, которых Вы упомянули, в области технологий все-таки уступают Японии, которая по версии Хаусхофера, да и во Второй мировой войне была противником США. > Как Вы считаете, уважаемый privet75, не стоит ли России прибегнуть к более тесной интеграции с Японией? > В обмен на японские технологии для России Япония может получить необъятный российский рынок для своих товаров, а Россия с помощью Японии может вытащить Западную Европу из-под экономического и политического давления США с помощью своих энергоресурсов.
Если Япония выкинет амеров - то возможно. Хотя Китай и Ю Корея, возможно, для нас интереснее в перспективе. Все-таки, в 19-м начале 20-го они были отсталыми, Япония - набирала силу (почему Хаусхофер ее и брал в расчет). Сейчас она уже не так хороша, да и зависима от ресурсов. А морские пути сейчас контролируют США. Ей трудно будет развиваться, имея штаты в качестве противников.
>Понимая это, США всячески хотят поссорить Россию со своими же, российскими территориями, богатыми этими энергоресурсами, и развалить таким образом Россию, чтобы она потеряла контроль над этими ресурсами.
Хотят и ссорят. Они вообще всех со всеми ссорят (кроме своих сателлитов). "Разделяй и властвуй". К сожалению, это часто получается, но далеко не всегда. (пример - уничтожение южнокорейского сторожевика)
>И Россия опять попадает в очередной капкан и продолжает вести нескончаемую войну с радикальным исламом, с которым сами США уже начинают вступать в определенный союз, помогая установить радикальным исламистам контроль над Северной Африкой, чтобы попутно вывести Северную Африку и страны Ближнего Востока из под влияния России.
>
Так точно. Еще Британцы начали выращивать "братьев мусульман". Штаты продолжают пытаться их использовать. Не уверен, что их получится контролировать. Возможно, что в итоге и штаты вылетят с треском с Б. Востока.
17:56 19.02.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Сирию никто открыто не бомбит - это результат влияния России, Китая и Ирана
То что Сирию пока что открыто не разобрали на запчасти - результат временной неготовности НАТО и коалиционных сил для подобного рода операции. Только с Ливией закончили, США выводят свои войска из Афгана. Требуется время для перегруппировки и подготовки плацдарма. Милитарист писал(а) в ответ на :
> А ничего что именно вооружение и есть самая высоко технологическая продукция из всех?
Российское оружие не представляет собой высокотехнологичную продукцию. РФ продает в основном комплексы ПВО, большинство которых было разработано во времена СССР. Да и в принципе, практически все вооружение было разработано при СССР. Там нет самых быстрых в мире процессоров, электроника уступает американской, так же и авионика в самолетах. Милитарист писал(а) в ответ на :
> За бугор мы поставляем из значительного еще дизельное топливо и он занимает важную строчку в экспорте, авиадетали для боингов и аэробусов но это временно до серийного производства МС-21. Еще авиакомпания Волга-днепр которая не имеет конкурентов в своем уникальном секторе никто не может перевезти столько за раз сколько это компания(у неё русланы на вооружении). Еще поставляем уголь(в основном в Китай) для их ней металлургии у них мало коксющегося угля. Платы для телефон продаем еще. Из автомобилей на экспорт идет Камаз только.
Все что вы описали по своим объемам и поступлениям в бюджет не дотягивает и до 1/10 всех поступлений от экспорта. Основной экспорт: газ, нефть, металл, т.е. сырье. Никакой конкурентноспособной продукции РФ не производит и в ближайшем будущем производить врядли будет. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Что такого продает США то? Электронику? Её почти всю на рынок Китай вывозит
У вас же интернет есть, вот и поинтересуйтесь, что производит США. Да, большие производственные мощности размещены в Китае, но за счет этого США обеспечивает рабочие места для китайцев, платят налоги, а прибыли все равно ведь текут в американский карман. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Скорее не у СССР( для его экономики не такой и уж страшный долг был)
Та не, как раз у СССР, после того, как рухнули цены на нефть. Началась депрессия и период застоя. Тоже самое ждет и РФ, если будут строить сырьевую экономику. Милитарист писал(а) в ответ на :
> у США это впереди скорее всего.
