>> Турки никогда не вели самостоятельной политики . Все её войны - это войны англо-саксов с Россией ( вот истинные враги России) . Ну и иногда французики её в спину подталкивали . Но турки всегда отгребали по полной . Поэтому она сама не начто не способна . Вот и сейчас её подталкивают . Только она сто раз подумает.... . Сколько раз те же англо - саксы кидали её под жернов России , а сами оставались в стороне , а територия Османской империи с каждым новым таким выпендрёжем всё уменшалась и уменшалась ... . quoted2
>Да причем тут Россия? Речь идет о Сирии и Турции, которая в НАТО. Если турки нагнут Сирию, РФ туда не полезет ни под каким соусом. Из-за Сирии Путин третью мировую не начнет. Успокойтесь уже)) quoted1
- - - Ну так и тогда она была как бы не причём . Только всё что не делалось Турцией , делалось с одобрения Англии и в пику России . Ровно так же как и сейчас . Правда сейчас ещё амеры добавились . Турки сами ничего не смогут . Тем более если они залезут в Сирию их будут долбать как те , так и другие . Внешний враг , он и есть внешний . ( пример - Ирак ). Курды изнутри добавят . Поскольку Турция светское государство , то радикальные имсламисты из разных государств воспользуются возможностью перределать её в соответствующую канонам ,,истинного ислама " . Опять же , гражданская война . Проблемы с Россией и Китаем . Оно ей надо ? А если пиндосы хотят проверить Россию на прочность , то они уже давно уяснили , теперь не елцинские времена . -
> Сравни уровень жизни... Точнее у Вас это уровень выживания! quoted1
Так у вас в РФ тоже не фонтан. Котофей писал(а) в ответ на сообщение:
> Ошибка многих мировых исторических политиков это недооценивать Россию. quoted1
Кто ж её недооценивает?! Наоборот, оценивают согласно её возможностям. Котофей писал(а) в ответ на сообщение:
> История Российской политики походу, некоторых, ничему не учит. quoted1
И какая же там история ентой самой российской политики? Котофей писал(а) в ответ на сообщение:
> Что именно вы хотели этим сказать? Вы в чем то упрекаете Россию...? quoted1
Это в ответ на пост человека, который писал, что сгорел бы со стыда от жизни в Украине. GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
> Тем более если они залезут в Сирию их будут долбать как те , так и другие . quoted1
Кто "те" и кто "другие"? GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
> Внешний враг , он и есть внешний . ( пример - Ирак ). Курды изнутри добавят . Поскольку Турция светское государство , то радикальные имсламисты из разных государств воспользуются возможностью перределать её в соответствующую канонам ,,истинного ислама " . quoted1
Не надо раздувать перманентные проблемки Турции до размеров адронного коллайдера. Сирия сбила турецкий самолет, а это весомый повод ответить. На период конфликта любые разногласия внутри страны будут заморожены, хотя бы на время ведения боевых действий. Все-таки внешний враг, как вы правильно заметили. GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
Проблемы с Россией им ничем не грозят. Китай же хоть и высказывает своё фэ, однако на открытый конфликт с западом не пойдет. GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
Ливия, новости: ситуация в Бани Валид 21-22 октября сводка от ReF
Битва за Бани-Валид
21.10 c востока пришли подкрепления мисуратцам из Адждабии, Дерны.
21-22 обстрел артиллерией Бани-Валид, пнсникам все еще удается подобраться на достаточное для обстрела расстояние и обстреливать город. Много домов разрушено, много гражданских пострадало.
Ополченцы варфалла вычисляют места откуда ведется обстрел и атакуют. Пленных уже не берут. Столько детей погибло от обстрелов. Позавчера в одной из долин были найдены 60 тел боевиков мисураты со связанными руками за спиной и дырками в головах. Демонстрации протеста против геноцида жителей Бани-Валид в Триполи были жестоко подавлены. Было задержано около 70 молодых протестующих, их положили на землю,избивали, требовали чтобы они целовали ботинки боевиков. Отметился один самолет , который вроде бы бомбил Бани-Валид.
