Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Китай против России: победа будет не за нами

Artem_01
26 961 20:04 27.03.2012
   Рейтинг темы: +1
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
27 марта 2012, Александр Храмчихин

Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том – когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в «классической» форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай
Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация – очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения – имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.

Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.

При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.

Карл у Клары украл кораллы

Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х – начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах.

Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 – его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т.д.

Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др.

Сделано в Китае

В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85).
Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф.

Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер.

В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск, поскольку против России в случае войны будет применяться именно она.

Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 – всего 76 штук, из которых 40 – Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27.

Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.

Поскольку J-11В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас – 4. Основной недостаток китайской авиации – отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже.

Эффект массы

Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное – отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8.

То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники.

Уже сейчас всего два из семи военных округов китайский армии – Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, – сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).

Танки не наши быстры

При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).

Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая – такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский.

http://imperiya.by/comments3-12450.html
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
20:05 27.03.2012
Из недостатков статьи, отмечу, что тайга не очень подходит для танковой атаки.

Но в целом, есть повод задуматься. Так ли у СССР был завышен военный бюджет. И такие ли это бесполезные траты, расходы на ВПК.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Тройкин 10267
10267


Сообщений: 4475
10:40 03.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> танковой атаки.
quoted1
Дурачок всё что ты написал в посте красноречивый бред,никакие танки не поедут некуда полетят булавы и т.п. И война кончится
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yurov
yurov


Сообщений: 6894
15:18 03.04.2012
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на сообщение:
> никакие танки не поедут некуда полетят булавы и
quoted1

"Зарекалась девка ..."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex 77
ee


Сообщений: 4968
15:34 03.04.2012
Тема дубль - где то ето я уже на форуме читал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KVV
KVV


Сообщений: 924
15:40 03.04.2012
Не будут они с вами воевать. Просто однажды "вдруг выяснится", что китайцев полный Дальний Восток с паспортами и без. Миллионов 300.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тайфун
typhoon


Сообщений: 2081
15:48 03.04.2012
KVV:
> Не будут они с вами воевать. Просто однажды "вдруг выяснится", что китайцев полный Дальний Восток с паспортами и без. Миллионов 300.
quoted1

Вот чтобы отвлечь внимание народа от миграционных процессов, как раз и поднимаются темы войны. Сначала кричат "Нападут, нападут!", потом отбой: "Не нападут", можете расслабиться, всё будет хорошо...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тор
pinzer136


Сообщений: 3734
15:59 03.04.2012
Китай официально претендует на остров Тайвань и небольшую часть Индии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
17:49 03.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Китай против России: победа будет не за нами
quoted1

С намёком на то что надо просить Путина чтобы пригласил НАТО на крупное ПМЖ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aldorhocman
Альдор


Сообщений: 46
10:06 23.04.2012
Мы вас не завоюем, мы вас купим

Недавно в новостях в Интернете появилась заметка, ссылающаяся на форум китайского военного портала, где был опубликован материал под заголовком «Россия возвращает Китаю Сибирь и Дальний Восток, что способствует китайско-российской дружбе и миру во всем мире!», которая вызвала очень бурное обсуждение. Более 500 комментариев, почти 80 страниц печатного текста!

Казалось бы, территориальные претензии Поднебесной к России не новость, а опусы подобного рода с некоторых пор стали характерны для китайского сегмента Сети. Но вот, поди ж ты, обсуждали так, что переругались все, перешли на личности, а некоторые готовы были обменяться с китайцами ядерными ударами!

Конечно, велика вероятность того, что этот материал заказной, однако его обсуждение дает немало пищи для размышлений. Оказывается, у нас в стране многие до сих пор считают, что Китай — фабрика дешёвых трусов, армия у него слабая, и вообще он ни на что, кроме копирования чужих образцов, не годен. Наверное, так думают в большинстве своем те, кто не бывал в Китае или в регионах России, граничащих с ним.

Да, еще недавно многим китайцам денег хватало лишь на чашку риса с соевым соусом — большинство населения умудрялось жить на один доллар в день. Именно такие жители Поднебесной считали за счастье вкалывать на российском Дальнем Востоке, сажая овощи за 200 долларов в месяц, — сумасшедшие для тогдашнего Китая деньги. Сейчас 27 миллионов человек (в основном крестьяне горных районов) тоже живут впроголодь, но для страны с населением 1,3 миллиарда это, наверное, не так уж и много. Южный город Шэньчжэнь поражает своими небоскрёбами, хотя ещё тридцать лет назад этого мегаполиса не было в природе: на его месте тонули в грязи рыбацкие деревни. А север Китая? Кто лучше российских «челноков» может рассказать о волшебном преображении Маньчжурии за каких-то 20 лет?

