Успехи внешней политики Путина/Медведева... (опрос)
15:09 28.08.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Какие успехи? Какая внешняя политика? Неужели вы думаете что у страны которая набрала горы кредитов, отдала практически всю промышленность в иностранные руки, чья "элита" хранит свои деньги за рубежом и чьи дети учатся и живут там может иметь свою внешнюю политику?
Вы случайно не застряли в 90-х? Госдолга можно сказать, что и нет (небольшой процент ВВП), частные долги = ЗВР, элита - далеко не вся за бугром, да и во всем мире все элиты пользуются чертовыми офшорами. Чтобы не видеть совсем нашей внешней политики, надо быть совсем слепым или зомбированным пропагандой.
15:27 28.08.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Госдолга можно сказать, что и нет (небольшой процент ВВП), частные долги = ЗВР
Ага ага. Все наши фонды и резервы хранятся за кордоном! Частные долги обеспечены нашими природными ресурсами (а долги отдавать надо).privet75 писал(а) в ответ на :
> во всем мире все элиты пользуются чертовыми офшорами.
Вообще-то мне наплевать что творит мировая "элита", меня интересует доморощенная! privet75 писал(а) в ответ на :
> Чтобы не видеть совсем нашей внешней политики, надо быть совсем слепым или зомбированным пропагандой.
Да нет просто надо быть думающим и умеющим анализировать человеком.
16:20 28.08.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Госдолга можно сказать, что и нет (небольшой процент ВВП), частные долги = ЗВР > Ага ага. Все наши фонды и резервы хранятся за кордоном! Частные долги обеспечены нашими природными ресурсами (а долги отдавать надо).
Частные долги и госдолг=ЗВР и ими и обеспечиваются. Золото хранится у нас. Какие еще ресурсы? Вы думаете, газпром северный поток отдаст, если денег надо будет отдать по кредиту? или все-таки кубышку распечатают и отдадут из ЗВР? privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>>во всем мире все элиты пользуются чертовыми офшорами.
> Вообще-то мне наплевать что творит мировая "элита", меня интересует доморощенная!
Значит по вашей логике ни у одной страны, кроме северной кореи нет внешней политики.
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы не видеть совсем нашей внешней политики, надо быть совсем слепым или зомбированным пропагандой. > Да нет просто надо быть думающим и умеющим анализировать человеком.
Ну так думайте и анализируйте. Неужели отличия во внешней политике от 90-х не видите? Можно сказать так: в 90х ее не практически было, только в слабое влияние на ближнем окружении. Сейчас она есть, но естественно не сравнима по влиянию с СССР. Мы начали отстаивать свои интересы и планировать на долгосрочную перспективу. (С и Ю. потоки например). Да, экономически Россия пока зависима и не сильна. Но не так сильно, как вам кажется, чтобы не иметь собственных интересов.
17:10 28.08.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Частные долги и госдолг=ЗВР и ими и обеспечиваются. Золото хранится у нас. Какие еще ресурсы? Вы думаете, газпром северный поток отдаст, если денег надо будет отдать по кредиту? или все-таки кубышку распечатают и отдадут из ЗВР?
Да не равны они. Золото возможно и хранится у нас но не факт. А доллары, евро, фунты, облигации США у них. Северный поток пока Газпрмовский только номинально (построен на кредиты) и при необходимости они отдадут и потоки и месторождения. В их понимании это вроде бы общее а счета в западных банках это личное.privet75 писал(а) в ответ на :
> Значит по вашей логике ни у одной страны, кроме северной кореи нет внешней политики.
Есть США, делает попытки дергаться Германия, ну и по мелочи (Венесуэла, Куба)privet75 писал(а) в ответ на :
> Можно сказать так: в 90х ее не практически было, только в слабое влияние на ближнем окружении. Сейчас она есть, но естественно не сравнима по влиянию с СССР. Мы начали отстаивать свои интересы и планировать на долгосрочную перспективу. (С и Ю. потоки например). > Да, экономически Россия пока зависима и не сильна. Но не так сильно, как вам кажется, чтобы не иметь собственных интересов.
Согласен, Тогда мы делали плохую мину при плохой игре, сейчас делаем хорошую мину на игра осталась такой же. Причем здесь потоки, неужели вы серьезно думаете что это кардинально повлияет на внешнюю политику?privet75 писал(а) в ответ на :
> Да, экономически Россия пока зависима и не сильна. Но не так сильно, как вам кажется, чтобы не иметь собственных интересов
Вот вы сами согласились, Интересы может быть и есть да кто ж даст их защищать? Да и похоже желания у нашего руководства отсутствует! Максимум что они могут сделать это защищать экономические интересы отдельных групп своих товарищей.
17:25 28.08.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Частные долги и госдолг=ЗВР и ими и обеспечиваются. Золото хранится у нас. Какие еще ресурсы? Вы думаете, газпром северный поток отдаст, если денег надо будет отдать по кредиту? или все-таки кубышку распечатают и отдадут из ЗВР?
>Да не равны они. Золото возможно и хранится у нас но не факт. А доллары, евро, фунты, облигации США у них. Северный поток пока Газпрмовский только номинально (построен на кредиты) и при необходимости они отдадут и потоки и месторождения. В их понимании это вроде бы общее а счета в западных банках это личное.
Ну посмотрите данные ООН или минфина по объему ЗВР и долгов. Увидите. Облигации у них - как долг и облигации у них как ЗВР. Так почему по вашему одно не покрывает другое? Депозит примерно = кредиту privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит по вашей логике ни у одной страны, кроме северной кореи нет внешней политики. > Есть США, делает попытки дергаться Германия, ну и по мелочи (Венесуэла, Куба)
Германия до сих пор оккупирована. Поэтому дергается только в определенных пределах. А Венесуэла дергается в том числе благодаря нашей поддержке и вооружению. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно сказать так: в 90х ее не практически было, только в слабое влияние на ближнем окружении. Сейчас она есть, но естественно не сравнима по влиянию с СССР. Мы начали отстаивать свои интересы и планировать на долгосрочную перспективу. (С и Ю. потоки например).
>> Да, экономически Россия пока зависима и не сильна. Но не так сильно, как вам кажется, чтобы не иметь собственных интересов.
>Согласен, Тогда мы делали плохую мину при плохой игре, сейчас делаем хорошую мину на игра осталась такой же. > Причем здесь потоки, неужели вы серьезно думаете что это кардинально повлияет на внешнюю политику?
Угу. Влияет. И на Украину с РБ и на всю ЕС. Вы думаете чего немцы у нас производства строят и развивают? Это дело конечно выгодное, но для них лучше было бы продавать конечный продукт. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, экономически Россия пока зависима и не сильна. Но не так сильно, как вам кажется, чтобы не иметь собственных интересов > Вот вы сами согласились, Интересы может быть и есть да кто ж даст их защищать? > Да и похоже желания у нашего руководства отсутствует! Максимум что они могут сделать это защищать экономические интересы отдельных групп своих товарищей.
Сирия - это какая группа товарищей? А 080808? Таможенный Союз - это для группы товарищей, или для всех?
17:40 28.08.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Облигации у них - как долг и облигации у них как ЗВР. Так почему по вашему одно не покрывает другое? Депозит примерно = кредиту
Штоб я так жил. Берется бумажка хорошего качества, обзывается облигацией и ЗВР увеличен. Если играть по чужим правилам - всегда проиграешь. Мы играм по чужим и где внешняя политикаprivet75 писал(а) в ответ на :
> Вы думаете чего немцы у нас производства строят и развивают? Это дело конечно выгодное, но для них лучше было бы продавать конечный продукт.
Так они и продают конечный продукт, толь произведенный нашей дешевой раб.силой Предприятия то их.privet75 писал(а) в ответ на :
> Сирия - это какая группа товарищей? А 080808? Таможенный Союз - это для группы товарищей, или для всех?
Таможенный союз это экономическое объединение как раз для группы товарищей. privet75 писал(а) в ответ на :
> Сирия - это какая группа товарищей? А 080808?
А Ливия, а продвижение НАТО, а ПРО, а набитая морда нашего дипломата в Катаре в конце концов?
19:12 28.08.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Облигации у них - как долг и облигации у них как ЗВР. Так почему по вашему одно не покрывает другое? Депозит примерно = кредиту > Штоб я так жил. Берется бумажка хорошего качества, обзывается облигацией и ЗВР увеличен. Если играть по чужим правилам - всегда проиграешь. Мы играм по чужим и где внешняя политика
Весь мир сейчас играет в основном по экономическим правилам США. Они выиграли в холодной войне, не забывайте. Но сдвиги есть, например прямая торговля с Китаем рубль-юань, свопы через Россию для Ирана, в том числе расчеты Ирана с Индией через Россию. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>>Вы думаете чего немцы у нас производства строят и развивают? Это дело конечно выгодное, но для них лучше было бы продавать конечный продукт.
> Так они и продают конечный продукт, толь произведенный нашей дешевой раб.силой
Например авиадвигатели НПО Сатурн (там в том числе немецкие станки). Или электроэнергия с наших ГЭС и ТЭЦ. (оборудование Сименс) Это что, немецкие товары?
>Предприятия то их.privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сирия - это какая группа товарищей? А 080808? Таможенный Союз - это для группы товарищей, или для всех? > Таможенный союз это экономическое объединение как раз для группы товарищей.
Ога, для группы из почти 200млн. товарисчей
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сирия - это какая группа товарищей? А 080808? > А Ливия, а продвижение НАТО, а ПРО, а набитая морда нашего дипломата в Катаре в конце концов?
ИМХО, за Ливию воевать не стоило, но и пропускать резолюцию тоже. Я это отмечал, как минус внешней политики. По ПРО - делаем все, что можем (что именно - написано тут чуть раньше). А вы что предлагаете? Насчет ответа по дипломату ничего не знаю. Да и не хочу искать, мелко это все...
Да, кстати, Тополь над ближнем востоком - это тоже напоминание о том, что всяким местным королькам не следует зарываться.
Для меня главный минус ВП - это то, что права русских в республиках плохо защищают. И программы их возвращения в Россию хоть и есть, но работают слабо.
00:48 29.08.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Какие успехи? Какая внешняя политика? Неужели вы думаете что у страны которая набрала горы кредитов, отдала практически всю промышленность в иностранные руки, чья "элита" хранит свои деньги за рубежом и чьи дети учатся и живут там может иметь свою внешнюю политику?
Россия сейчас выглядит успешной страной на общем фоне. И внешняя политика России мне представляется вполне адекватной возможностям страны.
> Поставил 4. Хотя возможно надо 3 было поставить. > 1. СП, отношения с Германией, Италией и Францией - это + > 2. Украина не в НАТО, Беларусь и Казахстан в ТС - это тоже + > 3. 08.08.08 + > 4. Венесуэла и др + > 5. Ливия - спорный момент > 6. Сирия и Иран - все правильно пока что. Хотя С-300 - не в Иране. За что - непонятно.
> 7. Права русских на постсоветском пространстве, условия их возвращения - это жирный - > > Последний пункт меня просто больше волнует, как вынужденно уехавшего из Латвии в 90-м, потому он перекрывает многое. Считаю, что президент должен уделять нашим бывшим гражданам больше внимания.
. вот именно бывшим. и если им самим пофигу то он не имеет право вмешиваться. я что то не слышал не одного обращения русских за помощью иль хотя б за поддержкой а без этого официально нельзя вмешиваться
10:46 29.08.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Весь мир сейчас играет в основном по экономическим правилам США.
Я не понимаю что за стадное чувство? Весь мир играет - ну и что?privet75 писал(а) в ответ на :
> Например авиадвигатели НПО Сатурн (там в том числе немецкие станки). Или электроэнергия с наших ГЭС и ТЭЦ. (оборудование Сименс) Это что, немецкие товары?
А причем здесь внешняя политика? А вот попытка купить Опель это да. Нам показали наше место.privet75 писал(а) в ответ на :
> Ога, для группы из почти 200млн. товарисчей
Это не внешняя политика.privet75 писал(а) в ответ на :
> ИМХО, за Ливию воевать не стоило, но и пропускать резолюцию тоже. Я это отмечал, как минус внешней политики. > По ПРО - делаем все, что можем (что именно - написано тут чуть раньше). А вы что предлагаете? > Насчет ответа по дипломату ничего не знаю. Да и не хочу искать, мелко это все...
А за что стоит воевать? А на счет мелочей, с них все и начинается. Сегодня дипломату морду набили, завтра посольство штурмом возьмут, а потом просто резать будут. А мы все как кот Леопольд "Давайте жить дружно". Нужен другой постулат "Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом". Кстати хороший пример Карибский кризис.
>> 1. СП, отношения с Германией, Италией и Францией - это + >> 2. Украина не в НАТО, Беларусь и Казахстан в ТС - это тоже + >> 3. 08.08.08 + >> 4. Венесуэла и др + >> 5. Ливия - спорный момент >> 6. Сирия и Иран - все правильно пока что. Хотя С-300 - не в Иране. За что - непонятно.
>> 7. Права русских на постсоветском пространстве, условия их возвращения - это жирный - >> >> Последний пункт меня просто больше волнует, как вынужденно уехавшего из Латвии в 90-м, потому он перекрывает многое. Считаю, что президент должен уделять нашим бывшим гражданам больше внимания.
>.
