>> На чем основывается Ваше утверждение, что Асада поддерживает бОльшая часть народа?? Выборов в Сирии не было уже более 40 лет. >
> Очень просто.. Обычная логика -- локальное, маломасштабное сопротивление.. нет массовости... выступления в поддержку Асада... мобилизация боевиков в соседних странах... информационая война против Дамаска... и пр.пр.пр... > Всё это говорит только об одном -- боевиков никто не поддерживает, а наоборот -- народ поддерживает законную власть... > Приемлимая логика ?..
Абсолютно неприемлимая! Поддержка должна определяться на выборах, а не количеством людей готовых пойти под пули.
>> Только не говорите мне, что голосование с одним кандидатом - это выборы. > > Для арабского мира -- это скорей правило... До недавнего времени "современный мир" над этим и не парился..
Он до сих пор не парится с теми странами, где диктатор не начинает расстреливать людей.
>> Каждый такой случай должен рассматриваться отдельно. Война в Чечне была оправдана, потому что требования чеченцев были нелегитимны и сопровождались геноцидом русских в Чечне. > > Оправдана... .. Только хочу спросить -- когда оправдана ?.. И сам дам вам ответ -- аккурат после атаки на "близнецов".. Только после этого ваш "современный мир"(читай США) признал правоту за Россией.. А до этого.. а до этого в чем только ее не обвиняли, с какими только "эмиссарами" не встречались, кому только приют не давали !.. Лицемерию Запада не было предела !.. Ну разве не так дело было ?...
Я не могу говорить от имени всего Запада. Максимум я пишу свою точку зрения, и позицию своей страны. Так вот, Израиль никогда и нигде не поддерживал сепаратистов. Мы не поддерживали сепаратистов в Чечне, и выступали на стороне России, несмотря на непростые отношения между нашими странами. Мы не поддерживали сепаратистов в Косово, и до сих пор не признали их независимым государством. Мы не поддерживали сепаратистов в ЮО и в Абхазии. Мы "не поддерживаем" арабских сепаратистов на нашей территории. А теперь посмотрите на позицию России по приведенным конфликтам, и скажите кто здесь лицемер.
>> Никаких двойных стандартов. Когда египтяне восстали против самого прозападного арабского режима, американцы немеделенно дали понять Мубараку, что тот должен уйти.
> > Интересно.. . Они потребовали, они подсуетились.. Я просто знаю, что американцы ничего просто так, не для себя любимых, не делают... > В итоге получили вместо стабильности - масштабный хаос... А вы не находите, что не против Мубарака они выступили, а выступили за дестабилизацию всего этого региона ?... Ведь только в мутной воде можно.. "рыбку ловить"...
Нет, не нахожу. Вы просто демонизируете США, что довольно распространено на страницах рунета. Какой им смысл создавать в Египте режим "мусульманских братьев" вместо откровенно прозападного режима Мубараков и генералов? Отвечать на этот вопрос "они хотят рыбку ловить в темной водичке" - несерьезно для человека с головой на плечах.
20:57 16.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
Ну а теперь к главному. А судьи кто? (С), Нужно ли судить диктаторов-убийц и Где границы дозволенного?
Но прежде я хочу задать вам другой вопрос. Если завтра в одной из стран мира появится диктатор, который решит, что евреи (да, да, больная тема), живущие в его стране - это враги. И начнет сгонять их в концлагеря для последующего уничтожения. Он, конечно же, представит "доказательства" - фотографии евреев с оружием якобы поставляемым им из-за рубежа мировым еврейством. Ну или какое-нибудь другое вранье. И вот начинают появляться сообщения о массовом уничтожении людей.
Всё это происходит внутри этой страны, суверенитет и подобная ерунда. Какая, по-вашему, должна быть позиция России при голосовании в Совбезе ООН?