Когда вкалываешь за чашку риса, вряд ли посещают мысли о величии. Но, разбогатев, жители Поднебесной задумались о роли своей страны в мире. Разговоры на тему, когда Китай станет сверхдер­жавой, — теперь не редкость на улицах и в общественном транспорте. Так же как, впрочем, недовольство тем, что Китай пока еще не «рулит Вселенной». Но его граждане много работают для этого, в том числе не только у себя за Великой китайской стеной.

Китайцы занимаются в России торговлей, строят, выращивают овощи, зарабатывая деньги не для нас, а для себя, для своей экономической мощи. Так, сухая статистика утверждает, что ежегодно нелегальные мигранты, хотя, надо признать, не только китайские, вывозят из России 25-30 млрд долларов, что составляет треть российского бюджета. 90% нелегальных мигрантов оседают в сфере торговли и посреднических услуг, где безусловное лидерство принадлежит азербайджанской и опять-таки китайской диаспорам. Китайцы, опутывая своими легальными и нелегальными проектами, словно паутиной, российские Дальний Восток и Сибирь, уже открыто говорят, что существует их экономическая экспансия.

Если же вернуться к обсуждению статьи, упомянутой в самом начале, то, резюмируя все сказанное, хочется заметить тем, кто считает, что китайцы способны лишь шить рубашки для цивилизованных стран, что это уже далеко не так. Китай сегодня баснословно богат, он держит в своих руках долговые обязательства США. Бизнесмены из Поднебесной скупили автомобильные заводы Европы, горнодобывающие и табачные компании. Китайский юань 12 лет не падает по отношению к доллару, а только растёт. В Китае появились новейшие дороги, лучшие аэропорты, магистрали для сверхскоростных поездов. В 2020 г. в рамках космической программы КНР собирается строить базу на Луне, она не первый год рвется в Арктику. Китайцы покупают все, что только возможно, и в России: лес, полезные ископаемые, медвежьи лапы, лягушек… Список можно продолжать очень долго. И вряд ли правы те, кто, прочитав про территориальные претензии Китая к России, сдобренные, по словам автора, «исторической ненавистью», в ужасе пишут в комментариях к таким материалам о том, что чуть ли не завтра китайская армия перейдет государственную границу с Российской Федерацией. Китайцы мудры и терпеливы. Они завоёвывают так, как им выгодно. Им нужен результат, а не шумиха. Поэтому вряд ли это будут танки или самолеты, скорее — доллары, юани или рубли. Хотя, безусловно, даже неофициальные настроения в любом обществе важны. И если общество в КНР и правда настроено подобным образом (пусть и не полностью, а только его часть), то это заслуживает внимания, поскольку то, что сегодня говорится на кухнях и полулегально печатается в Интернете, через 20 лет может стать государственной политикой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Назгул_9
Назгул_9


Сообщений: 1593
13:42 24.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Колоссальная перенаселенность этой страны
quoted1
У них ОГРОМНЫЕ НЕ ЗАСЕЛЕННЫЕ ТЕРРИтории имеются!
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий
quoted1
Естественно, но при развязывании ими воины в них вцепятся друзья-соседи и они сие прекрастно понимают.
Да и мировое сообщество радо нерадо будет принести им демократию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maximillian Fox
maximillianfox


Сообщений: 123
14:32 24.04.2012
Сейчас на дальнем востоке живет не более 4 миллионов человек. и население бежит.
Китайцы тоже не торопятся туда переезжать. Слишком тяжелые условия для жизни.

KVV писал(а) в ответ на сообщение:
> Не будут они с вами воевать. Просто однажды "вдруг выяснится", что китайцев полный Дальний Восток с паспортами и без. Миллионов 300.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
16:58 24.04.2012
Когдап кончиться нефть , газ и будут вырублены сибирские леса -паразитироующие московские и прочие буржуи начнут продавать пустующие и изгаженные ради буржуйских прихотей земли Сибири и Дальнего Востока Только отделившись от Московии, Сибирь спасёт себя от разора и продажи и сохранит ресурсы для человечества Разумно и с минимальным ущербом для планеты ,эксплуатируя их Московитам плевать на далёую метрополию с аборигенами.Свободная Сибирь никогда не будет ничей ,а только сибирской свободной зёмлёй и родиной для всех населяющих её людей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тракторист
Тракторист


Сообщений: 7183
17:05 24.04.2012
Сионком, крамольные речи вещаешь! Сейчас тебя попытаются заглушить Вовкины и Димкины почитатели. У них другие лозунги "Греби еще больше, воруй больше, обманывай больше, пока корыто у нас!"


Ссылка Нарушение Цитировать  
  flowers
flowers


Сообщений: 2
22:56 24.04.2012
Китайцев на Дальнев Востоке уже 50%. Я там жил - знаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Китай против России: победа будет не за нами
    . March 27, 2012, Alexander Khramchikhin

    The question is not, whether the attack on ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия