Если бы Гитлер победил СССР, Европа считала бы его спасителем
19:23 15.04.2012
....название тема и самая статья мягко говоря не выдерживает никакой критики....
Если даже в Дании, которая сдалась в 1940 без единого выстрела и снабжала маслом половину вермахта, к 1944 акции против оккупантов возросли ...МНОГОКРАТНО....
Я уже не говорю про освободительно-партизанскими движениями в СССР/Польше/Югославии,Словакии,Албании, Югославии, Греции, Франции, которые к 1944 контролировали значительную часть территории своих стран....!!!
> Хм... а мне вот - абсолютно точно известно, что: > 1. Гражданская война в России - разгорается всё жарче. > 2. Массовых беспорядков в России - намного больше, чем их было в СССР. > 3. Голод в России уже не просто "имеет место быть" - а от него погибло за последние 8 лет порядка 3.5 миллионов человек (новорожденных - я тоже людьми считаю). > 4. Ядерная война СССР никоим образом не грозила: в отличие от РФ - у СССР и системы раннего предупреждения о старте американских баллистических ракет имелись, американские базы находились дальше от его границ... да и возможность нанесения ответным ударом "неприемлемого ущерба" противникам была такой, что противники попросту предпочитали "не риковать"! > 5. В СССР - никаких "нацистов" быть не могло, так сказать, "по определеннию"... в отличие от РФ, кстати! > 6. "Американский диктат" в СССР? Да ты с ума сошёл! Ничего СССР никто "диктовать" не мог принципиально - НЕЧЕМ "ДАВИТЬ" БЫЛО ("рычагов влияния", т.с., не было)! > А вот "американский диктат" в РФ - это явление мерзкое явление стало ужен настолько привычным, что граждане РФ даже не удивляются, когда БЮДЖЕТ РФ ВСЯКИЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЛИЦА из "правительства РФ" НОМИНИРУЮТ В ДОЛЛАРАХ! > > EasyRider писал(а) в ответ на :
>> От голода спас закон о свободе торговли (включая внешнюю торговлю).
>И "свободная торговля" - тут же принялась морить людей... >
>> От американского диктата - ваучерная приватизация.
>А пояснить свою мысль - сможешь? > Каким именно образом ЛЮБАЯ "приватизация" - да вдруг "может избавить от американского диктата"? > Особенно - если учитывать ПРОДАЖУ "новыми собственниками" (как правило "за доллары" - ибо никаких "евро" тогда ещё не было) полученных ими материальных ценностей (материалы, оборудование, сооружения, земельные участки наконец...)! > > EasyRider писал(а) в ответ на :
>> Производственные мощности можно было тупо продать иностранцам. Как это сделала Чехия, например. Русское правительство предпочло оставить большую часть собственности внутри.
>"Большая часть собственности" - это, простите, ЧТО ИМЕННО? > Железные дороги ("артерии" страны!) - НЕСКОЛЬКО акционерных обществ с неизвестными выгодоприобретателем... > Системы связи и информации ("нервная система" страны!) - "раздёрганы на куски" опять же НЕИЗВЕСТНО КЕМ... > Единая энергосистема страны ("сердце" страны!) - стала просто "кучей предприятий", начальство каждого из которых более всего заботится лишь о ПРИБЫЛИ СВОИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ! > Пограничная служба ("кожа" страны!) - уже отдаётся "на откуп" совершенно невнятным личностям, именующим себя "казаками"... > Промышленность страны ("мускулы" государства!) - практически прекратила своё существование... > Наука страны - то же самое... > Образование... > Здравоохранение...
> Воспитание... > Так ЧТО ЖЕ ОСТАВИЛО "внутри страны" правительство РФ - не подскажешь, EasyRider? > Этак ты и погорельца "утешать" будешь: дескать "не плачь - ведь всё твоё имущество осталось там же, где и было... правда - уже в виде пепла!"?
Пока в России нет гражданской войны, насколько мне известно. Нет даже "незаконных вооруженных формирований".
В СССР не было массовых беспорядков. Или были. Тоталитарный режим жестоко подавляет беспорядки. Будь то антоновщина или Новочеркаск.
Про смерть от голода новорожденных - это ваши мечты? Или есть ссылка. Чтобы новорожденный умер от голода, от голода должна загибаться его мать. Да и то, если иона не выбросит ребенка в мусоропровод, то его накормят, ИМХО. Есть социальные службы. С охренительным бюджетом, как я читал.
Ядерное оружие принадлежало СССР. Россия не имела к нему никакого отношения. Не являлась ядерной державой. Россия смогла получить все ядерное оружие СССР и право его законного использования.
Нацисты - продукт демократического развития. Здесь спорить невозможно, ИМХО. Я про то, что правительства Ельцина и Путина были против нацистов. Мне этого достаточно.
Американский диктат - был возможным вариантом развития России после кончины СССР. Благодаря Ельцину и Путину такой вариант не сработал, по моей оценке. За что я и благодарен обоим.
Про любую приватизация я не скажу. Но ваучерная приватизация - одна из самых удачных в посткоммунистической Европе, ИМХО.
>> >> От голода спас закон о свободе торговли (включая внешнюю торговлю)
> > интересно. Но торговля сама по себе никаких продуктов не создает. Спорить будете? Вывод - Голод был исскуственный? > Касаемо внешней торговли - фирму "нога" помните? Нефть так сказать в обмен на продовольствие? >
>> От американского диктата - ваучерная приватизация.
>
> Это когда американские советники ногами открывали двери в кабинеты? И когда эту самую ваучерную приватизацию проводили по их рецептам и командам? >
>> Производственные мощности можно было тупо продать иностранцам. Как это сделала Чехия, например. Русское правительство предпочло оставить большую часть собственности внутри.
> > Закон о разделении продукции напомнить? Отмененный кстати страшным пу?
Если запрещена торговля - может наступить голод. Во время войны многие государства пытаются ограничить или запретить торговлю потребительскими товарами вообще и продуктами в частности. Чтобы направить все производственные мощности на войну.
> ....название тема и самая статья мягко говоря не выдерживает никакой критики....
> > > Если даже в Дании, которая сдалась в 1940 без единого выстрела и снабжала маслом половину вермахта, к 1944 акции против оккупантов возросли ...МНОГОКРАТНО....
да. Например в 44 датчане не поехали на пикники за город а расположились в своих садочках . И написали плакаты - Сталинград и Копенгаген не покорились. Такая вот акция
06:29 16.04.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Если запрещена торговля - может наступить голод.
а если отсутствует производство продуктов питания что происходит? А именно это чуть не устроили младореформаторы
> Во время войны многие государства пытаются ограничить или запретить торговлю потребительскими товарами вообще и продуктами в частности. Чтобы направить все производственные мощности на войну.
Не передергивайте - не торговлю ограничивают а ограничивают цены. Иначе они могут стать неподъемными для населения.
>> ....название тема и самая статья мягко говоря не выдерживает никакой критики....
>>
>> >> Если даже в Дании, которая сдалась в 1940 без единого выстрела и снабжала маслом половину вермахта, к 1944 акции против оккупантов возросли ...МНОГОКРАТНО....
> > да. Например в 44 датчане не поехали на пикники за город а расположились в своих садочках . И написали плакаты - Сталинград и Копенгаген не покорились. Такая вот акция
.....да нихрена....!!!
На, почитай.....
1942 und 1943 wurden die Widerstandshandlungen gewaltsamer und es gab vermehrt Sabotageakte. Verschiedenen Gruppen gelang die Kontaktaufnahme zur SOE, der Abteilung des britischen Geheimdienstes für verdeckte Operationen in Europa.
Im Sommer 1944 kam es zu einer großen Streikbewegung gegen die Besatzung (Volksstreik). Militärische Spionage [Bearbeiten]
Am 23. April 1940[1] stellten Mitglieder des Dänischen Militärischen Nachrichtendienstes Verbindungen zum Britischen Nachrichtendienst über die Botschaft in Stockholm her. Es kam ab Herbst 1940 zu einem regelmäßigen Informationsaustausch. 1942/1943 stieg die Zahl der Kontakte auf einmal wöchentlich.[1] Darüber hinaus gelang es, durch einen Angestellten des Dänischen Rundfunks kurze Botschaften an die Briten zu senden. So kamen aktuelle Berichte über Stärke und Stellungen der deutschen Truppen und den Ausbau des Atlantikwalls in Dänemark an die Briten. 1942 verlangten die Deutschen den Abzug der Dänischen Truppen aus Jütland. Dennoch konnte die Spionage mit Reserveoffizieren dort fortgesetzt werden.[2][3] Die sichtbaren Ergebnisse der RAF-Luftangriffe auf das Shell-Haus, das Gestapo-Hauptquartier in Kopenhagen
Eine sichtbare Folge war am 21. März 1945 das Shellhus-Bombardement, der RAF-Luftangriff auf die Gestapozentrale in Kopenhagen (Operation Karthago). Mit 20 „Mosquito“bombern unter dem Begleitschutz von 30 „Mustangs“ wurden 3 Angriffswellen geflogen. 16 Bomber kehrten zur Basis zurück. Dabei kamen neben 100 Gestapoangehörigen auch Mitglieder des Widerstands und Kinder und andere Zivilisten in einer irrtümlich getroffenen benachbarten Schule ums Leben (123 Tote).[4][5][6]
Ab September 1943 wurde der Widerstand vom Frihedsradet (Freiheitsrat) geleitet. Es wurde ein Untergrundregierung gebildet, die auch die Anerkennung der Alliierten gewinnen konnte.[7] Bewaffneter Widerstand (1943 – Kriegsende) [Bearbeiten]
1943 stieg der massive Widerstands exponentiell an, so dass die Deutschen nicht mehr zufrieden waren, wie die dänischen Behörden damit umgingen. Ende August übernahmen die Deutschen die Regierungsgeschäfte und die Verwaltung vollständig. Sie hatten es dadurch leichter, ihren Druck auf die Bevölkerung zu erhöhen. Dadurch stieg aber auch der Zulauf zum Widerstand.
In Dänemark umstritten sind „Racheakte“ der Gruppe Holger Danske, bei denen der Kollaboration bezichtigte Personen ermordet wurden. Bekanntgewordene Aktionen [Bearbeiten] Gewerkschaftliche Eisenbahner bauten in Frederiksværk diesen Panzerwagen. Eingesetzt wurde er bei der Befreiung des Lagers der dänischen Nazis in Asserbo in Norden Seelands am 5. Mai 1945
Am 29. August 1943 wurde durch die Besatzungsmacht der Ausnahmezustand verhängt, und das dänische Heer wurde, nach kurzer Gegenwehr, die vor allem dem Unbrauchbarmachen von Waffen und Gerät diente, entwaffnet. 26 Soldaten wurden dabei getötet. Die Offiziere wurden durch die deutsche Wehrmacht interniert. Die meisten Marineschiffe wurden selbst versenkt, einigen Einheiten gelang die Flucht nach Schweden. Das größte Schiff der dänischen Marine, das Panzerschiff „Niels Juel“, versuchte mit Höchstfahrt nordwärts Richtung Kattegat zu entkommen. Am Ausgang des Isefjords wurde es von deutschen Flugzeugen angegriffen – das dänische Schiff erwiderte das Feuer. Es begann die Schlacht im Isefjord, aber schließlich musste das Schiff noch bei Seeland auf Grund gesetzt werden. (siehe Selbstversenkung der Dänischen Flotte)
König Christian X. richtete kurz vor der deutschen „Judenaktion“ ein Protestschreiben an den deutschen Außenminister Ribbentrop, in dem er für so einen Fall „die schwersten Folgen“ ankündigte. Die Rettung der dänischen Juden im Oktober 1943, durch den Verrat des deutschen Diplomaten Georg Ferdinand Duckwitz (1904–1973) ermöglicht, ist in der Geschichte der im Zweiten Weltkrieg besetzten Gebiete in Europa ohne vergleichbar bedeutendes Beispiel. Er verhinderte den Mord an vielen Tausenden Juden im Zuge des Holocaust, weil deren Deportation weitgehend misslang. In einer Nacht- und Nebelaktion konnte ein Großteil der dänischen Juden vor den Deutschen versteckt und zum Beispiel durch dänische Fischer über die Ostsee ins sichere Schweden gebracht werden. So konnten sich über 7000 der 8000 dänischen Juden vor den Nationalsozialisten retten.[8]
Kaj Munk, ein dänischer lutherischer Pfarrer, drohte in seiner Predigt wegen der Judenverfolgung den Deutschen mit Aufruhr. Genau einen Monat später, am 5. Januar 1944, fand man bei Hørbylunde Bakke, kurz vor Silkeborg, die Leiche des erschossenen Munks. Am Abend zuvor hatte ihn ein SS-Kommando in seinem Pfarrhaus in Vedersø an der Nordsee verhaftet und abtransportiert.
