В истории Земли не было случая, чтобы развитая страна с промышленностью и наукой превратилась в сырь ...
18:44 19.01.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> у вас какая-то зацикленность только на том, что якобы правительство Гайдара все разрушила?
Это часть (постановка вопроса по данной Теме).
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это только лишь ваши вымыслы и догадки, основанные в свою очередь на ложных представлениях и дезинформации. Проще говоря, вы сделали совершенно ложные выводы, исходя из недостоверной информации.
Укажите конкретно недостоверную информацию. Я проаргументировал действия Правительства Гайдара на основе известных информационных данных (ссылок, статистики и т. д.).
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы явно путаете действия правительства и рыночные механизмы. Это два совершенно различных понятия. На какие «шиши» правительство Гайдара дотировало бы российских производителей? В СССР дотировали многие предприятия. Ну и что из этого получилось?
Дело не в дотациях, которые могло давать Правительство. А дело в цивилизованном рынке, при котором, в первую очередь, защищается внутренний производитель.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> У США на это собственные средства были. А правительство Гайдара их откуда бы взяло?
При Гайдаре ЗИЛ и АЗЛК работали (помните шумиху во время ваучерной приватизации 1993 года, когда в Москве много говорили, что ваучеры нужно вкладывать в ЗИЛ). Аналогию с американским автопромом я привел, чтобы показать, как США защищали его. ЗИЛ и АЗЛК исчезли после 1994 года.
Вы спрашиваете, откуда было взять Правительству Гайдара деньги? Не нужно было уничтожать в первую очередь российские заводы (налогами - таможенными пошлинами на импорт). Все надо было делать постепенно, эволюционно, как делал это Китай. В 1994 году появились уже достаточно большие нефтедоллары.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы даже не решаетесь оценить состояние экономики СССР в конце 80-х для полного понимания ее состояния в 1992 году.
Экономика страны была в большом кризисе. Это так. Я не отрицаю. Но, как и в начале 80-х существовали в России заводы (по производству и ширпотреба тоже), здания предприятий, инфраструктура, специалисты. В Китай, Бразилию, (наверное) и в Аргентину производились инвестиции часто в новые предприятия, создаваемые с нуля (особенно в КНР). Не было же в Китае столько предприятий изначально! Почему же в кризисную экономику РСФСР/РФ, с существующими заводами, нельзя было вкладывать инвестиции (просто модернизировать их)?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это требовалось для обеспечения населения товарами, т.е. быстрого насыщения рынка. А вы сами то до этого догадаться то не можете? Логика простая - деньги нужно было откуда-то взять правительству. А кроме налогов другого выхода тогда не было.
И что, это насыщение оправдывается уничтожением отечественного производителя? Насыщение рынка одно, снятие ввозных пошлин - это другое. Не говорю опять о налогах. Если искать что то хорошее в плохом, то часто всегда можно найти. Как говорится "Нет худа без добра.". После ВОВ, СССР стал более значимым на мировой арене, более могущественным. Человек, который однажды обжегся, приобретает опыт. То, что Вы говорите о насыщении рынка РСФСР импортом это всего лишь видимый эффект! Это, как бы зомбирование читателя (сужение объема анализа и мышления под действием воображенного магического эффекта). Если смотреть шире на последствия такого насыщения, реальность будет другой.
Касательно зомбирования! Так же в концовках Ваших последних ответов, я вижу подобные инструменты ... В этих концовках явно видны не Ваши тексты.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Зачем нужен был такой короткий срок? Может быть, чтобы быстро полностью уничтожить промышленность России? Чтобы потом никто не спохватился? > Котороткий срок - чтобы страна окончательно не развалилась на отдельные государства.
Это Ваше предположение против моего. Одно и другое не доказуемы (хотя я указал "Может быть ... ", Вы же написали свое предположение в точном утверждении, как будто знаете это).
Но все же, я думаю важно смотреть на конечный результат правления гайдаровщины. Он известен. Если же исходить из того, что Вы сказали, можно было как то рынок насытить импортом. Я согласен. Но необходимо было вести такую политику по налогам и таможенным сборам, чтобы это не ударило (хотя бы сильно) по отечественным производителям. Но все же главное - результат правления ...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> С какого периода Китай начал это делать? Тогда в СССР еще старые хрычи у власти были и ничего не хотели менять.