21.10 варфалла готовились к решающей битве. Разорвать блокаду, прекратить артобстрел. На фейсбуке варфалла было сообщение " завтра нужно победить или умереть, дальше так продолжаться не может. "
Днем 22.10 была тяжелая битва в долине Вади Динар на севере. Варфалла сражались с элитной бригадой из Таджуры - исламистами и мисуратцами. Более 50 тел боевиков осталось в долине, часть пнсники успели вывезти в Триполи, в больницы Тархуны, врачи там говорят, что " раненых принять не можем, нет медикаментов", в Мисурату. В Таджуре у пнсников траур из-за потерь. Много техники уничтожено и захвачено ополчением варфалла.
Под Б-В понесла потери бригада пнсников Аль-Хумса - 65 трупов. Есть потери у защитников.
Варфалла рапортовали о полном разгроме врага на юго-западном фронте, в деревне Taninaa и нас. пункте Эль Шамих, в районе завода. Там была южная группировка бригад Гарьяна, Мизды.
Убиты неск. главарей боевиков мисураты.
Отступив от Бани-Валид на северном фронте, остатки бригад Таджуры и мисуратцы сейчас около Тархуны.
Разгром противника на вост. фронте. 71 единица техники захвачена варфалла. Пишут, что остатки бригад в карманах, в соседних долинах, сейчас варфалла преследуют их.
В сегодняшней битве участвовали даже женщины. Варфалла пишут, то одна девушка подбила машину с артиллерийской установкой. Трофеи , например, такие:
Партизаны в Сирте захватили 9 машин мисуратцев в районе Абу Хади.
И опять 40 машин с подкреплением для пнсников отправлено к Б-В.
По данным из Мисураты, сейчас там 650 трупов боевиков и более 1100 раненых. C учетом того, что раненых вывозили в Тунис, Триполи, больницы Злитена и куда только можно цифры еще выше. Не все тела все еще вывезены с поля боя. И это потери только мисуратцев. А еще пнсники Злитена, Мизды, Гарьяна, Завии, Триполи.
Разгром. Впрочем расслабляться рано. Есть еще отряды на востоке от Бани-Валид, приехали исламисты с востока Ливии, могут перебросить еще из Триполи. Но успехи впечатляющие. Все ливийцы увидели, что "тхуваров" можно побеждать.
aleksej_cccp October 22nd, 5:00 Оригинал взят у aleksej_cccp в Ливия, новости: Битва за страну
Что-то серьезное началось в Ливии. Поднялись некоторые союзные варфалла племена плюс спящие ячейки Сопротивления. Пока сложно оценить масштаб выступлений и чем закончится. Возьмут натовцы и помогут подавить восстание, а могут не помогать ратующим за независимость от внеш. спонсоров джибрилевцам, которые сейчас в правительстве, могут промедлить, может Катар вмешаться, ливийские пилоты не согласятся бомбить поднявшиеся племена или согласятся, в общем ситуация в динамике.
19.10 стали действовать бойцы племени вершифана, напали на конвой идущий к Бани-Валид, захватили 2 пушки и тачанку. 20.10 вели бой в лагере 27 между Триполи и Завией. Там исламисты сидели. Заблокировали прибрежную дорогу. Подкрепление боевикам у Бани-Валид там теперь какое-то время не пройдет.
На западе живет племя Chiaan, бойцы этого племени храбро воевали в ливийской армии до самого конца , их селения бомбили авиацией , градами, но не сломили. Хотя жертв было много.
Сегодня они напали на погранпереход на границе Ливия - Тунис Расж-Дир , перебили пнсников, там были 1-2 бригады. Раньше их выступления подавляли мисуратцы и исламисты , а сейчас те и те под Бани-Валид. Исламисты кроме того воюют с вершифана. Граница на время за каддафистами.
В Триполи молодежь жгет покрышки, чтобы сложно было бомбить.
Взрыв в Митиге, до этого там взрывов вообще не было, потому как туда было не пробраться , вокруг Митиги район Сук аль Джомо, где главная база боевиков Бельхаджа, сейчас они размотаны по по разным районам, и партизаны атаковали Митигу.
Под Бани-Валид, варфалла зашли в тыл мисратцам, 28 боевиков положили.
Впрочем артиллерия пнсников все еще бьет по Бани-Валид, снаряды долетают до города, вероятно дальнобойные орудия Катар все же поставил. Гибнут от артиллерии в основном гражданские.
Зинтанцы объявили у себя чрезвычайное положение.
В Убари молодежь напала на местное управление безопасности и захватила полиц. машины.