Erfolgreich war die Unterbrechung der Zugverbindungen (Nachschub) nach dem D-Day in Frankreich – dadurch wurde eine Verlagerung deutscher Truppen dorthin verzögert.
Am 29. Juni 1944 erschossen die Deutschen acht Dänen als Mitglieder der Widerstandsgruppe Hvidstengruppen.
1944 wurde in Schweden die Dänische Brigade als Polizeieinheit aufgestellt und aus den nach Schweden geflohenen Schiffen und Booten der Marine die Dänische Flottille gebildet. Die Brigade (etwa 5000 Mann) setzte am 5. Mai 1945 nach Dänemark über und übernahm gemeinsam mit britischen Truppen die militärische Kontrolle über das Land.
Knapp die Hälfte der dänischen Opfer des Krieges starben im Widerstand[9]. Das Dänische Nationalmuseum erinnert an den Widerstand.[10]
Der dänische Widerstand ist als Organisation in die Liste der Gerechten unter den Völkern aufgenommen.
>> Если запрещена торговля - может наступить голод.
>
> а если отсутствует производство продуктов питания что происходит? А именно это чуть не устроили младореформаторы >
>> Во время войны многие государства пытаются ограничить или запретить торговлю потребительскими товарами вообще и продуктами в частности. Чтобы направить все производственные мощности на войну.
> > Не передергивайте - не торговлю ограничивают а ограничивают цены. Иначе они могут стать неподъемными для населения.
Производство продуктов - это вторая стадия. Любая страна выживет и прекрасно будет себя чувствовать (в мирное время) и без производства продуктов. Но если запретить или ограничить торговлю продуктами - голод весьма вероятен, ИМХО.
Во время войны ограничивают именно производство продуктов. Одним из способов ограничения производства является ограничение цен. Ограничения на экспорт - одна из форм ограничения цен.
21:17 17.04.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
>
> Во время войны ограничивают именно производство продуктов. Одним из способов ограничения производства является ограничение цен. Ограничения на экспорт - одна из форм ограничения цен.
ты не экономист,а дупль-пусто
Пожалуйста, не переходите на личности. Если есть что сказать, то высказывайтесь по теме. С уважением, Forester
>>> Если запрещена торговля - может наступить голод.
>>
>> а если отсутствует производство продуктов питания что происходит? А именно это чуть не устроили младореформаторы >>
>>> Во время войны многие государства пытаются ограничить или запретить торговлю потребительскими товарами вообще и продуктами в частности. Чтобы направить все производственные мощности на войну.
>>
>> Не передергивайте - не торговлю ограничивают а ограничивают цены. Иначе они могут стать неподъемными для населения.
> > > Производство продуктов - это вторая стадия. Любая страна выживет и прекрасно будет себя чувствовать (в мирное время) и без производства продуктов. Но если запретить или ограничить торговлю продуктами - голод весьма вероятен, ИМХО.
вынужден признать, что за извивами вашей логики я не поспеваю. Учебники не помогают. Со страной в которой отсутствует производство продуктов воевать просто незачем.
> Во время войны ограничивают именно производство продуктов. Одним из способов ограничения производства является ограничение цен. Ограничения на экспорт - одна из форм ограничения цен.
в РИ ограничения экспорта хлеба отсутствовали, но голод (именно серьезный голод - несерьезные никто не считал) повторялся каждые 7 лет.
в общем разверните свои постулаты - желательно с примерами и доказательствами.
>>> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Если запрещена торговля - может наступить голод. >>> >>> а если отсутствует производство продуктов питания что происходит? А именно это чуть не устроили младореформаторы >>>
>>>> Во время войны многие государства пытаются ограничить или запретить торговлю потребительскими товарами вообще и продуктами в частности. Чтобы направить все производственные мощности на войну. >>>
>>> Не передергивайте - не торговлю ограничивают а ограничивают цены. Иначе они могут стать неподъемными для населения.
>> >> >> Производство продуктов - это вторая стадия. Любая страна выживет и прекрасно будет себя чувствовать (в мирное время) и без производства продуктов. Но если запретить или ограничить торговлю продуктами - голод весьма вероятен, ИМХО.
> > вынужден признать, что за извивами вашей логики я не поспеваю. Учебники не помогают. > Со страной в которой отсутствует производство продуктов воевать просто незачем. >
>> Во время войны ограничивают именно производство продуктов. Одним из способов ограничения производства является ограничение цен. Ограничения на экспорт - одна из форм ограничения цен.
>
> в РИ ограничения экспорта хлеба отсутствовали, но голод (именно серьезный голод - несерьезные никто не считал) повторялся каждые 7 лет. > > в общем разверните свои постулаты - желательно с примерами и доказательствами.
Ну почему же? Британия не могла производить достаточного кол-ва продуктов для прокорма населения. Гитлер не собирался воевать в Британией. Но Британия объявила ему войну. И смогла победить, если мне не изменяет память.
В РИ был принят урожай сам-три. Земельная реформа была необходима. Общину нужно было уничтожить, как я привык думать.
Тут нужно определить предмет разговора, как мне кажется. Радикальные запреты коммунистического режима на развитие сельского хозяйства и промышленности с одной стороны.
И попытки монаршего правительства избавиться от пережитков прошлого экономического устройства. С целью развития производства.
10:36 19.04.2012
Если Вторая мировая война была развязана некими Темными Силами исключительно против России, то почему тогда государства Европы не объединились и не напали сообща?
14:03 19.04.2012
Черный Ветер писал(а) в ответ на :
> Если Вторая мировая война была развязана некими Темными Силами исключительно против России, то почему тогда государства Европы не объединились и не напали сообща?
=.....ХЕРНЯ какая то................
Вы же не на окультиском сборище....
Всё гораздо проще:
1) Англия и Франция откупились от Гитлера в 1938 ценой независимости Чехословакии, 2) 1 сентября 1939 -геноссе Гитлер, 17-го товарищ Сталин....
И пошло-поехало....
23:10 19.04.2012
Черный Ветер писал(а) в ответ на :
> Если Вторая мировая война была развязана некими Темными Силами исключительно против России, то почему тогда государства Европы не объединились и не напали сообща?
Как темные, так и светлые силы были бы крепко недовольны, если бы Россия избежала войны, как мне кажется.
18:29 24.04.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Ну почему же? Британия не могла производить достаточного кол-ва продуктов для прокорма населения. Гитлер не собирался воевать в Британией. Но Британия объявила ему войну. И смогла победить, если мне не изменяет память.
ну да, победить. Только после такой победы её колонии перешли к США, с которыми Британия торговала в Войну. Это кстати тут же сказалось на материальном положении англичан. Угадайте, в лучшую или худшую стороны.
22:32 24.04.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну почему же? Британия не могла производить достаточного кол-ва продуктов для прокорма населения. Гитлер не собирался воевать в Британией. Но Британия объявила ему войну. И смогла победить, если мне не изменяет память.
> > ну да, победить. Только после такой победы её колонии перешли к США, с которыми Британия торговала в Войну. Это кстати тут же сказалось на материальном положении англичан. Угадайте, в лучшую или худшую стороны.
Англичане способны сравнивать свое материальное положение? Это для меня новость.
И при чем тут англичане? Речь про Британию.
США привыкли обходиться без колоний. И прекрасно обходятся, ИМХО.