А какая разница в периоде?
22:46 19.01.2012
Беда русских в том,что перестали размножвться.И по вине коммунистоа.
>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Совесть Иуды писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Будем говорить про коробки из-под ксерокса? Вы называете это финансовым беспределом. Что Вы имеете в виду? Что само наличие денег - преступление? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Хрен сним, с далеким прошлым... >>>>> >>>>> А что скажите, про то, что в штабе предвыборной компании Путина 2004 года работникам выдавали черную зарплату в конвертах, да еще и в долларах США??? >>>> >>>> >>>> Есть источник?
>>> >>>
>>> Ага - целых два....
>> >>
>> Можете указать ссылки?
> > > Вы на самом деле "тавой"...- или прикидываетесь???
Нет ссылок? Я правильно понял?
Возможно, Вы просто тупой враль и провокатор?
09:25 20.01.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Так это имеет свои явные результаты, как можно отрицать предательство, когда оно и не скрывалось? Только даун может видеть иначе. Желаю вашему бизнесу внедрившегося в него паразита и предателя. Это Вы, дэвушка, зациклились на своих доходах, и за Ваше упрямство имеете свой бизнес, как способствующая американским целям развалить наше государство.
Какого такого предательства? Только даун может видеть какое-то предательство. Сами все развалили, разворовали, похерили, а сейчас усиленно заняты поиском каких-то предателей и врагов. Оно же, конечно, гораздо проще и легче, чем понять и осознать, что сами же во всем виноваты. Гораздо удобнее всю свою же вину и ответственность на кого-нибудь свалить. Предатели могут быть только у таких как вы. У меня никаких предателей в принципе быть не может, потому что я ни от кого не требую никакой верности. Разваливаете государство своим коммунистическим маразмом прежде всего вы сами, без всяких американцев. И вы мне так и не ответили ни на один из моих вопросов, особенно о том, кто же такие космополиты и чем они плохи. Или вы только умеете издавать слабенькие короткие резкие звуки из-под ворот, как известный персонаж из басни Крылова?
09:53 20.01.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Гораздо удобнее всю свою же вину и ответственность на кого-нибудь свалить. Предатели могут быть только у таких как вы. У меня никаких предателей в принципе быть не может, потому что я ни от кого не требую никакой верности. Разваливаете государство своим коммунистическим маразмом прежде всего вы сами, без всяких американцев
Дэвушка, не там счастье ищешь своим путаньем. Застой был лишь в экономике для ржави, в политике его не было, состав глав ключевых министерств менялся на "такаранов" с лысыми головами и ушами-локаторами, в КГБ также и на тех же. Что-что, а долгосрочный проект новой революции был в полной активности с зарубежной помощью. Народ всё дальше отстранялся от политических структур, особо глубинка переходила в политическую апатию. Диссиденты выставляли своих "героев" с партийных трибун. Это ты называешь коммунистическим МАРАЗМОМ, благодаря которому "жрёшь семи ложками"? Ты как раз и есть та ядовитая змейка, которая вывелась из яйца этого "МАРАЗМА". А уж как расстелялось по планете экономическое достояние СССР за бесценок еврейскими "купцами", об этом можно романы писать по Ильфу и Петрову. Вся перестройка была тщательно подготовленным капитальным предательством потомками тех, кто генетически был ведомым врагами мощи России.
09:53 20.01.2012
>Укажите конкретно недостоверную информацию. Я проаргументировал действия Правительства Гайдара на основе известных информационных данных (ссылок, статистики и т. д.).
А других данных и не могло быть, поому что экономика всей страны была разрушена еще до гайдара. Если даже в то время правительство было бы полностью коммунистическое, результаты его деятельности были бы еще хуже. Потому что коммунисты тогда боялись какой-либо ответственности и не хотели идти работать в правительство.
>Дело не в дотациях, которые могло давать Правительство. А дело в цивилизованном рынке, при котором, в первую очередь, защищается внутренний производитель.
Повторяю вопрос. На какие «шиши»? Вы думаете, защита внутреннего производителя - это какие-то совершенно бесплатные мероприятия, в которые не надо вкладываться?
>При Гайдаре ЗИЛ и АЗЛК работали (помните шумиху во время ваучерной приватизации 1993 года, когда в Москве много говорили, что ваучеры нужно вкладывать в ЗИЛ). Аналогию с американским автопромом я привел, чтобы показать, как США защищали его. ЗИЛ и АЗЛК исчезли после 1994 года.
Исчезли, потому что оказались просто неконкурентоспособными, в отличие от американских производителей. Только и всего. Кому больно то нужно вкладываться и содержать совершенно убыточные и неконкурентоспособные заводы,выпускающие ржавые «ведра на колесах»?
>Вы спрашиваете, откуда было взять Правительству Гайдара деньги? Не нужно было уничтожать в первую очередь российские заводы (налогами - таможенными пошлинами на импорт). Все надо было делать постепенно, эволюционно, как делал это Китай. В 1994 году появились уже достаточно большие нефтедоллары.
Заводы деньги не печатали, а сами их хотели получать от правительства, чтобы и дальше гнать свой никому ненужный «вал». Другого ничего они тогда не умели и не хотели производить. А у правительства тогда не было таких денег, и не было желания содержать и кормить дотациями всех этих «дармоедов», живущих за счет государства.
>Экономика страны была в большом кризисе. Это так. Я не отрицаю. Но, как и в начале 80-х существовали в России заводы (по производству и ширпотреба тоже), здания предприятий, инфраструктура, специалисты. В Китай, Бразилию, (наверное) и в Аргентину производились инвестиции часто в новые предприятия, создаваемые с нуля (особенно в КНР). Не было же в Китае столько предприятий изначально! Почему же в кризисную экономику РСФСР/РФ, с существующими заводами, нельзя было вкладывать инвестиции (просто модернизировать их)?
Кто именно и какие инвестиции бы стал вкладывать тогда в российскую экономику? У правительства тогда не было денег на это и желания содержать и кормить дотациями «дармоедов», живущих за счет государства.
>И что, это насыщение оправдывается уничтожением отечественного производителя? Насыщение рынка одно, снятие ввозных пошлин - это другое. Не говорю опять о налогах. Если искать что то хорошее в плохом, то часто всегда можно найти. Как говорится "Нет худа без добра.". После ВОВ, СССР стал более значимым на мировой арене, более могущественным. Человек, который однажды обжегся, приобретает опыт. То, что Вы говорите о насыщении рынка РСФСР импортом это всего лишь видимый эффект! Это, как бы зомбирование читателя (сужение объема анализа и мышления под действием воображенного магического эффекта). Если смотреть шире на последствия такого насыщения, реальность будет другой.
Отечественный производитель сам себя уничтожил своим неумением и неспособность производить товар, которыйхоть как-то мог заинтетесовать отечественного покупателя. СССР стал более значимым и могущественным на очень короткий срок, и то только за счет дикой эксплуатации трудящихся за мизерную оплату труда или вообще бесплатного труда сотен тысяч заключенных, удерживаемых в повиновении коммунистическому правительству угрозами убийства и насилия. Другие страны за тот же период добились не меньших, а то и более значительных успехов, и без всяких коммунистов у власти.
>Касательно зомбирования! Так же в концовках Ваших последних ответов, я вижу подобные инструменты ... В этих концовках явно видны не Ваши тексты.
Про ваши могу сказать то же самое.
>Это Ваше предположение против моего. Одно и другое не доказуемы (хотя я указал "Может быть ... ", Вы же написали свое предположение в точном утверждении, как будто знаете это).
А разве такой угрозы реально не было в 1991-1992 году? Вы уж самого то себя не обманывайте.
>Но все же, я думаю важно смотреть на конечный результат правления гайдаровщины. Он известен. Если же исходить из того, что Вы сказали, можно было как то рынок насытить импортом. Я согласен. Но необходимо было вести такую политику по налогам и таможенным сборам, чтобы это не ударило (хотя бы сильно) по отечественным производителям. Но все же главное - результат правления ...
Если смотреть вообще на конечный результат правления коммунистического кровавого режима, то он более чем известен и очевиден. Кому сейчас нжуны эти рекомендации? Вы полагаете, что тогда об этом в правительстве никто не думал? Умничать после «драки» то - оно конечно гораздо проще и легче. Но все же главное - результат правления коммунистов. Развал страны полный...
>А какая разница в периоде?
То есть что значит - какая разница? Вы можете стать миллионером за одну минуту? Вряд ли... Даже СССР не смог стать процветающим и богатым государством за 70 лет. Так что разница есть и очень огромная. Китаю для этого понадобилось более 30 лет, начиная еще с конца 70-х годов и полный отказ от коммунистической идеологии в сфере экономики. И еще неизвестно, чем это его развитие закончится.
10:25 20.01.2012
Стоит двор, не дворе кол, на колу мочало - начинай сначала.
Долой мораль! Главное - доход, и происки жертвы!!!!!
20:26 21.01.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если даже в то время правительство было бы полностью коммунистическое, результаты его деятельности были бы еще хуже
Это опять Ваше очередное предположение?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Потому что коммунисты тогда боялись какой-либо ответственности и не хотели идти работать в правительство.
По моему, последние десятилетия идет сплошная борьба за власть!
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Повторяю вопрос. На какие «шиши»? Вы думаете, защита внутреннего производителя - это какие-то совершенно бесплатные мероприятия, в которые не надо вкладываться?
Идем по третьему кругу! Мне не трудно еще раз писать о том же! Мадам! Этот Ваш вопрос ни в малейшей степени не опровергает все, что было написано мной в первом тексте (прочитайте его еще раз), открывающем данную Тему Форумов. Запад производил тогда инвестиции и в Польшу, и в Венгрию (по моему). Были инвестиции в Турцию, в Аргентину и в Китай. Последний, кстати, более 10 лет шел после Культурной Революции к своему бурному развитию. Налогово-пошлинная политика Правительства Гайдара подтверждает, вместе с нежеланием западных стран вкладывать тогда деньги в российскую промышленность (Ваши слова " ... на какие "шиши" ..."), наличие планов Заморья уничтожить индустрию РСФСР\\РФ.
Цитирую Ваши различные ответы в подтверждение вышеуказанного:
"США и западные страны даже не собирались предоставлять ни кредитов, ни технологий, ни оборудования СССР и коммунистическому правительству. Для чего? Чтобы оно и дальше продолжало им угрожать? Им не нужен был СССР со своей коммунистической идеологией вообще. Поэтому они не собирались ему помогать. Кстати, вы сами этим только лишь подтвердили технологическую зависимость СССР от Запада и США.",
"Разве недружественные намерения Запада к СССР только сейчас стало для вас открытием? И вы все ждали от меня подтверждения этого факта?",
"Я вам уже поясняла, что в инвестициях в Россию никто не заинтересован, поэтому тогда невозможно было это сделать.".
Я думаю, что тогда можно было решить проблему и с "шишами" и с "Баксами-Карабаксами-Барабаксами&qu ot;. Насыщая в строго определенном количестве рынок импортом, надо было ввести нормальные таможенные пошлины. Определенную часть последних можно было бы бросать на закупку оборудования по производству упаковки, а так же на ввоз зарубежного текстиля и материалов для легкой и др. промышленностей. Бог с этими галошами и серым тряпьем. За 5 лет можно было бы повысить конкурентоспособность российских товаров хоть в каких-то направлениях (регулируя опять же ввозные пошлины). В 1994 году пошли в РФ значительные нефтедоллары. Появились в стране USD в большом количестве. Но их, в основном получали олигархи.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Исчезли, потому что оказались просто неконкурентоспособными, в отличие от американских производителей.
GM и CHRYSLER недавно были практически банкротами. Скажите, Правительство США не вкладывало деньги в их спасение? Другие автопроизводители в мире, кроме SAAB и OPEL (GM), с банкротством проблем не имели.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Заводы деньги не печатали, а сами их хотели получать от правительства, чтобы и дальше гнать свой никому ненужный «вал».
Откуда у Вас информация, что они хотели эти деньги получать? Они что, вообще ничего не делали? Они, в основном, делали мало приглядную, неконкурентоспособную продукцию. Это так. Но все было решаемо через модернизацию с помощью инвестиций. И поподробнее о "вал"е. Опишите образно, что это были за товары (кроме конечно продукции ВПК, с\\х продуктов, и ширпотреба (который используется населением)).
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Другого ничего они тогда не умели и не хотели производить.
Производство тогда не было сродни средневековому, где одни мастера умели делать глиняные горшки, а другие нет. Все уже тогда делалось с помощью оборудования! Так же Вы написали " ... не хотели производить.". Это очередное Ваше предположение?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Отечественный производитель сам себя уничтожил своим неумением и неспособность производить товар,
Пройдитесь по сегодняшним российским магазинам. На прилавках лежит современный отечественный хороший товар, созданный экономикой, получившей инвестиции.
20:31 21.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Беда русских в том,что перестали размножвться.И по вине коммунистоа.
наиболее резкий спад рождаемости был в 90е годы. Как раз когда выгнали коммунистов.
20:57 21.01.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Исчезли, потому что оказались просто неконкурентоспособными, в отличие от американских производителей. Только и всего. Кому больно то нужно вкладываться и содержать совершенно убыточные и неконкурентоспособные заводы,выпускающие ржавые «ведра на колесах»?
госпола дамы обличители , а можно узнать кем вы сами зарабатываете деньги?
> Заводы деньги не печатали, а сами их хотели получать от правительства, чтобы и дальше гнать свой никому ненужный «вал». Другого ничего они тогда не умели и не хотели производить. А у правительства тогда не было таких денег, и не было желания содержать и кормить дотациями всех этих «дармоедов», живущих за счет государства.
узнаю брата ! (цы) Узнаю либеральную монетаристкую школу! Вы считате что деньги имеют самостоятельную ценность, а на самом деле - деньги - всего лишь средство измерения. Так что дармоеды производили нужную продукцию.
> Отечественный производитель сам себя уничтожил своим неумением и неспособность производить товар, которыйхоть как-то мог заинтетесовать отечественного покупателя.
Поздравляю Наталья, вы опять соврамши! Итак что произошло? Во-первых Чубайсовская приватизация оставила предприятия Без оборотных средств. Во-вторых, была введена политика "каренси боард" Согласно ей денег в стране долно быть столько, сколько в ней (в этой стране) имеется ЗВР. В третьих, чикагские мальчики (кто не понял - это молодые реформаторы) Стали бороться с инфляцией, увеличивая сроки прохождения денег по счетам, еще более усугубляя ситуацию. (Может кто слышал лили помнит о полугодовых задержках зарплаты?) В результате издержки производителей (отнюдь не производственные) выросли лавинообрано. А средств на модернизацию производства не было.
результат всем известен.
> СССР стал более значимым и могущественным на очень короткий срок, и то только за счет дикой эксплуатации трудящихся за мизерную оплату труда или вообще бесплатного труда сотен тысяч заключенных, удерживаемых в повиновении коммунистическому правительству угрозами убийства и насилия. Другие страны за тот же период добились не меньших, а то и более значительных успехов, и без всяких коммунистов у власти.
не в в похвалу коммунистам - ваш тезис желательно развернуть. Например назвать эти страны. А также проанализировать механизм успехов.
>>> Совесть Иуды писал(а) в ответ на сообщение: >>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Совесть Иуды писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Будем говорить про коробки из-под ксерокса? Вы называете это финансовым беспределом. Что Вы имеете в виду? Что само наличие денег - преступление? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Хрен сним, с далеким прошлым... >>>>>> >>>>>> А что скажите, про то, что в штабе предвыборной компании Путина 2004 года работникам выдавали черную зарплату в конвертах, да еще и в долларах США??? >>>>> >>>>> >>>>> Есть источник? >>>> >>>> >>>> Ага - целых два....
>>> >>>
>>> Можете указать ссылки?
>> >> >> Вы на самом деле "тавой"...- или прикидываетесь???
> >
> Нет ссылок? Я правильно понял? > > Возможно, Вы просто тупой враль и провокатор?
За "вруля и провокатора" я те глаз выдавлю...
Ежели ты в голову датый и считаешь, что вся информация должна находиться в интернете по ссылкам, тады ой...
23:26 21.01.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Это ты называешь коммунистическим МАРАЗМОМ, благодаря которому "жрёшь семи ложками"? Ты как раз и есть та ядовитая змейка, которая вывелась из яйца этого "МАРАЗМА".
Это вы его благодарите за все, что сейчас имеете. Я абсолютно не считаю себя хоть чем-то обязанной коммунизму и коммунистам.
> А уж как расстелялось по планете экономическое достояние СССР за бесценок еврейскими "купцами", об этом можно романы писать по Ильфу и Петрову.
А золотое достояние СССР еще в 70-е и 80-е годы тоже евреи оставляли в хранилищах амерканских банков?
> Вся перестройка была тщательно подготовленным капитальным предательством потомками тех, кто генетически был ведомым врагами мощи России.
Почему-то предатели всегда бывают только среди коммунистов. Больше ни в одной партии ни в одной стране не было такого массового предательства, как среди коммунистов. Сама коммунистическая идеология их создает.
23:44 21.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на :
> Это опять Ваше очередное предположение?
Конечный результат деятельности коммунистов у власти сам за себя все нагляядно показал.
> По моему, последние десятилетия идет сплошная борьба за власть!
Для вас это какое-то открытие? И коммунисты в первых рядах этой борьбы.
> Идем по третьему кругу! Мне не трудно еще раз писать о том же! Мадам! Этот Ваш вопрос ни в малейшей степени не опровергает все, что было написано мной в первом тексте (прочитайте его еще раз), открывающем данную Тему Форумов. Запад производил тогда инвестиции и в Польшу, и в Венгрию (по моему). Были инвестиции в Турцию, в Аргентину и в Китай. Последний, кстати, более 10 лет шел после Культурной Революции к своему бурному развитию. Налогово-пошлинная политика Правительства Гайдара подтверждает, вместе с нежеланием западных стран вкладывать тогда деньги в российскую промышленность (Ваши слова " ... на какие "шиши" ..."), наличие планов Заморья уничтожить индустрию РСФСР\\РФ.
Никаких планов уничтожения промышленности не было. Просто никто вовсе не был обязан ее модернизировать. Поэтому никто денег на это и не давал.
> Я думаю, что тогда можно было решить проблему и с "шишами" и с "Баксами-Карабаксами-Барабаксами&qu ot;. Насыщая в строго определенном количестве рынок импортом, надо было ввести нормальные таможенные пошлины. Определенную часть последних можно было бы бросать на закупку оборудования по производству упаковки, а так же на ввоз зарубежного текстиля и материалов для легкой и др. промышленностей. Бог с этими галошами и серым тряпьем. За 5 лет можно было бы повысить конкурентоспособность российских товаров хоть в каких-то направлениях (регулируя опять же ввозные пошлины). В 1994 году пошли в РФ значительные нефтедоллары. Появились в стране USD в большом количестве. Но их, в основном получали олигархи.
А сейчас эти советы кому нужны?
> GM и CHRYSLER недавно были практически банкротами. Скажите, Правительство США не вкладывало деньги в их спасение? Другие автопроизводители в мире, кроме SAAB и OPEL (GM), с банкротством проблем не имели.
Правительство США имело такую возможность, в отличие от правительства Гайдара. И что дальше?
> Откуда у Вас информация, что они хотели эти деньги получать? Они что, вообще ничего не делали? Они, в основном, делали мало приглядную, неконкурентоспособную продукцию. Это так. Но все было решаемо через модернизацию с помощью инвестиций. И поподробнее о "вал"е. Опишите образно, что это были за товары (кроме конечно продукции ВПК, с\\х продуктов, и ширпотреба (который используется населением)).
А что такое дотации, как получение денег на свою деятельность? И откуда бы взяли деньги на инвестиции, кто бы их дал? В рамках этого форума невозможно написать о «вале». Эту информацию вы можете сами найти, если у вас вообще такое желание есть.
> Производство тогда не было сродни средневековому, где одни мастера умели делать глиняные горшки, а другие нет. Все уже тогда делалось с помощью оборудования! Так же Вы написали " ... не хотели производить.". Это очередное Ваше предположение?
Если бы хотели, то производили бы. Не умели, не могли или действительно не хотели. Потому что для этого надо было самим меняться и менять все производство. А советские директора, привыкшие жить на дотациях, не хотели ничего менять.
> Пройдитесь по сегодняшним российским магазинам. На прилавках лежит современный отечественный хороший товар, созданный экономикой, получившей инвестиции.
А разве тема о «сегодня»?
00:03 22.01.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> госпола дамы обличители , а можно узнать кем вы сами зарабатываете деньги?
Вам это для чего?
> узнаю брата ! (цы) Узнаю либеральную монетаристкую школу! Вы считате что деньги имеют самостоятельную ценность, а на самом деле - деньги - всего лишь средство измерения. Так что дармоеды производили нужную продукцию.
С чего вы вдруг взяли, что я именно так считаю? Это вы сами себе придумали. Если бы производили нужную продукцию, то не обанкротились бы и не развалились.
> Итак что произошло? Во-первых Чубайсовская приватизация оставила предприятия Без оборотных средств.
А они разве были? Без оборотных стредств советская промышленность осталась еще в СССР в конце 80-х.
> Во-вторых, была введена политика "каренси боард" Согласно ей денег в стране долно быть столько, сколько в ней (в этой стране) имеется ЗВР.
С чего вы это вдруг взяли? Это вы снова сами себе придумали?
> В третьих, чикагские мальчики (кто не понял - это молодые реформаторы) Стали бороться с инфляцией, увеличивая сроки прохождения денег по счетам, еще более усугубляя ситуацию. (Может кто слышал лили помнит о полугодовых задержках зарплаты?)
С чего вы это вдруг взяли? Это вы снова сами себе придумали?
> В результате издержки производителей (отнюдь не производственные) выросли лавинообрано. А средств на модернизацию производства не было. > результат всем известен.
Вообще-то это все началось еще в СССР в конце 80-х.
>> СССР стал более значимым и могущественным на очень короткий срок, и то только за счет дикой эксплуатации трудящихся за мизерную оплату труда или вообще бесплатного труда сотен тысяч заключенных, удерживаемых в повиновении коммунистическому правительству угрозами убийства и насилия. Другие страны за тот же период добились не меньших, а то и более значительных успехов, и без всяких коммунистов у власти. > не в в похвалу коммунистам - ваш тезис желательно развернуть. Например назвать эти страны. А также проанализировать механизм успехов.
Практически все развитые капиталистические страны, только каждая со своими особенностями, некоторые тоже разрушенные войной и в тот же период, что и СССР. Поэтому и механизм успехов у них у каждой свой, описание которого в рамках этого форума невозможно. Вы сами его найдете по каждой стране. И самое главное - они до сих пор не развалились и не обанкротились.
>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Совесть Иуды писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совесть Иуды писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Будем говорить про коробки из-под ксерокса? Вы называете это финансовым беспределом. Что Вы имеете в виду? Что само наличие денег - преступление? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Хрен сним, с далеким прошлым... >>>>>>> >>>>>>> А что скажите, про то, что в штабе предвыборной компании Путина 2004 года работникам выдавали черную зарплату в конвертах, да еще и в долларах США??? >>>>>> >>>>>> >>>>>> Есть источник? >>>>> >>>>> >>>>> Ага - целых два.... >>>> >>>> >>>> Можете указать ссылки?
>>> >>> >>> Вы на самом деле "тавой"...- или прикидываетесь???
>> >>
>> Нет ссылок? Я правильно понял? >> >> Возможно, Вы просто тупой враль и провокатор?
>
> За "вруля и провокатора" я те глаз выдавлю... > > Ежели ты в голову датый и считаешь, что вся информация должна находиться в интернете по ссылкам, тады ой...
Я так и понял. Что Вы любите сосать. Из Вашего пальца.