Незадолго до событий было опубликовано заявление командиров Сопротивления в Ливии всем ячейкам выступать к Бани-Валид. Кроме того вожди варфалла вчера заявили, что нужно всем племенам нужно создать общий совет , который будет управлять страной до выхода из кризиса, а нынешний парламент и руководство нелегитимны.
Партизаны Тархуны атаковали свои цели - боевиков Завии стоящих между их городом и Бани-Валид. И опять вытеснили их.
Впервые заметна координаций действий племен.
Столкновения у базы Wattayah на западе Ливии , бойцы племен Chiaan против исламистов. Большой взрыв в Триполи в Сук аль Джомо.
Раньше в схожих случаях пнсники вызывали подкрепление к востока, "Нац. Армию" , исламистов Бригады Мучеников Абу-Салима , а теперь вторых расформировали , а у первых своих дел хватает.
Бани-Валид, битва за аэропорт, вероятно аэропорт Эль-Нимва, на востоке, около 200 тел боевиков осталось на поле боя.
Клип, "Сопротивления Бани-Валида- земля мужчин".
Сабхе, бои. Плем. ополчениями захвачены аэропорт Себхи и аэропорт Таманхинт, через кот. шло снабжение группировки ПНС на юге.
По ливийским сайтам срочное: объявление пока не давать подробностей кто , где поднялся против пнсников, чтобы не облегчать тем задачу.
Вершифана вернули контроль над своим городом Эль-Аэиэия. Ключевой город при движении с Триполи на юг. Пнсники там держали силы для контроля города.
Триполи, взрыв около отеля Rixos, это место заседания новых руководителей Ливии.
Восстание в Аджелате, западнее Триполи, часть города каддафисты отбили.
Отвободились от пнсников города-герои Джамиль и Ракдалин на границе с Тунисом.
Столкновения в Тобруке, Злитене.
Предатель, кто сдал зинтанцам конвой Сейфа Аль Ислама, был убит , тело в Бираке.
Единственное пока непонятно, это все, чтобы облегчить давление на варфалла или восстание. Ни на одном кадд. сайте нет слова " восстание".
Впрочем первое может превратиться во второе, и снова встает вопрос вмешаются натовцы или нет.
Предвар. итоги, нек. районы вышли из-под контроля новой власти, западная часть, на границе с Тунисом. Часть Завии, Аджелата, Азизия, перекрыты ключевые дороги , между Триполи и Завией, в Завии кстатит НПЗ, снабжающее топливом столицу, а из Туниса идут товары нар. потреб, обмениваемые на лив. нефть. Дорога через Азизию на юг перекрыта , подкрепления пнсникам не пройдут, тархунцы работают в своем районе, связывая силы врага, Убари и Сабха тоже поднялись.
Оперативная группировка пнсников на протяжении года на западе была тысяч 5-6 бойцов. Под Б-В полегло убитыми и ранеными уже 2500-3000 боевиков. Под Бираком месяца 2 назад в результате восстания племени Меграхи выбито из строя около 500 боевиков. Оставшиеся пытаются взять реванш под Б-В. Связаны там, потому стали территории выходить из-под контроля.
Пока еще есть резервы из боевиков берберов Зувары, Киклы (приблизительно 1 тыс. боевиков), боевики Завии, дислоцированные в Сирте 500-1000, впрочем они охраняют месторождения, в Триполи и Завии еще есть сильные отряды боевиков Бельхаджа, зинтанцы еще не определили на какой они стороне выступят, но соотношение сил уже в какой-то мере поменялось.
До компании не хватает туарегов , мчачия и жителей Джуфры и Сирта. Тогда пнсникам на западе будет совсем тяжело.
Пнсники чтобы как-то поднять дух своих объявили, что пленили Мусу Ибрагима где-то у Тархуны и Хамиса Каддафи в Бани-Валиде. Муса Ибрагим потом выступил в инет-конференции, второе чушь по определению, т.к. в Бани-Валид они даже не входили.
Ливийцы дают цифру, что за 20.10 пнсники потеряли более 500 убитыми и ранеными. Госпитали Триполи и Мисураты переполнены. Восстание на западе Ливии - несколько бригад разбито, фронт вокруг Бани-Валид очередной разгром, более 300 пнсников убито, раненых сотни, Себха. Кстати, данных по убитым и раненым пнсникам в Себхе пока нет. Переправить раненых в Триполи не могут, аэропорты Себхи и Таманхинта захвачены каддафистами.