21:01 16.02.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Определение "преступление против человечества" прописано в Римском Статуте Международного Уголовного Суда в Гааге. Современный мир, за исключением России и Китая, полагает, что тот, кто совершил такое преступление не может оставаться у власти.
> > Напомните пожалуйста, был ли суд за примеренние ЯО в Хиросиме?
Не было. Как известно, Женевская конвенция о защите жертв войны была принята только в 1949 году. Учи историю.
> Абсолютно неприемлимая! > Поддержка должна определяться на выборах, а не количеством людей готовых пойти под пули.
Совершенно верно !.. ..Что и предлагает Россия -- прекратить военные действия и сесть за стол переговоров... А после уже выборы и все остальное.. А что предлагает ваш "современный мир" ?... Вооружая и поддерживая одну из сторон, он провоцирует... правильно -- гражданскую войну... Ну так кто тут добрый и гуманный ??...
>>>Только не говорите мне, что голосование с одним кандидатом - это выборы.
>> Для арабского мира -- это скорей правило... До недавнего времени "современный мир" над этим и не парился.. > Он до сих пор не парится с теми странами, где диктатор не начинает расстреливать людей
Почему диктатор ?... .. Кто это решил ?.. Ответьте мне на один вопрос -- имеет ли право государство применять силу против части своих граждан, ежели эти граждане взяли в руки оружие и применили его против государства ?.. Кто вообще решил, что Асад не имеет права стрелять в народ, если этот "народ" -- бандиты и религиозные фанатики ?... Как еще, кроме как силой, государство может сохранять себя в своих же границах ?.. Вам не кажется, что вы предлагаете.. какие-то безальтернативные варианты ?... Что касается вашего "...не парится с теми странами, где диктатор не начинает расстреливать людей", то напрашивается вопрос - а где был ваш "современный мир", когда союзник американцев Саудовская Аравия глушила танками шиитские выступления в Бахрейне ?... Почему "справедливый" Запад не рвет волосы и не заламывает руки по жертвам в Йемене ?.. Как так случилось, что события и кровь в Омане никого вдруг не впечатлили ?... У вас есть ответ на это ?.. Что это, как не двойные стандарты -- сукин сын, но он свой сукин сын... А вы нам... про каких-то "диктаторов"...
>Я не могу говорить от имени всего Запада. Максимум я пишу свою точку зрения, и позицию своей страны.
> Так вот, Израиль никогда и нигде не поддерживал сепаратистов. > Мы не поддерживали сепаратистов в Чечне, и выступали на стороне России, несмотря на непростые отношения между нашими странами.
То верно.. Израиль прекрасно понимая, что ЭТО такое, честно заявлял свою позицию...Да.. Но я обращаюсь к вам, как к представителю "современного мира".. Именно так вы себя позиционировали в разговоре со мной...
>Мы не поддерживали сепаратистов в Косово, и до сих пор не признали их независимым государством. Мы не поддерживали сепаратистов в ЮО и в Абхазии. Мы "не поддерживаем" арабских сепаратистов на нашей территории.
Верно..
>А теперь посмотрите на позицию России по приведенным конфликтам, и скажите кто здесь лицемер.
Давайте попробуем.. В перечисленных вами примерах, ни Израиль, ни Россия лицемерами не являются... Всё заявления и претензии - заслуженно и по делу... Но это..тема другая..
>>В итоге получили вместо стабильности - масштабный хаос... А вы не находите, что не против Мубарака они выступили, а выступили за дестабилизацию всего этого региона ?... Ведь только в мутной воде можно.. "рыбку ловить"...
> Нет, не нахожу. Вы просто демонизируете США, что довольно распространено на страницах рунета.
Возможно.. А возможно они того и заслуживают..... Ведь вы их тоже защищаете, как своих верных союзников... Ну а сербу, или там иракцу, какой смысл скрывать свои настроения ?... Кстати, не знаю, насколько можно верить опросам, но есть такой -- "хорошо" относятся в американцам....только поляки и курды.. Остальные.. так себе... .. Весело, верно ?.. То что "демонизируют" в России, тоже есть четкие пояснения... США во все времена считали Россию своим потенциальным противником.. Само собой разумеется, у них и вся политика с такими настроениями.. Так чего удивляться нашим вынужденным ответным "телодвижениям"?.. По-моему, всё закономерно...
>Какой им смысл создавать в Египте режим "мусульманских братьев" вместо откровенно прозападного режима Мубараков и генералов?
Мне тоже поначалу показалось это забавным, признаюсь.. .. Но потом я понял простую вещь -- кто бы не пришел к власти в Каире... -- обязательно будет проамериканским политиком.... Американцы просто поменяли одного "сукина сына" на другого... Так и случилось -- смена -- военные - все сплошь проамеровски настроены... Сейчас все телодвижение американцев вокруг кого ?.. правильно -- вокруг "Братьев-мусульман".. И поверьте -- общий язык с организацией, представители которой сидят в десятках парламентов разных государств, американцы обязательно найдут... Они и их политика от такого союза не пострадают, пострадают.. другие.. Так что, чтобы не случилось, Египет останется проамериканским... Ну а Мубарак... отряд просто не заметит потери бойца... И всё...
>Отвечать на этот вопрос "они хотят рыбку ловить в темной водичке" - несерьезно для человека с головой на плечах.
Это я о хаосе... Цель - дестабилизация региона в предверии войны с Ираном.. Союзников сделать сильней, потенциальных противников -- дестабилизировать... Вот вам и рыбка, вот вам и водичка...
Статья вот хорошая.. Канадцы вдруг порадовали... Сразу подумал -- надо вам показать... .. Почитайте, пригодится..
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение: > Ну а теперь к главному. > А судьи кто? (С), Нужно ли судить диктаторов-убийц и Где границы дозволенного? > > Но прежде я хочу задать вам другой вопрос. > Если завтра в одной из стран мира появится диктатор, который решит, что евреи (да, да, больная тема), живущие в его стране - это враги. > И начнет сгонять их в концлагеря для последующего уничтожения. Он, конечно же, представит "доказательства" - фотографии евреев с оружием якобы поставляемым им из-за рубежа мировым еврейством. Ну или какое-нибудь другое вранье. > И вот начинают появляться сообщения о массовом уничтожении людей.
> > Всё это происходит внутри этой страны, суверенитет и подобная ерунда. > Какая, по-вашему, должна быть позиция России при голосовании в Совбезе ООН?
Если будут факты и доказательства подобных преступлений.. Конкретные, а не по заказу.. Ну вы понимаете, о чем я говорю... Конечно, Россия, как и любая нормальная страна будет обязательно реагировать.. Это бесспорно ...
Но это к нашему разговору и Сирии не имеет никакого отношения... .. Вы не лукавьте..
09:35 17.02.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Не было.Как известно, Женевская конвенция о защите жертв войны была принята только в 1949 году.Учи историю.
ииии?? срок давности какой? У преступлений против человечности? ограничивается 1949 годом? нацисты не причём теперь? а чего же евреи гоняются за этими уродами досих пор ??
ОПЯТЬ двуличная логика -- признаём только что вам выгодно... тьфу на вас
13:37 17.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> Что и предлагает Россия -- прекратить военные действия и сесть за стол переговоров... А после уже выборы и все остальное.. > А что предлагает ваш "современный мир" ?... Вооружая и поддерживая одну из сторон, он провоцирует... правильно -- гражданскую войну... > Ну так кто тут добрый и гуманный ??...
Свободные выборы - это то, что просили сирийцы на мирных демонстрациях. Но Асад ответил на эти легитимные требования расстрелом демонстрантов. Только после этого люди, не согласные с этими преступлениями начали дезертировать из армии, совершающей преступления против своего народа.
>>>> Только не говорите мне, что голосование с одним кандидатом - это выборы. >
>>> Для арабского мира -- это скорей правило... До недавнего времени "современный мир" над этим и не парился..
>> Он до сих пор не парится с теми странами, где диктатор не начинает расстреливать людей
> > > Почему диктатор ?... .. Кто это решил ?..
Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции — правителю (диктатору), правящей партии, правящей группе лиц, правящему союзу или правящему социальному классу. ... Все партии Сирии должны заявить о приверженности курсу социалистических преобразований страны. В конституции закреплена ведущая роль Партии арабского социалистического возрождения — ПАСВ (Баас).
Глава государства — президент. Президент, как правило, является генеральным секретарем партии Баас. Согласно конституции страны, кандидатура президента выдвигается партией Баас[13], после чего выносится парламентом на всенародный референдум. Президент избирается на 7 лет, количество сроков пребывания у власти подряд не ограничено. Президент имеет право назначать кабинет министров, объявлять военное или чрезвычайное положение, подписывать законы, объявлять амнистию, а также производить поправки к конституции. Президент определяет внешнюю политику страны и является верховным главнокомандующим вооруженных сил.
Из вышесказанного следует, что выборы в Сирии не проводятся вообще (референдум - это не выборы), а назначенный президент от "ведущей" партии Баас обладает неограниченной властью на неопределенный срок. Диктатура.
> Ответьте мне на один вопрос -- имеет ли право государство применять силу против части своих граждан, ежели эти граждане взяли в руки оружие и применили его против государства ?..
Вы путаете причину и следствия. Сначала Асад начал расстреливать мирных демонстрантов, требующих честные выборы. И потом уже эти преступления режима вылились в вооруженное восстание.
> Почему "справедливый" Запад не рвет волосы и не заламывает руки по жертвам в Йемене ?.. Как так случилось, что события и кровь в Омане никого вдруг не впечатлили ?... У вас есть ответ на это ?..
Насколько я знаю Запад осудил события в Йемене и Али Салех уже объявил об уходе в отставку. В Йемене объявлено проведении выборов. В Омане было около шести погибших во время демонстраций за одни выходные, но это был единичный случай. Как можно это сравнивать с многомесячным кровопролитием и тысячами жертв в Сирии??
>> А теперь посмотрите на позицию России по приведенным конфликтам, и скажите кто здесь лицемер. >
> Давайте попробуем.. В перечисленных вами примерах, ни Израиль, ни Россия лицемерами не являются... > Всё заявления и претензии - заслуженно и по делу... > Но это..тема другая..
Хотелось бы все-таки понять разницу в позиции России по сепаратистам в Косово и в ЮО/Абхазии. И если это не лицемерие и двойные стндарты, в которых вы обвиняете Запад, то что это?
> Кстати, не знаю, насколько можно верить опросам, но есть такой -- "хорошо" относятся в американцам....только поляки и курды. Остальные.. так себе... .. Весело, верно ?..
Нет, я не понял. А израильтян что, в курды записали?
> То что "демонизируют" в России, тоже есть четкие пояснения... США во все времена считали Россию своим потенциальным противником..
В том то и дело, что нет. Уже четверть века американцы абсолютно ровно относятся к России. Я нередко бываю в Штатах и могу судить об их отношениях к нам, русским. Нельзя даже сравнить их отношение с той ненавистью, которую я вижу на российской стороне.
> Статья вот хорошая.. Канадцы вдруг порадовали...
Да ладно Вам. Давайте не будем выдавать писанину "кремлевской марионетки" за мнение канадцев.
13:38 17.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> Если будут факты и доказательства подобных преступлений.. Конкретные, а не по заказу.. Ну вы понимаете, о чем я говорю... > Конечно, Россия, как и любая нормальная страна будет обязательно реагировать.. Это бесспорно ... > Но это к нашему разговору и Сирии не имеет никакого отношения... .. Вы не лукавьте..