Этого уже лет 70 ждут в России, а экономика США все никак не падает. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Да и тем более в чем бы вы не измеряли долг отдавать то надо.
Но отдавать в своей валюте или чужой - разница большая. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Ага у РФ на этом направлении вся армия собралась Да и у РФ преимущество в численности было незначительное. Но понесла меньшие потери. А качество армии у Грузин было не хуже. Тем более на их стороне стратегическая инициатива была, а это страшная вещь.
Ну по поводу российско-грузинского конфликта и как РФ его готовила и как жителей Цхинвала заранее эвакуировали - думаю есть соответствующая тема на этом форуме. Да и про соотношение воюющих сторон и видов техники - тоже. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Ну создадим мы русский майкрософт а кто его на зарубежный рынок пустит?
Да вы создайте! Конкурентноспособную продукцию, а там уже поглядим. Для начала в СНГ её распространить, а если она окажется как минимум не хуже винды - завоюете свою нишу в этой сфере. Милитарист писал(а) в ответ на :
> "независимая комиссия" которая делает все что бы не пустить нашу продукцию зарубеж.
А, ну да, как же я мог забыть)) Проклятый Госдеп не пустит. Ну или по-крайней мере так скажут по российским СМИ. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Ну как бы да. Компьютер и интернет чисто военные разработки.
Я вам про конкретные Майкрософт, Интел, Гугл, Эпл - они возникли по приказу Белого дома? Или как продукт деятельности гениальных умов? Кстати, создатель Гугла, Сергей Брин родом из России. Значит не все так мрачно, могут делать, надо только условия создать. А при отсутствии условий - уезжают в США. Милитарист писал(а) в ответ на :
> СССР занимал 1 место в мире по промышленности и имел мощную экономику с полным реальным сектором
Мощь этой экономики была дутой и завязывалась на союзных республиках, их потребностях. На экспорт практически ничего не шло. Опять-таки, качество продукции было низким, ниже чем в Европе и США. Бытовые товары, электроника, легкая промышленность, товары первой необходимости - все это было дефицитом. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Размещает, например камаз собираеться разместить сборку на Кубе
ах только собирается размещать...а где еще, кроме Кубы? Милитарист писал(а) в ответ на :
> Так же размещены обслуживающие предприятия компаний ОАК и Уралвагонзавода и т.д.
Где? Милитарист писал(а) в ответ на :
> Ну за границей иностранцев к серьезном разработкам не допускают и реализовать свой потенциал они не могут
Та ну?! После развала СССР за бугор уехали около 80 тыс ученых. Наиболее цитируемые российские ученые живут и работают в США. Я вам больше скажу - наиболее серьезные разработки проходили и проходят часто при непосредственном участии эммигрантов из стран бывшего СССР. Милитарист писал(а) в ответ на :
> А вот майкрософту грозит пиратство в случае обострение кризиса в США пиратство в ней самой достигнет больих масштабов
Ну по поводу пиратства тут уже будет зависеть от американского правительства, на какие меры они пойдут, чтобы обуздать пиратов. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Безработица все еще не уменьшаеться
В инете можно найти графики по безработице в США, и сейчас она составляет около 7,5 %, что в принципе немного. privet75 писал(а) в ответ на :
> главное влияние на Западную Европу сохранить, усилить их зависимость от наших ресурсов и рынка
И одновременно усилить российскую зависимость от их денег, перечисленных за газ, нефть. Бюджет РФ критично зависит от продажи углеводородов за бугор. privet75 писал(а) в ответ на :
> И осваивать новые технологии
По приказу Путина?) Где мозги возьмете для этого? privet75 писал(а) в ответ на :
> Если Япония выкинет амеров - то возможно
Вы серьезно рассчитываете, что Япония променяет США на РФ?))
21:38 19.02.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на :
> В начале 19 века немец Карл Хаусхофер предугадал стремление Соединенных Штатов Америки удушить, как Анаконда, весь мир.
Да как то попадалась на глаза но точно не ознакомился. Правда я насколько знаю он писал не о США а об Великобритании но это не точно.
Lusnikov писал(а) в ответ на :
> Сегодня Россия страдает от отсутствия современных промышленных технологий и поэтому ей трудно конкурировать с Китаем, который с помощью южнокорейских, американских и других передовых технологий создает мощный промышленный потенциал, превращая Россию в рынок сбыта для своих товаров.
Основной рынок сбыта для Китая это США. А у нас он не во всех сферах экономики присутствует. В одежде, бытовой электроники и мелочь. Но он так же превратил в свой рынок сбыта и Европу. Тут не понятно кто больше страдает. Ведь мы на мощи Китая тоже наживаемся.(и очень неплохо) Так же информация устарело в области развития военных технологий у России нет отставания. А вот с принятием на вооружение решаются.
Lusnikov писал(а) в ответ на :
> Таким образом, Россия, не имеющая собственных передовых технологий, своим необъятным рынком сбыта невольно позволяет Китаю развиваться и невольно теснить Россию на более низкое место.
Ну Китай не только большой поставщик но и большой потребитель. И тут РФ чувствует себя ох как неплохо. Это КИТАЙ от нас в области военных технологий зависят.
Lusnikov писал(а) в ответ на :
> Втянув Россию в ВТО и заставив ее тем самым жестко соблюдать американские и западноевропейские права на промышленную собственность, США и Западная Европа еще сильнее усугубили положение России в области современных промышленных технологий, поскольку за применение этих технологий России нужно платить немалые суммы, что сделает даже будущие российские промышленные товары заведомо неконкурентоспособными.
Поправка ВТО позволяет нам успешно развивать многие торговые отношение( но тут тоже есть проблемки ну куда без них?) Европа с нами в хороших отношениях ведь мы большие торговые партнеры. И поставляют они нам оборудование не так уж и дорого и деляться ими. Так например мы поставиляем детали для французских аэробусов(крылья, фюзеляжи и т.д) а они нам свои станки для производства на авиазаводах некоторых элементов(кстати большая часть уже переоснащена)
Lusnikov писал(а) в ответ на :
> Бразилия и Индия, которых Вы упомянули, в области технологий все-таки уступают Японии, которая по версии Хаусхофера, да и во Второй мировой войне была противником США. > Как Вы считаете, уважаемый privet75, не стоит ли России прибегнуть к более тесной интеграции с Японией? > В обмен на японские технологии для России Япония может получить необъятный российский рынок для своих товаров, а Россия с помощью Японии может вытащить Западную Европу из-под экономического и политического давления США с помощью своих энергоресурсов.
А что нам может предложить в области высоких технологиях Япония? Принтеры? Япония имеет высокий потенциал в области робототехники, кибернетики, электроники но она их не реализовала. Военных технологий у них нет. А кибернетику реализовать тоже не получиться. СССР и РФ имеет тоже опыт в создании луноходов, спутников и успешно его реализует Япония же самостоятельно реализовать его не может. Японии просто нечего нам предложить серьезного. Да и в бытовой электроники у них проблемы Китай их давит конкурентоспособностью. Автомобилестроение у них развито но к высоким технология(кроме Японских самосвалов) они не имеют никого отношения. Но в этой области мы уже союзничаем с Европой.
Lusnikov писал(а) в ответ на :
> Понимая это, США всячески хотят поссорить Россию со своими же, российскими территориями, богатыми этими энергоресурсами, и развалить таким образом Россию, чтобы она потеряла контроль над этими ресурсами. > И Россия опять попадает в очередной капкан и продолжает вести нескончаемую войну с радикальным исламом, с которым сами США уже начинают вступать в определенный союз, помогая установить радикальным исламистам контроль над Северной Африкой, чтобы попутно вывести Северную Африку и страны Ближнего Востока из под влияния России.
Восток дело тонкое. Там не все так просто.
privet75 писал(а) в ответ на :
> А вот суннитский рынок сбыта для нас наверное закроют. Хотя оружие им пока продают. (Возможно, в некоторых случаях - зря. Например, завод по пр-ву РПГ-32 в Иордании достроили. Я не уверен, что эти гранатометы потом только против Израиля будут, вероятно, часть попадет к исламским радикалам на Кавказ и в Среднюю Азию.)
По поводу радикалов. Им оружие течет уже через третьи и четвертые руки и РПГ-32 там спросо иметь не будет. Слишком дорогой и нераспространенный(пока что) они будут по старинке с РПГ-7 и SMAW бегать)
privet75 писал(а) в ответ на :
> . Хотя Китай и Ю Корея
С Китаем надо осторожно быть. А Ю. Корея нам зачем? Ну С. Корея рынок сбыта вооружения и продовольствия. А Южная нам конкурент в судостроении.
privet75 писал(а) в ответ на :
> Так точно. Еще Британцы начали выращивать "братьев мусульман". Штаты продолжают пытаться их использовать. Не уверен, что их получится контролировать. Возможно, что в итоге и штаты вылетят с треском с Б. Востока.
Восток дело тонкое. Движение вахабизма не имеет контроля и никто его толком не контролирует.
Getman писал(а) в ответ на :
> Российское оружие не представляет собой высокотехнологичную продукцию.
Это как ? Су-30МКИ. Самый главный продукт Рособорэкспорта на него больше всего заказов и денег было полученно. Самый лучший массовый серийный истребитель в мире на данный момент. На нем установлено РЛС Барс. Данная РЛС является одной из лучшой. И во многом лучше РЛС F-22.
Getman писал(а) в ответ на :
> РФ продает в основном комплексы ПВО, большинство которых было разработано во времена СССР. Да и в принципе, практически все вооружение было разработано при СССР. Там нет самых быстрых в мире процессоров, электроника уступает американской, так же и авионика в самолетах.
Основной статьей дохода являеться истребитель Су-30МКИ. ПВО поставляемое в армию РФ и на экспорт разработано уже после развала СССР. Да и основное вооружения США разработанно в 80-ых годах. Стимула на новые разработки у США нет. У РФ есть закрепиться на этом рынке. Так и с авионикой не врите на знаете о чем говорите молчите в тряпочку. РЛС, система управления, все на высшем уровне и не уступает производства США. Процессоры военных сравнивать с гражданскими не корректно но процессоры прекрасно себя зарекомендовали в вооружении РФ. К сожелению в них я немного понимаю. Но обработка информации не хуже Амерекаских разработок. А про ПВО я скоро планирую написать в своей теме. Тут у нас есть чем гордиться.
Getman писал(а) в ответ на :
> Все что вы описали по своим объемам и поступлениям в бюджет не дотягивает и до 1/10 всех поступлений от экспорта. Основной экспорт: газ, нефть, металл, т.е. сырье. Никакой конкурентноспособной продукции РФ не производит и в ближайшем будущем производить врядли будет.
20% примерно занимает что я перечислил. Щяс наша экономика будет расти за счет рынков услуг и финансов. У нас оно сотовляет только 14% в ВВП за границей оно больше реального производства. Да и вы посмотрите что постовляет ваша обожаемая США за границу.
Getman писал(а) в ответ на :
> Да, большие производственные мощности размещены в Китае, но за счет этого США обеспечивает рабочие места для китайцев, платят налоги, а прибыли все равно ведь текут в американский карман.
Большая часть остаеться в Китае в США течет куда меньше.
Getman писал(а) в ответ на :
> Та не, как раз у СССР, после того, как рухнули цены на нефть. Началась депрессия и период застоя. Тоже самое ждет и РФ, если будут строить сырьевую экономику.
Доля нефти и газа падает. Да и не все так просто в экономике СССР как вы рисуете.
Getman писал(а) в ответ на :
> Этого уже лет 70 ждут в России, а экономика США все никак не падает.
У США не было такого долга. И такой экономики. Да и не ждали в РФ 70 лет. В советской время только во временна депресии хоронили экономику запада. И отчасти она оказалась права. СССР занял 2 место в мировой экономике, а европа выбала из экономической борьбы надолго.
Getman писал(а) в ответ на :
> Та ну?! После развала СССР за бугор уехали около 80 тыс ученых. Наиболее цитируемые российские ученые живут и работают в США. Я вам больше скажу - наиболее серьезные разработки проходили и проходят часто при непосредственном участии эммигрантов из стран бывшего СССР.
В частном секторе! Да 80 тыс. ученных вы перегнули сюда включили всех рабочих с высшем образованием. В области програмного обеспечения у нас тоже проблем хватает. Да рынок с конкуренцией будет тесноват из за пиратов.
Getman писал(а) в ответ на :
> Где?
Индия, Китай, Вьетнам, Иордания, Венесуэла это в основном в области военных программ. Надо бы посмотреть по АЭС и шахтам.
Getman писал(а) в ответ на :
> Мощь этой экономики была дутой и завязывалась на союзных республиках, их потребностях. На экспорт практически ничего не шло. Опять-таки, качество продукции было низким, ниже чем в Европе и США. Бытовые товары, электроника, легкая промышленность, товары первой необходимости - все это было дефицитом.
Ну еда была куда лучшего качества. И не все было дефицитом. Я в отличии от вас с реальными людьми общаюсь про дефицит больше говорят. ДА он был но не голодали и все можно было купить(я про пищу и товары первой необходимости) Да и не везде качество было хуже не надо пиз.еть..
Getman писал(а) в ответ на :
> В инете можно найти графики по безработице в США, и сейчас она составляет около 7,5 %, что в принципе немного.
Цифра серьезная для экономики США. И для любой страны.
Getman писал(а) в ответ на :
> По приказу Путина?) Где мозги возьмете для этого?
Мозги есть не боитесь. Система образования все равно благородя учителям имеет советское наследие и проблемы тут есть. А в европе и США в области образования дела еще хуже чем в России.
Getman писал(а) в ответ на :
> Вы серьезно рассчитываете, что Япония променяет США на РФ?))
Нет она предаст США при первой возможности и будет жить сама по себе. Влияние США теряет все больше и больше. На все страны. Денег поддерживать дружбу нет. А другим заинтересовать уже нечем.
Getman писал(а) в ответ на :
> И одновременно усилить российскую зависимость от их денег, перечисленных за газ, нефть. Бюджет РФ критично зависит от продажи углеводородов за бугор.
Каждая экономика от чего то зависит. Зависимость от газа и нефти все меньше. Тем более что это 2 разных ресурса с разным спросом. США зависит от своей нефти и ресурсов а так же он рынка услуг и финансов(зависимость слишком большая) реальный сектор должен состовлять хотя бы 50%. Данный сектор рынка слишком зависим от кризисов. А первая заповедь рыночной экономики кризисы неизбежны(в отличии от цен на нефть) Тем более мы еще сланцевые запасы не трогали.
23:08 19.02.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сверхдержава одна.
>Может огласите её?
США.
02:21 20.02.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Очень смешно, определять статус державы по количеству микрофонов
Не определять статус а определять интерес зарубежных СМИ к позиции РФ,ведь если говорить о зависимости иноСМИ то,они могли бы просто не освящать интервью,а они даже на него НЕ ПРИХОДЯТ никогда.Неужели, упустили бы шанс представить нас миру опять "империей зла" из за нашей позиции??Просто им НЕ ИНТЕРЕСНО ужеprivet75 писал(а) в ответ на :
> Сирию никто открыто не бомбит - это результат влияния России, Китая и Ирана.
Одного моего знакомого контрактника (водитель) вызвали 12 числа в Москву срочно в командировку,предложили отправится в Сирию,у него кредит и беременная жена,он отказался,ему дали 3 месяца отпуска с последующим увольнением.Там он встретил огромное количество таких же командированных из разных воинских частей,разных концов России Это 100% Инфа,так что скоро начнется наверное в Сирии,не знаю плохо это или хорошо
12:01 20.02.2013
Именно в желании сделать Россию мощной экономической державой сходятся интересы всех: и монархистов, и националистов, и коммунистов, и либералов, и всех остальных форумчан. Поэтому именно эта тема может стать своеобразным полигоном как для анализа и выявления взаимоприемлемых для всех причин, тормозящих развитие России, так и выявления взаимоприемлемых способов или методов, которые позволят России стать сверхдержавой.
Неплохо было бы начать с анализа коренных отличий США от СССР и России, поскольку без этого анализа труднее будет установить большинство причин победы США над СССР и Россией в области промышленного производства и технологий. Сразу могут возразить, что коренные отличия заключаются в том, что США нажились на Первой и Второй мировой войне, а Россия от этих войн очень сильно пострадала. Наверное, этих отличий все-таки маловато. Хотелось бы указать следующие отличия, чтобы обсудить их и привести новые:
1. В США нет такого диктата столицы государства - Вашингтона на остальные регионы, каковой всегда имела Москва в СССР и в России. В Соединенных Штатах Америки любой штат имеет как свое законодательство, так и больше экономической самостоятельности, чего фактически не имеют субъекты Российской Федерации, хотя формально Конституция РФ предоставляет и законотворческую самостоятельность субъектов РФ, и их экономическую самостоятельность. Сравнение здесь не в пользу России, хотя бы потому, что в США так называемая Кремниевая долина создавалась частными лицами, а аналогичное российское Сколково учреждено Москвой.
2. В США уже более двухсот лет действует одна единственная конституция (никто из известных американцев и словом не обмолвился, чтобы ее изменить). При этом многие американцы при необходимости защиты своих прав ссылаются именно на свою конституцию. В России же и в СССР конституции менялись неоднократно и даже на этом форуме фактически преобладают пользователи, главной целью которых является фактическое изменение действующей Конституции РФ. Ведь, как установление монархии или создание отдельной республики русских, или введение особой защиты прав русских, или признание марксизма единственно верным учением, означающим введение однопартийности - все это направлено на изменение действующей Конституции РФ.
Если действующую Конституцию РФ будет нарушать правящая элита, а лучшие представители российской интеллигенции (думающие люди), собравшиеся на этом форуме, стремясь к оппозиционности с целью как конструктивной критики, так и с целью жесткого воздействия на власть, тоже будут призывать к нарушению действующей Конституции РФ или даже к ее отмене, то ничего хорошего из этого не получится. Поскольку одной сплоченной команде нарушителей будет противостоять разноголосый хор других нарушителей Конституции РФ. И такой разноголосый хор будет не только не опасен правящей элите, он будет еще и выгоден ей.
Для создания объединенной оппозиции на основе Конституции РФ предлагаю для начала изучить и обсудить её статью 72. Вот что она говорит: "В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся: а) обеспечение соответствия конституций и законов республик, уставов, законов и иных нормативных правовых актов краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов Конституции Российской Федерации и федеральным законам; б) защита прав и свобод человека и гражданина; защита прав национальных меньшинств; обеспечение законности, правопорядка, общественной безопасности; режим пограничных зон; в) вопросы владения, пользования и распоряжения землей, недрами, водными и другими природными ресурсами; г) разграничение государственной собственности; д) природопользование; охрана окружающей среды и обеспечение экологической безопасности; особо охраняемые природные территории; охрана памятников истории и культуры; е) общие вопросы воспитания, образования, науки, культуры, физической культуры и спорта; ж) координация вопросов здравоохранения; защита семьи, материнства, отцовства и детства; социальная защита, включая социальное обеспечение; з) осуществление мер по борьбе с катастрофами, стихийными бедствиями, эпидемиями, ликвидация их последствий; и) установление общих принципов налогообложения и сборов в Российской Федерации; к) административное, административно-процессуальное, трудовое, семейное, жилищное, земельное, водное, лесное законодательство, законодательство о недрах, об охране окружающей среды; л) кадры судебных и правоохранительных органов; адвокатура, нотариат; м) защита исконной среды обитания и традиционного образа жизни малочисленных этнических общностей; н) установление общих принципов организации системы органов государственной власти и местного самоуправления; о) координация международных и внешнеэкономических связей субъектов Российской Федерации, выполнение международных договоров Российской Федерации".
В силу статьи 72 Конституции РФ вопросы пользования и распоряжения нефтью и газом, а также вопросы добычи того же осетра в Дагестане не могут решаться без участия субъектов РФ (Чечни, Татарстана, Дагестана и т. д.).
Юрист Лусников, Уссурийск, Приморского края.
12:08 20.02.2013
Милитарист писал(а) в ответ на :
> Основной рынок сбыта для Китая это США
Для Китая практически весь мир - огромный рынок сбыта. По-крайней мере из того, что они производят. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Европа с нами в хороших отношениях ведь мы большие торговые партнеры.
Опять-таки, что значит "в хороших отношениях"? У вас отношения покупателя-продавца, причем РФ выступает продавцом газа/ нефти, а Европа всего остального. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Су-30МКИ. Самый главный продукт Рособорэкспорта на него больше всего заказов и денег было полученно
Угу. И сколько этих девайсов поставлено для нужд ВВС РФ (не для Индии, а именно для РФ)? Милитарист писал(а) в ответ на :
> Самый лучший массовый серийный истребитель в мире на данный момент.
Кто вам об этом сказал? Или сами на ходу придумали? ЗЫ: Этот самолет уже учавствовал в боевых действиях, что вы так безаппеляционно заявляете? Милитарист писал(а) в ответ на :
> На нем установлено РЛС Барс. Данная РЛС является одной из лучшой. И во многом лучше РЛС F-22.
Опять-таки, кто сказал? В чем лучше? Милитарист писал(а) в ответ на :
> РЛС, система управления, все на высшем уровне и не уступает производства США
Продолжаете фантазировать? Милитарист писал(а) в ответ на :
> Процессоры военных сравнивать с гражданскими не корректно но процессоры прекрасно себя зарекомендовали в вооружении РФ.
"Прекрасно себя зарекомендовали"... Кто разрабатывает процессоры и микроэлектронику для РФ и кто для США? Милитарист писал(а) в ответ на :
> А про ПВО я скоро планирую написать в своей теме. Тут у нас есть чем гордиться.
Кто ж спорит?! Милитарист писал(а) в ответ на :
> Да и вы посмотрите что постовляет ваша обожаемая США за границу.
Автомобили, компъютерную технику, комплектующие, товары легкой промышленности, текстиль, вооружение и т.д. Да, приличная часть производства размещена за пределами США, но это сути не меняет - прибыль получают американские компании. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Большая часть остаеться в Китае в США течет куда меньше.
Та ну?! Интересно, каким же образом прибыль американских компаний остается в Китае? Милитарист писал(а) в ответ на :
> Доля нефти и газа падает
Снова интересно... А вот российские эксперты и СМИ утверждают обратное. Врут? Милитарист писал(а) в ответ на :
> В частном секторе!
Ну так а наука на западе - это в основном и есть частный сектор! Уйма компаний с самой разной специализацией (военные, компъютерные, айтишные и т.д.) ведут разные научные разработки, вот и привлекли кадры из восточной Европы. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Да 80 тыс. ученных вы перегнули сюда включили всех рабочих с высшем образованием
Отнюдь. Имеется в виду перспективные студенты и уже готовые специалисты, которые уехали за бугор. Кто-то по приглашению, кто-то по своей инициативе, решив попытать счастья в эммиграции. Милитарист писал(а) в ответ на :
> Я в отличии от вас с реальными людьми общаюсь про дефицит больше говорят
Ну я все-таки склонен больше верить своим родителям, чем каким-то "реальным людям". Пожили и в Мурманске, и в Москве, и в Питере, и в Киеве - так что есть что с чем сравнивать. Милитарист писал(а) в ответ на :
> А в европе и США в области образования дела еще хуже чем в России.
Мда...Полный абзац...
Супер)) Т.е. человек, который вполне может считаться гением в своей области - жлоб только потому, что жаждет адекватной оплаты за свой труд и не желает сидеть где-нить в Челябинске и получать гроши?)