Некоторые из списков раненых пнсников.
Около 400 раненых мисратцев отправили в Тунис. Вот фото одной из загрузок.
"Едины и готовы к освобождению Триполи".
Идет перечисление зеленых племен под мелодию из " Храброго сердца".
Это просто жесть. Бенгазийцы ударили по тылам мисуратцев. Перерезали пути снабжения. Бой между ними. Как и союзные варфалла племена , предст-ль воен. командования новой власти из Киренаики сдержал слово, что вмешается, если атака на Бани-Валид не прекратится.
Более того освободили на блокпосту, ранее задержанных мисратцами варфалла. Полковник Хамид Хасси, организатор этой операции. Вот он.
Пресс-секретарь Нац. конгресса Omar Ahmidan сегодня оправдывался, что заявление о пленении Хамиса потребовал от него сделать лично глава Нац. Конгресса М. Магриф. О достоверности новости он ничего не знает. Вчера была паника у пнсников, поэтому для поднятия духа своих и дезорганизации каддафистов объявили о "сенсации".
Против вершифана отправлены отряды боевиков Завии , Сормана и Киклы, Джаду.
Опять обстрелы окраин Бани-Валида.
В Триполи мобилизация всех сил служб безопасности новой власти. Ночью были перестрелки во многих районах.
Атака ПНС была приурочена к годовщине 20.10.2011. Одновременно в разных местах. Пнсники хотели отпраздновать дату, но вышло все по-другому. Под Бани-Валид огромные потери.
Восстание еще в двух городах, название которых я не смог перевести. Вроде бы в городке Калаа в горах Нафусса, партизаны разбили бригаду пнс и взяли город и где-то на побережье сегодня утром.
В Сирте атаки на магазины мисуратцев. Народ жгет покрышки, создавая дымовые завесы.
В Триполи массовые демонстрации у отеля Риксос, где заседает правительство. Сейчас их разгоняют со стрельбой.
Тысячные демонстрации солидарности с варфалла на юге в Гате, Шати, Убари, Трагене, Мурзуке, Увайнате, а также в Тобруке, Джуфре.
Ночью активизировались партизаны в Триполи на севере в районах Мансура, Завия Дахмани, на юге в Абу Салиме, Хатбе, на востоке города , на западе вершифана партизанит. Перебои с водой в столице из-за аварии на водопроводе.
Но перелом пока не наступил, и не все силы каддафистов вступили в бой.
комитет безопасности сжигает какие-то документы в Триполи, напряженнная обстановка в ряде районов из-за массовых акций протеста.
Народ вышел на акции протеста в Триполи. Слезоточивым газом и пулями пытаются разогнать протестующих. Рейды SSC в нелояльных районах. Три танка направлены из Митиги к месту протестов. Вообще-то их там было больше, видел как-то на фото несколько десятков, стоят вдоль дороги у въезда в Митигу, может неисправны остальные.
На ливийско-тунискую границу отправлены 50 машин против племени Chiaan. В Сирте варфалла и другие племена осадили мисратцев в районе №1.
Сейчас по зеленым сайтам призыв бойцам отправиться в Триполи и защищать районы, где народ поднялся.
Народ в большинстве там безоружный. Пнсникам легкая добыча. Депутатов Нац. конгресса эвакуируют из Триполи в связи с беспорядками.
Комментарии: Tuareg: В единстве сила! Успехов всем патриотам Ливии в восстановлении справедливости! Никакой пощады врагам!
Ivanovna: Там сейчас очень сильные "беспорядки". Может слухи, может нет. Впервые с момента победы "тхуваров" революционеров такая ситуация. Лучшие силы завязли под Б-В, вышли из-под контроля большие территории, в Триполи и Бнгази массовые акции протеста. Юг почти не контролируем. Ситуация сейчас очень динамична. Под Б-В погибло много полевых командиров пнсников. Сейчас новость, что захвачен один из командующих мисуратцев. Старейшины Зинтана объявили, что они с варфалла. В то же время молодежь в бригадах Зинтана сейчас разгоняет народ в Триполи. Все очень сложно. Тут крысы мисрата атаковали конвой бенгази недавно(это когда варфала из бенгази собрали помощь в Бани Валид) и люди погибли - если люди и крысы бенгази договорились то крысым мисрата конец.
Tommy - Spb: Зинтан ведет сложную игру. Ставки очень большие. Кто на сегодня сильнее их? Правильно - Мисурата. Уничтожить их и путь к господству на Ливийской территории открыт, а с сопротивлением они смогут договориться. Просто будут играть доминирующие роли за львиную долю доходов и думаю что тут определенные гарантии мог предоставить Сеиф. А бунт в Триполи им совсем ни к чему. И исламисты им ни к чему. После всего жестилова что было последние два года - выступи в роли миротворцев, наведи реальный прорядок, дай людям спокойно засыпать не боясь за себя и детей и тебя уже на руках понесут. Думаю примерно так...
(Кат - не работает, почему-то. Поэтому весь материал - полностью. Извиняюсь за нарушение правил.) Ливия, Муаммар, Победа! Tags: джамахирия, ливия, распространение правды Ливия, новости: ситуация в Бани Валид 21 октября 2012 вечер
aleksej_cccp October 21st, 23:58 Оригинал взят у aleksej_cccp в Ливия, новости: ситуация в Бани Валид 21 октября 2012 вечер Город Бани Валид по-прежнему под интенсивным обстрелом. Горожане сдаваться даже в мыслях не имеют, настроены очень решительно. Практически все СМИ по-прежнему распространяют дезинформацию по поводу боев на улицах города.
В реальности ситуация такова: боевики из Мисураты несут огромные потери. Только не в городе, а в окрестностях. Крысы издалека обстреливают город, мобильные группы защитников города отыскивают места откуда ведется обстрел и уничтожают живую силу. Технику и оружие которое можно забирают себе, остальное уничтожают.
Окрестности города в районе боев завалены сотнями гниющих тел разбоев. они не в состоянии забрать тушки своих...
Из комментариев:
Роман По НТВ уже сообщили, что Муса Ибрагим выпустил на своей странице в Фейсбук аудиообращение, что он и Хамис живы. И кстати оф.СМИ-таки начали, хоть и робко и мало, но говорить правду. А Human Rights Watch аж целый доклад-расследование об убийстве Полковника и Мутассима в ООН озвучило. Причем, судя по СМИ, доклад весьма дельный.
maska: сми только и могут распространять прозападные статейки. доклад этот выгораживает нато немного его "журя"....
Ivanovna: Это не так. Официальная версия до сих пор была: Каддафи убит в перестрелке. А по результатам расследования оно переводится в военное преступление. И это важно.
maska: Ивановна, согласно их докладу "нато очень аккуратно бомбили и тщательно выбирали цели... но во время бомбежек погибли 72 мирных жителя" а всех остальных собак они вешают на "повстанцев", в том числе и "смерть" Полковника. при этом походу сами убирают свидетелей, концы в воду. всё по плану запада.
Ivanovna: Да как бы они не убирали свидетелей, полно видеоматериалов последних часов жизни М.Каддафи, есть видеоматериал снятый самой правозащитной организацией, что солдаты Правительственных войск были без суда и следствия убиты, т. е. никто теперь расследование не прикроет. И МУС подключён к этому делу. Недаром Аиша подала заявление признать гибель отца военным преступлением. НАТО отмажется, а ПНС призовут к ответу.
Провинциальная печать свидетельствует, что Министерство иностранных дел Турции отправило письмо губернаторам приграничных регионов, поручив им выдворить незарегистрированных сирийцев из лагерей беженцев в своих провинциях. Министерство иностранных дел эту информацию отказалась подтверждать или опровергать.
Беженцы их двух приграничных районов Сирии говорят, что турецкие солдаты на границе начали блокировать боевиков и беженцев, заявляя им:« Не приносите свои проблемы сюда, держать их у себя».
Двухдневная встреча между сирийскими командирами повстанческих отрядов в Antakya была отменена, после возражений турецких чиновников, которые призвали их найти другую страну.
Мультфильмы, которые демонстрировались течение дня на государственном канале телевидения Турции TRT, изображающие в отрицательном свете Асада, были сняты с показа.
как считаем: сливаются потихоньку турки, не желая самоубиться?
> Чета про Ливию много чего не понятного. Кто против кого воюет...? Там восстали верные люди Каддафи или очередное племя хочет власть захватить...? > quoted1
Бани-Валидцам примера Сирта оказалось недостаточно, чтобы понять, что бывает с теми, кто осмелился выступить против демократических властей Ливийской республики.