Я не лукавлю. Я пытаюсь понять где для вас проходит граница дозволенного, и когда, по вашему мнению, преступления режима требуют международного вмешательства. Пока не понял. С одной стороны Вы утверждаете, что никто не вправе вмешиваться во внутренние дела суверенного государства, а с другой стороны в моем примере вы признаете, что нужно вмешаться? Так где граница?
>> Не было.Как известно, Женевская конвенция о защите жертв войны была принята только в 1949 году.Учи историю.
>ииии?? > срок давности какой? У преступлений против человечности? ограничивается 1949 годом?
> нацисты не причём теперь? а чего же евреи гоняются за этими уродами досих пор ?? > > ОПЯТЬ двуличная логика -- признаём только что вам выгодно... тьфу на вас
Не тупи. В 1945 бомбежка японских городов ничем не отличалась от бомбежок немецких, английских и русских городов. До 1949 не было различия между вооруженным и невооруженным врагом. Неразличительные бомбежки городов не являлись военным преступлением и преступлением против человечности.
13:52 17.02.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Не тупи. В 1945 бомбежка японских городов ничем не отличалась от бомбежок немецких, английских и русских городов.
Вот как?
значит бомбёжка ЯО не отличается от бомбёжек вообще ВСЁ ясно с вами. Прилетит боеголовка к Вам от Ирана -- ПОМНИТЕ -- это ничем не отличается от обычной бомбёжки
Зы. я же говорю - двойная логика -- хрен прошибёшь. Вам спорить надо только с Салярисом До, после, вместо, над и под
15:09 17.02.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Свободные выборы - это то, что просили сирийцы на мирных демонстрациях. Но Асад ответил на эти легитимные требования расстрелом демонстрантов. > Только после этого люди, не согласные с этими преступлениями начали дезертировать из армии, совершающей преступления против своего народа.
Не совсем так... Там несколько другая история... Сам конфликт зародился,можно сказать, как "бытовуха", когда полицейские разогнали и оскорбили каких-то там бедуинов... И там верно - местные власти сваляли дурака... Но как это могло стать детонатором для других, более подготовленных выступлений суннитов и курдов ??.. Вот в чем вопрос !.. И вы не правы, что де армия сразу применила оружие... Несколько месяцев с митингами боролись с помощью внутренних спецслужб.. Кого-то побьют, кого-то газом потравят.. -- обычное противостояние... Но жертв не было.. И власть уже тогда пообещала протестующим новые и глубокие реформы.. Но "поезд уже пошел" и требования по смене политического курса и низложения правящей верхушки -- уже появились... Так что вы не правы, что де требовали одних выборов... нет -- были и конкретные заявления...И вот только после этого, спустя несколько месяцев, власть и применила армию...Пошли стычки, бои, жертвы... Так что у "оппозиции" у самой рыльце в пушку... Просто вопрос -- откуда у них столько оружие ?.. Если в Сирии диктатура (что в принципе, недалеко от истины), откуда столько стволов у простого народа ?...
>> Почему диктатор ?... .. Кто это решил ?.. > Диктату́ра (лат. dictatura)
Ну почему он вдруг "диктатор", именно в тот момент, когда это стало выгодным Западу ?.. А раньше что, он им не был ?.. Или партия Баас не правила в Сирии ?.. Что вдруг случилось, что у Запада так резко открылись глаза ?... Именно по этому сценарию и вбили Каддафи.. Друг, шатер, улыбки, рукопожатие... А как стало нужным -- диктатор... И убили.. Просто -- захотели и .. убили... И вот то же самое хотят сделать и с Сирией.. Верно ?... А все ваши выписки, это так... для будущих мемуаров...
> Из вышесказанного следует, что выборы в Сирии не проводятся вообще (референдум - это не выборы), а назначенный президент от "ведущей" партии Баас обладает неограниченной властью на неопределенный срок. > Диктатура.
Союзник американцев Саудовская Аравия.. Полный мрак... Никакой демократии, никаких выборов от сотворения мира.. Полная цензура над всем и всеми...Бесправие женщин и пр... При этом никаких претензий от демократического Запада... Этим ответом я нивелировал все ваши слов, что выше ?..
>> Ответьте мне на один вопрос -- имеет ли право государство применять силу против части своих граждан, ежели эти граждане взяли в руки оружие и применили его против государства ?.. > Вы путаете причину и следствия.
Вполне возможно.. Только и вы можете путать... Ибо изначально не было никакого применения силы, и именно ваши "мирные" демонстранты спровоцировали власть на онную...
> Сначала Асад начал расстреливать мирных демонстрантов, требующих честные выборы. > И потом уже эти преступления режима вылились в вооруженное восстание.
Откуда это вы знаете ?... Западных журналистов в Сирии нет... Официоз вы оторгаете.. Несогласным - не верите... Значит источник один -- т.н. оппозиция... Вы считаете, что им можно верить.... Я же так не считаю...
> Хотелось бы все-таки понять разницу в позиции России по сепаратистам в Косово и в ЮО/Абхазии. И если это не лицемерие и двойные стндарты, в которых вы обвиняете Запад, то что это?
Это прежде всего другая тема... .. Там есть, понятно, о чем поговорить и поспорить, но все-таки - не хотелось бы отходить от нами недоговоренного.. Если кратко... то позиция России по ЮО и Абхазии имеет более весомые аргументы, чем, допустим, позиция Запада по отношению к Косово...
>> Кстати, не знаю, насколько можно верить опросам, но есть такой -- "хорошо" относятся в американцам....только поляки и курды. Остальные.. так себе... .. Весело, верно ?.. > Нет, я не понял. А израильтян что, в курды записали?
Не знаю... .. Наверно, в так себе... Не вру --своими глазами читал... Ерунда возможно, но все-равно - забавно..
> В том то и дело, что нет. Уже четверть века американцы абсолютно ровно относятся к России. Я нередко бываю в Штатах и могу судить об их отношениях к нам, русским.
Может и так.. Давайте считать, что их национальные интересы сталкиваются с нашими интересами... .. Вот и вся показная "ненависть"..
> Нельзя даже сравнить их отношение с той ненавистью, которую я вижу на российской стороне.
А за что их любить ?.. За ПРО у наших границ ?.. За Грузию ?.. За НАТО в Прибалтике ?... Что они сделали, чтоб русские перестали их ненавидеть ?... Я не понимаю...
>> Статья вот хорошая.. Канадцы вдруг порадовали... > Да ладно Вам. Давайте не будем выдавать писанину "кремлевской марионетки" за мнение канадцев.
Вы так считаете ?.. И я не сказал, что это мнение канадцев... Я сказал, что есть и такое мнение среди канадцев.. Короче, не читали... Зря... Если мнение в разрез с вашим -- это мнение "прокремлевской марионетки" ?... Надо признать -- с такой установкой (всё противное и непонятное -- нафик !) вы крепко стоите на ногах...
15:14 17.02.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Я не лукавлю. Я пытаюсь понять где для вас проходит граница дозволенного, и когда, по вашему мнению, преступления режима требуют международного вмешательства.
Когда эти преступления доказаны ВСЕМ мировым сообществом... А не частью, пусть и бОльшей и более агресивной, которой эти "преступления" нужны для своих нечистоплотных и злодейских игр...
> Пока не понял. С одной стороны Вы утверждаете, что никто не вправе вмешиваться во внутренние дела суверенного государства, а с другой стороны в моем примере вы признаете, что нужно вмешаться?
Верно... Суверенитет -- свято... ... Преступления против человечества -- вне Закона... Если доказано второе, то первое -- за борт...
