> Ненависть он вызывал с момента становления своей нелегитимностью, и о зависти тогда говорить не приходилось quoted1
Всегда считал, что там как раз все легитимно,и как минимум с исторической точки зрения честно. Но это так отвлечение от темы. Вообще дело ведь не в самом Исламе, и необходимости фундаментальныхизменений в устрое. Дело в людях. ОДни рвутся с пеной у рта везде насадить демократию, другие психуют, сьезжяют с катушек и оправдывают убийства не такой уж плохой по сути религией...
>> Ненависть он вызывал с момента становления своей нелегитимностью, и о зависти тогда говорить не приходилось quoted2
>Всегда считал, что там как раз все легитимно quoted1
ООН вынес решение о создании ДВУХ государств. Где второе? Можно до хрипоты спорить о правомочности. Но в любом случае решение ООН не выполнено. О какой легитимности Израиля может идти речьFIXer писал(а) в ответ на сообщение:
> и как минимум с исторической точки зрения честно. Но это так отвлечение от темы. quoted1
Угу. Отвлечение.FIXer писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще дело ведь не в самом Исламе, и необходимости фундаментальныхизменений в устрое. Дело в людях. ОДни рвутся с пеной у рта везде насадить демократию, другие психуют, сьезжяют с катушек и оправдывают убийства не такой уж плохой по сути религией... quoted1
Первыми в последнее время "рвутся одни", а "другим" чем отвечать? Вот и отвечают радикализацией и экстремизмом
> Смена правительства естественна для прогрессивных стран лидер временно нанятый профессионал помогающий развитию бизнес интересов страны > Страны в которых лидер является народным культом это не столь целесообразно т.к. наоборот является силой давления на народ уважающий силу тирании. quoted1
А когда американское правительство давит , плющит и колбасит?
>>> >> >> Вы считаете Ирак и Афганистан цивилизованными странами? Или у них нет проблем с терроризмом? Считаете Израиль цивилизованной страной? Я Вас правильно понял? quoted2
> > -Все страны победившей демократии цивилизованы. > Ирак и Афганистан имеют уровень средневекового развития > Такие странам нужны вожди какими они были и ранее. > Израиль самая цивилизованная и быстро развивающаяся страна ближнего востока > Вызывающая зависть и ненависть отсталых режимов.
> перевороты в отсталых странах не приведут к демократии > Их культура нуждается в фундаментальных изменениях семьи чего по их развитию пока не возможно > Следовательно демократия им не светит в прицепе а следующие режимы станут ещё более жестокими .- quoted1
Вы считаете, что демократия всегда на пользу? Я правильно Вас понял? На пользу Израилю? Но демократия не может реализоваться в арабских странах. И они не получат своей порции пользы?
>Вы считаете, что демократия всегда на пользу? Я правильно Вас понял? На пользу Израилю? Но демократия не может реализоваться в арабских странах. И они не получат своей порции пользы?
Нет я так не считаю Невозможно произрастать демократии там где для неё нет основных условий. Мы видим к чему приводят такие попытки на ближнем востоке Ливии Ираке Египте Сирии В обществе где человек является собственностью или условием уважения является сила свободы позволяют свободу убивать.Посмотрите на к какой свободе приводит футбол в Египте. Перевороты в таких отсталых странах приводят к ещё большему провалу в пучину мракобесия.Поддержка переворотов таких стран ошибочна.Они нуждаются в тиранах вождях как и ранее.
Убийства в Казани и Брянске… Вопрос – может ли тут что-то сделать общество, или остается только руками развести или выругаться, смотря по темпераменту?
Нормальным людям не надо объяснять, что 9-месячных детей нельзя убивать, а людей нельзя насиловать бутылкой из-под шампанского. Уродам и садистам объяснять бесполезно.
Так что, опять же – развести руками или выругаться?
Но и нормальный, даже равнодушный человек (как я, скажем) невольно приходит в ужас. И если мы не будем громко этот ужас, этот гнев, это гневное изумление выражать – так и жить в этой стране почти невозможно. (Другие страны ничем не лучше – см. Тулуза? Согласен. Но мы-то живем здесь, нам от этого не легче).
И первые, кому «положено» этот ужас, эту боль, это содрогание высказать – разумеется, священники.
В чем прямая обязанность Церкви?
Нет, не призывать к суду над убийцами – это и так будет. Но обернуться к обществу. «Ты повернул глаза зрачками в душу. И там повсюду пятна черноты – и их ничем не смыть». Чтоб люди ужаснулись всей нашей жизни. Чтоб обычные, нормальные, лично ни в чем не повинные люди стали чуть менее равнодушны, «растормошить душу», повысить моральный иммунитет общества. Только так можно хоть что-то исправлять вокруг себя – если этой работы не вести, общество просто сгниет. Конечно, это обязана делать не только Церковь, но и журналисты. А наш уважаемый цех (себя, увы, не отделяю), как правило только фобии разжигает и сенсациями торгует. Вот поэтому так заслуженно низок авторитет СМИ. Но авторитет Церкви, как мне кажется – все-таки выше.
И если они этого не могут, этого не сделают – ТО ЗАЧЕМ ОНИ? Чтоб проводить механические ритуалы и славить начальство «от имени и по личному поручению Бога»?
Если Церковь не будоражит совесть общества – или будоражит в обратном смысле, своими собственными глупостями – то зачем она?
Но как может будить совесть тот, у кого самого совесть нечиста? Свою совесть не обманешь. Когда в глазу торчит бревно – как вынимать сучки из глаза другого? Это не красивые слова. Это – правда. Мы эту правду ясно видим.
Заниматься глупейшими корпоративными склоками с какими-то дурацкими панками, когда страна так явно больна… Когда злоба, агрессия, просто дикость в стране «об края бьют» – в это время «по-христиански» склочничать с девками, которые что-то там не так и не там спели…
Церковь достойна общества. Общество достойно Церкви.
А государство умеет только рефлекторно давить и красть. Красть – и давить.
УЖОС.
PS. Я человек нецерковный, не правозащитник и не левозащитник.
И я от души считаю, что вот уж этого урода из Брянска 100% надо расстрелять.
Нравы общества это не смягчит, девочку не воскресит.
Но жить дальше такое существо не имеет никакого права. Хоть в тюрьме, хоть где. Не знаю, как Божеского, но человеческого – точно не имеет.
А что по этому поводу стал бы говорить Совет Европы – мне абсолютно безразлично.
Думаете, таких частных уродов нет в Израиле? Есть, только об этом не кричат на весь мир по политическим соображениям. А опустить народ по частным уродствам живущих в социальных хаосе и кричащей несправедливости, получается довольно эффективно. Общая тенденция настоящей закулисы.
Оптимист А опустить народ по частным уродствам живущих в социальных хаосе и кричащей несправедливости, получается довольно эффективно. Общая тенденция настоящей закулисы.
Каждый сам находится на уровне своего потенциала. И я жил в СССР и когда появилась возможность независимости поднял свой уровень на несколько ступеней И здесь так Всё зависит от личностного потенциала. Способные поднимаются Не способные ненавидят.
Куда поднимаются, Лео? Вначале в криминал, потом в Израиль? Мои родственники работают по шварцу не покладая рук, а работодателю это за взятку позволительно! Такие вот дела!
Живя в СССР начал со скупки некондиционной электроники ремонтировал продавал в комиссионных за тем просто увеличивал объём. Ничего не нарушая покупал в одних магазинах продавал в других и всё-
В последствии надёжность и извесность делала репутацию Жить везде можно хорошо
>> Вы считаете, что демократия всегда на пользу? Я правильно Вас понял? На пользу Израилю? Но демократия не может реализоваться в арабских странах. И они не получат своей порции пользы? > > Нет я так не считаю > Невозможно произрастать демократии там где для неё нет основных условий.
> Мы видим к чему приводят такие попытки на ближнем востоке Ливии Ираке Египте Сирии > В обществе где человек является собственностью или условием уважения является сила свободы позволяют свободу убивать.Посмотрите на к какой свободе приводит футбол в Египте. > Перевороты в таких отсталых странах приводят к ещё большему провалу в пучину мракобесия.Поддержка переворотов таких стран ошибочна.Они нуждаются в тиранах вождях как и ранее. quoted1