> вот именно бывшим. > и если им самим пофигу то он не имеет право вмешиваться. > я что то не слышал не одного обращения русских за помощью иль хотя б за поддержкой а без этого официально нельзя вмешиваться
В 89 и 90-м годах в Латвии ПОСТОЯННО шли митинги Интерфронта, на них были тысячи, иногда десятки тысяч граждан. Россия нас не услышала. Ельцын приехал - поддержал местных нациков. В недавнем времени в Латвии шли митинги по проблемам русского языка. В Эстонии вообще конфликты с жертвами были. Если вы не слышали, то это не значит, что этого нет. В средней Азии и закавказье в 90-х русских вырезали. Об этом НЕЛЬЗЯ забывать НИКОГДА! И учитывать во внешней политике!
Не забудьте, что русские (и вообще русскоязычные) в республиках часто оказывались не по своей воле. Например, моя бабушка пришла в Ригу вместе с красной армией и ее там добровольно-принудительно поселили. А потом Москва кинула своих. И они об этом помнят, потому многие уезжают не в Россию, а куда-нибудь в ЕС.
Для страны русские в республиках - это большой потенциал влияния, ресурс квалифицированной рабочей силы, свои по менталитету граждане и т.д. А у нас переселенцам из Чечни оказывают больше помощи и поддержки, всякие льготы в ВУЗах и т.д.
Ну и просто уважающей себя стране НЕЛЬЗЯ БРОСАТЬ СВОИХ! Если государство хочет, чтобы граждане его уважали и не бросили в сложный момент!
13:41 29.08.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Весь мир сейчас играет в основном по экономическим правилам США. > Я не понимаю что за стадное чувство? Весь мир играет - ну и что?
Как это ну и что? А как вы собрались внешнюю торговлю вести? Покупать и продавать товары? К тому же мы к 90-м отстали по многим технологиям, многие наши товары не были конкурентоспособны. Чтобы менять правила игры, например торговать за рубли, надо быть сильным и экономически и политически. Или жить изолированно. Но это не смог даже СССР вместе с блоком соц. стран. Т.е. смог, но в итоге проиграл. А Россия одна - точно не может. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>>Например авиадвигатели НПО Сатурн (там в том числе немецкие станки). Или электроэнергия с наших ГЭС и ТЭЦ. (оборудование Сименс) Это что, немецкие товары?
> А причем здесь внешняя политика? А вот попытка купить Опель это да. Нам показали наше место.
Притом, что не было бы хороших отношений с Германией, в т.ч. СП - не было бы технологий оттуда. Опель не продала нам GM, которой он принадлежал. А Германия была только за. Но она не могла просто отобрать предприятие у США и отдать нам. Не тот у нее вес политический, повторяю, она по-прежнему оккупирована. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>>Ога, для группы из почти 200млн. товарисчей
> Это не внешняя политика.
А что такое внешнее политика тогда? Создание союзов, блоков и т.д. - это она и есть, в чистом виде. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>>ИМХО, за Ливию воевать не стоило, но и пропускать резолюцию тоже. Я это отмечал, как минус внешней политики.
>> По ПРО - делаем все, что можем (что именно - написано тут чуть раньше). А вы что предлагаете?
>> Насчет ответа по дипломату ничего не знаю. Да и не хочу искать, мелко это все...
>А за что стоит воевать? А на счет мелочей, с них все и начинается. Сегодня дипломату морду набили, завтра посольство штурмом возьмут, а потом просто резать будут. > А мы все как кот Леопольд "Давайте жить дружно". Нужен другой постулат "Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом". Кстати хороший пример Карибский кризис.
Воевать надо только за себя и свои интересы. За всяких "Лумумб" - не стоит, СССР навоевался. Где благодарность и наша выгода от всех, кому строили, за кого воевали, снабжали??? Каддафи слишком интриговал, заигрывал с западом, динамил наши контракты и т.д. Но то, как его сдал Медведев - считаю неправильным. Вот Сирию надо защищать от внешней агрессии, но воевать с бандитами они должны сами. Посмотрел про посла:
30 ноября в МИД России был вызван посол Катара, которому был заявлен решительный протест и вручена соответствующая нота. В ней отмечалось, что «данный инцидент носит беспрецедентный характер, является вопиющим нарушением общепризнанных норм международного права и будет иметь самые негативные последствия для российско-катарских отношений». От катарских властей потребовали незамедлительно принести официальные извинения и принять все необходимые меры для установления и строгого наказания виновников произошедшего. Однако ни извинений, ни даже официальной реакции от властей Катара Россия не дождалась до сих пор. После ЧП Москва сначала понизила с Дохой уровень дипотношений, а не дождавшись ни извинений, ни даже внятной реакции, по сути, отозвала посла совсем.
Вполне логичные действия МИДа. Дальше - уже в зависимости от реакции Катара или ее отсутствии. А Вы чего хотели? Не воевать же с ними сразу.
13:57 29.08.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Как это ну и что? А как вы собрались внешнюю торговлю вести? Покупать и продавать товары? К тому же мы к 90-м отстали по многим технологиям, многие наши товары не были конкурентоспособны. Чтобы менять правила игры, например торговать за рубли, надо быть сильным и экономически и политически. Или жить изолированно. Но это не смог даже СССР вместе с блоком соц. стран. Т.е. смог, но в итоге проиграл. А Россия одна - точно не может. > privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
Вы путаете понятия внешняя торговля не есть внешняя политика.У нас же сейчас все сводится к торговле, ведь деньги не пахнут. Так америка в ВМВ торговала с Германией нефтью, а американский опель прекрасно выпускал технику для вермахта. Кстати СССР был полностью самодостаточен и проиграл он по другой причине, но это уже другая тема. privet75 писал(а) в ответ на :
> Притом, что не было бы хороших отношений с Германией, в т.ч. СП - не было бы технологий оттуда.
Не было бы Германии была бы Ю.Корея или Япония. За деньги купили бы, или обменяли на нефть privet75 писал(а) в ответ на :
> Вполне логичные действия МИДа. Дальше - уже в зависимости от реакции Катара или ее отсутствии. А Вы чего хотели? Не воевать же с ними сразу.
Вообще-то логичные действия - это разрыв дипотношений, но опять бабки, Газпром очень серьезно с Катаром крутит.
14:21 29.08.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как это ну и что? А как вы собрались внешнюю торговлю вести? Покупать и продавать товары? К тому же мы к 90-м отстали по многим технологиям, многие наши товары не были конкурентоспособны. Чтобы менять правила игры, например торговать за рубли, надо быть сильным и экономически и политически. Или жить изолированно. Но это не смог даже СССР вместе с блоком соц. стран. Т.е. смог, но в итоге проиграл. А Россия одна - точно не может. >> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы путаете понятия внешняя торговля не есть внешняя политика.У нас же сейчас все сводится к торговле, ведь деньги не пахнут. Так америка в ВМВ торговала с Германией нефтью, а американский опель прекрасно выпускал технику для вермахта. Кстати СССР был полностью самодостаточен и проиграл он по другой причине, но это уже другая тема.
Вообще-то внешняя торговля - часть внешней политики. СССР +восточная Европа+рынки сбыта в Китае и странах третьего мира. Такая конструкция была самодостаточна и составляла 1/3-1/4 Земли. Отдельная страна 150млн не может быть самодостаточна. Точнее может, но будет отсталой и конце концов ее разорвут. Так как нам надо было вести внешнюю торговлю, если все остальные торгуют за доллары, храня часть ЗВР в США? А экономика у нас слабая? privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Притом, что не было бы хороших отношений с Германией, в т.ч. СП - не было бы технологий оттуда. > Не было бы Германии была бы Ю.Корея или Япония. За деньги купили бы, или обменяли на нефть
Япония и Ю.Корея тоже зависят от США, но гораздо меньше зависят от нас (по энергоресурсам). И не имеют многих военных технологий. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вполне логичные действия МИДа. Дальше - уже в зависимости от реакции Катара или ее отсутствии. А Вы чего хотели? Не воевать же с ними сразу. > Вообще-то логичные действия - это разрыв дипотношений, но опять бабки, Газпром очень серьезно с Катаром крутит.
Ну так сейчас в Катаре нет посла. Фактически разрыв и есть.
14:37 29.08.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Так как нам надо было вести внешнюю торговлю, если все остальные торгуют за доллары
А как торговали до этого? Продавали товар за деньги (доллары, марки, иены) и покупали за них необходимое, но не привязывали свою финансовую систему к МВФ. privet75 писал(а) в ответ на :
> Япония и Ю.Корея тоже зависят от США, но гораздо меньше зависят от нас (по энергоресурсам). И не имеют многих военных технологий.
Вы не правы. в 70-х годах Япония продала СССР уникальный станок для обработки винтов для подводных лодок. Продавали другие станки, парогенераторные установки и т.д. А военные технологии на и сейчас не продают.privet75 писал(а) в ответ на :
> Ну так сейчас в Катаре нет посла. Фактически разрыв и есть.
Отзыв посла и разрыв дипломатических отношений это совершенно разные вещи.