15:26 17.02.2012
Я вот что хотел спросить... Израилю-то... какой резон в смещении Асада ?.. Не,ну понятно, что не подарок.. и палестинцев подстрекал, и высоты взад просил... и пр. всякие деяния.. Но !.. Он был понятен, он был известен, он был предсказуем... А что будет ?.. Ну придут исламисты в Дамаск, а они обязательно придут, если Асада свалят.. Кому от этого станет лучше ?.. Израилю ?.. Ой, не думаю... Если при Асаде палестинцы штучно на Голанские высоты перлись, то Щас они тыщами повалят, да с оружием, да с благословением всего арабского мира... Вот радость-то свалится !.. Попомните еще Асада добрым словом...
>> Свободные выборы - это то, что просили сирийцы на мирных демонстрациях. Но Асад ответил на эти легитимные требования расстрелом демонстрантов. >> Только после этого люди, не согласные с этими преступлениями начали дезертировать из армии, совершающей преступления против своего народа.
> > Не совсем так... Там несколько другая история... Сам конфликт зародился,можно сказать, как "бытовуха", когда полицейские разогнали и оскорбили каких-то там бедуинов... И там верно - местные власти сваляли дурака... Но как это могло стать детонатором для других, более подготовленных выступлений суннитов и курдов ??.. Вот в чем вопрос !..
Уважаемый, так начинается любая революция. Точно также, как пожар начинается с одной спички. А как в Тунисе начался бардак? С самосожжения одного человека чаша терпения которого иссякла.
> И вы не правы, что де армия сразу применила оружие... Несколько месяцев с митингами боролись с помощью внутренних спецслужб.. Кого-то побьют, кого-то газом потравят..
15 марта начались демонстрации. 25 марта уже были 20 погибших.
> Так что у "оппозиции" у самой рыльце в пушку... Просто вопрос -- откуда у них столько оружие ?.. Если в Сирии диктатура (что в принципе, недалеко от истины), откуда столько стволов у простого народа ?...
Если из армии дезертируют военнослужащие вплоть до генералов со своими солдатами, то какие могут быть вопросы? Многие солдаты не хотят выполнять приказы, граничащие или являющиеся преступлением против человечности. Про Нюрнберг и Международный Уголовный Суд там тоже слышали.
>>> Почему диктатор ?... .. Кто это решил ?..
>> Диктатура.
> > Союзник американцев Саудовская Аравия.. Полный мрак... Никакой демократии, никаких выборов от сотворения мира.. Полная цензура над всем и всеми...Бесправие женщин и пр... При этом никаких претензий от демократического Запада... > Этим ответом я нивелировал все ваши слов, что выше ?..
Ни в коем случае, но попытка защитана. Ответ прост. Когда я говорю диктатор - я не подразумеваю человека, которого надо немедленно повесить. Считайте это академическом определением. Диктатура сама по себе не является причиной для разрыва отношений и тем более для вторжения в страну. Иначе западным странам придется разорвать отношения с большой частью стран мира. Более того, есть отдельные случае, когда государство с диктаторским режимом в течение какого-то времени функционирует лучше некоторых демократий. НО... все это верно до тех пор пока власть не начинает совершать чудовищные преступления против своего народа (ну или не только своего). Асад перешел эту границу. Саудовская Аравия нет (по крайней мере, пока еще нет). Почему воюют именно с диктаторами? Потому что при демократии лидер давно бы уже сам ушел в отставку. Посмотрите на президента Германии, который сложил сегодня полномочия из-за того, что взял ссуду у друга семьи под 4% годовых вместо принятых 4.6% Как говорится, почувствуйте разницу.
>> Сначала Асад начал расстреливать мирных демонстрантов, требующих честные выборы.
>> И потом уже эти преступления режима вылились в вооруженное восстание.
> > Откуда это вы знаете ?... Западных журналистов в Сирии нет... Официоз вы оторгаете.. Несогласным - не верите... Значит источник один -- т.н. оппозиция... Вы считаете, что им можно верить.... Я же так не считаю...
Источник - информация в сети и арабские сотрудники с которыми я работаю. Они читают блоги сирийцев и получают информацию из первых рук. И общаются они не с отмороженными фанатиками, а с обычными светскими сирийцами.