> Демократических.... Вы сами то верите в это...? quoted1
Скажите, существовала ли в Ливии времён Каддафи многопартийность? Как вообще относился закон Джамахирии и её лидер к деятельности гражданина по созданию политической партии?
Турция крутит педали назад ... - Ну а главный мотив, толкающий Анкару к поискам пути урегулирования сирийского конфликта, – это та угроза для самой Турции, которая исходит из-за ее вовлеченности в сирийский конфликт фактически на стороне противников режима Асада. В связи с этим Станислав Тарасов приводит мнение турецкой Millî Gazete, которая выступила сегодня с интересной статьей о сирийском кризисе. Издание отмечает, что Турция, одна из стран, которая оказалась быстро втянутой в сирийский кризис, сама «родила курдского ребенка», против чего она боролась и борется на протяжении последних чуть ли не 50 лет. Ведь после того, как для Дамаска стала очевидна «игра» Анкары на стороне противников Асада, он использовал «секретное оружие» – решил поддержать курдов в их борьбе за собственное государство. По оценке многих экспертов, для официального Дамаска риски федерализации страны несопоставимы с перспективой утраты власти. Так против Турции быстро возник практически единый курдский фронт.
Сегодня, когда турецкие СМИ сообщают о продолжающихся обстрелах друг друга с двух сторон, возникает вопрос: кто стреляет с сирийской стороны – правительственные войска или поддерживаемые Турцией силы сирийской оппозиции, чтобы спровоцировать вооруженное вторжение Турции в Сирию?
Более того, вызывает потрясающее удивление тот факт, что Турция, которая более, чем кто-либо другой, должна была держать руку на пульсе ситуации в регионе, продемонстрировала на редкость недальновидное поведение в отношении сирийского кризиса. Вместо позиции нейтралитета, которая действительно отражала бы ее национальные интересы, она оказалась напрямую вовлеченной в сирийский конфликт, придав курдскому движению за создание своей национальной государственности невероятно сильный импульс. И это тогда, когда на своей собственной территории она имеет мощную пятую колонну в лице курдов! Теперь очевидно, что при сохранении нынешнего сценария развития событий самые серьезные территориальные потери может понести именно Турция, резюмирует эксперт.
Это – та самая расплата за следование в фарватере политики США, конечная цель которой – завоевание всего т. н. Большого Ближнего Востока, включая и Сирию, и Иран, и всю Центральную Азию. И, как выясняется, Турция в этом случае, хотя она – и союзник по НАТО, очень даже может разделить участь того же Ирака, северная (курдская) часть которого стала уже фактически независимой от Багдада.
Оставить комментарий Комментарии читателей Оставить комментарий 24.10.2012 01:28 как-как...
поинтересуйтесь в инете, на какую сумму долговых обязательств Турции было скуплено КСА... кстати найдете интересные данные о том, что не все так благополучно в экономике Турции ответить ветвь обсуждения 24.10.2012 01:28 ЮЗЕР другу
Катар и Саудовская Аравия боятся сейчас, что их США также кинут как Каддафи и Мубарака. Вот монархи и трясутся, сами всю бучу в Сирии заварили, а теперь хотят на Россию свалить.
Возьмём, к примеру, Вас. Вы зарегистрированы на политическом форуме, следовательно, желаете общаться с другими людьми на политические темы, следовательно, обладаете политической позицией.
Неужели Вы считаете, что каждый из 6 миллионов ливийцев был человеко-животным, не имеющим собственного взгляда на дальнейшее политическое развитие Ливии и во всем согласным с волей диктатора Каддафи?
> Кто дал вам право решать что для Ливийцев хорошо а что плохо, quoted1
Сами ливийцы и решили, какой путь развития необходим их стране. Путь, предложенный Каддафи, по их мнению, перестал быть приемлемым, и был выкинут на свалку истории. Вы можете как угодно пытаться защищать свергнутого диктатора, но сам факт победы его противников в гражданской войне разбивает в прах такие утверждения.
> да еще с помощью оружия, убийств и террора...? quoted1
Что ещё остаётся делать народу в ситуации, когда само создание политической организации является уголовным преступлением и неизбежно повлечёт за собой расправу со стороны властей, а оппозиция репрессируется?
Как писал Эсхил: "Голос народа опасен, когда в нём звучит гнев", а гнев ливийцев создавшимся при Каддафи положением был действительно велик.