>> Хотелось бы все-таки понять разницу в позиции России по сепаратистам в Косово и в ЮО/Абхазии. И если это не лицемерие и двойные стндарты, в которых вы обвиняете Запад, то что это?
> > Это прежде всего другая тема... .. Там есть, понятно, о чем поговорить и поспорить, но все-таки - не хотелось бы отходить от нами недоговоренного.. > Если кратко... то позиция России по ЮО и Абхазии имеет более весомые аргументы, чем, допустим, позиция Запада по отношению к Косово...
Ладно, надо будет как-нибудь открыть отдельную тему, хотя в этой уже почти все сказано.
>>> Кстати, не знаю, насколько можно верить опросам, но есть такой -- "хорошо" относятся в американцам....только поляки и курды. Остальные.. так себе... .. Весело, верно ?..
>> Нет, я не понял. А израильтян что, в курды записали?
> > Не знаю... .. Наверно, в так себе... Не вру --своими глазами читал... Ерунда возможно, но все-равно - забавно..
Да ладно. Это я неподумавши пошутил, забыв о том, что на российском форуме. Просто в израильских анекдотах курды играют ту же роль, что чукчи в советских. Да простят меня чукчи и курды.
>> В том то и дело, что нет. Уже четверть века американцы абсолютно ровно относятся к России. Я нередко бываю в Штатах и могу судить об их отношениях к нам, русским. > > А за что их любить ?.. За ПРО у наших границ ?.. За Грузию ?.. За НАТО в Прибалтике ?... Что они сделали, чтоб русские перестали их ненавидеть ?... Я не понимаю...
Дело ваше. Но право, очень смешно со стороны смотреть, как путинцы и коммунисты, одинаково ненавидящие американцев, обзывают друг друга работниками Госдепа, как самым страшным проклятием. В самом деле смешно
>>> Статья вот хорошая.. Канадцы вдруг порадовали...
>> Да ладно Вам. Давайте не будем выдавать писанину "кремлевской марионетки" за мнение канадцев.
> > Вы так считаете ?.. И я не сказал, что это мнение канадцев... Я сказал, что есть и такое мнение среди канадцев.. > Короче, не читали... Зря... Если мнение в разрез с вашим -- это мнение "прокремлевской марионетки" ?... Надо признать -- с такой установкой (всё противное и непонятное -- нафик !) вы крепко стоите на ногах...
Как Вы могли подумать? Конечно прочитал. Я не из тех, кто "не читал, но осуждаю". И тем не менее остался при своём мнении. Ну а "кремлевская марионетка" - это не мои слова, а название блога, на который Вы сослались - "The Kremlin Stooge".
>> Я не лукавлю. Я пытаюсь понять где для вас проходит граница дозволенного, и когда, по вашему мнению, преступления режима требуют международного вмешательства.
> > Когда эти преступления доказаны ВСЕМ мировым сообществом... А не частью, пусть и бОльшей и более агресивной, которой эти "преступления" нужны для своих нечистоплотных и злодейских игр...
> >
>> Пока не понял. С одной стороны Вы утверждаете, что никто не вправе вмешиваться во внутренние дела суверенного государства, а с другой стороны в моем примере вы признаете, что нужно вмешаться?
> > Верно... Суверенитет -- свято... ... Преступления против человечества -- вне Закона... Если доказано второе, то первое -- за борт...
Не понимаю. Кто это может доказать во время совершения преступления, с вашими вопросами "А судьи кто"? Если власть никого не пускает в зону конфликта и выдает лживые официальные опровержения, которым вы верите, а доказательства представляемые пострадавшими называете ложью и фальшивкой?
..Что и предлагает Россия -- прекратить военные действия и сесть за стол переговоров... А после уже выборы и все остальное..
.. Кто это решил ?..
Как говорится, почувствуйте разницу. 