Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В истории Земли не было случая, чтобы развитая страна с промышленностью и наукой превратилась в сырь ...

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:01 15.01.2012
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> Из ВУЗов изгоняли русских профессоров,
quoted1
Все наоборот.Я вас понял,но в мировой сионистско-массонский заговор,верят все те же дикари с бусами..Тех же евреев,в то время ,массово эшелонами и кораблями изгоняли в Израиль,что привело к недовольству сегодняшних палестинцев на СССР за это и полному застою в российской науке.
Взять хотя бы военное дело,основным критерием научного вклада можно считать участие в производстве военной технике. И здесь отличились евреи:

В авиастроении: Лавочкин- самолёты серии ЛА; Гуревич- самолёты МИГ;
Миль- вертолёты МИ.
В танкостроении :Котин- танки КВ и ИС.
Ядерное оружие: из 5 его главных создателей, удостоенных звания трижды героя соцтруда, 3 евреев: Харитон, Зельдович, Ванников.
Ракеты: Косберг, Янгель, Бисноват, Черток.
Ещё физики: Иоффе, Ландау.
Читайте еще http://www.usfamily.net/web/joseph/vyd_deyat_so...

http://members.tcq.net/joseph/evr_v_prom_sssr.h...
http://members.tcq.net/joseph/chleny_soyuza_pis...
А теперь представьте,что тогда(в начале СССР) было бы как сейчас,все,все уехали-разбежались...В какой заднице был бы Союз.Понимаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119459
11:05 15.01.2012
Я когда нибудь вернусь в страну не дураков, а гениев

Ссылка Нарушение Цитировать  
  STAsiq
STAsiq


Сообщений: 57
16:21 15.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>Россия была одним из мировых лидеров по темпам роста промышленного производства, составлявшего около 9 % в год .

Не знаю, откуда у Вас такие данные. Помню из исторических источников (коммунистических, зарубежных газет тех лет), что российская валюта высоко ценилась на мировом рынке. Так же считалась РИ абсолютно аграрной страной, с почти 80%-ой безграмотностью. Французские, британские газеты того времени пренебрежительно относились к жителям России уже тогда. Я не говорю о российско-британских конфронтациях второй половины XIX века.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>реформы 1992 г., не законченные и не давшие желаемого результата и по настоящий момент.

Приведите пример подобных реформ, проводимых где бы то ни было в мире. Если бы подобные реформы были докончены, России уже не было бы давно. И не надо ставить в пример царские времена. Они не опровергают и не подтверждают, что "реформы 1992 года" были правильными!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:10 15.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на сообщение:
> Так же считалась РИ абсолютно аграрной страной, с почти 80%-ой безграмотностью.
quoted1
Понимаете,тогда была два паровоза,медленно набиравших скорость ..Один из них --Россия,первым он двинулся в ход и в силу многих причин,этот рывок сейчас кончается пшиком.
Второй паровоз тогда --Китай .Новая великая империя ,даже не этого ,а 22 века.
У них тогда еще хуже было...Пинали их кто мог,та же РИ, Порт-Артур нагло отнимала..Сейчас,что-либо подобное можно ли вообразить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  STAsiq
STAsiq


Сообщений: 57
17:21 15.01.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> По сранению с другими странами эти налоги не таким уж и большими были. А откуда еще тогда было деньги то брать правительству?
quoted1

Например с ввозных пошлин на импорт.


Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> И какая связь?
quoted1

В указанном своем тексте от 10.01.2012 Вы писали, цитирую: " ... Какой мог быть эволюционный переход, если никто ничего не хотел менять, а сама коммунистическая идеология даже не рассматривала возможность перехода к рыночной экономике и напрочь ее отрицала?"

Я ответил (в 23-40 того же числа): " Я в своей Теме говорил о гайдаровском периоде, а именно о 1992 годе и после него. Тогда уже не было коммунистической идеологии и КПСС у руля страны не стояла. Коммунистическая идеология КПК существует до сих пор в Китае. Эволюционный период в этой стране был осуществлен и возможно, продолжается и сейчас. "

Ваш ответ на это: " Ну и что из того, что КПСС у руля уже не стояла? Люди то у власти все те же были, с советско-совковым мышлением, сознанием, менталитетом и образованием в высшей партийной школе." от 11.01.2012.

Далее был мой ответ: "Других почти не было. Большинство из специалистов и управленцев были членами КПСС. Вы писали в позапрошлом своем тексте (в отношении этого вопроса): "Какой мог быть эволюционный переход, если никто ничего не хотел менять, а сама коммунистическая идеология даже не рассматривала возможность перехода к рыночной экономике и напрочь ее отрицала?". Но их же идеология подвела все же к мысли ввести в РСФСР в 1992 году дикий рынок! Этот рынок тогда был введен!". Он был в 22-42, 11.01.2012.

И предпоследний Ваш ответ от 12.01.2012 в 10-16: "А что они еще могли сделать? У них разве был выбор?".

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> причина? И где примеры такого уничтожения?
quoted1

Причина? Наличие целей такого уничтожения! Примеры? Уничтоженные предприятия (в следствии чего промышленный потенциал России упал более чем в 2 раза). Это уже неоспоримая статистика! РФ до сих пор не может достичь промышленного потенциала 1991 года (даже с наличием зарубежных поставляемых компонентов в производимой продукции в РФ).

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Дутым - это значит - созданным искусственно производством никому не нужной продукции
quoted1

Приведите примеры десяти таких не нужных продуктов\\товаров, которые делались в СССР. А лучше приведите примеры направлений в индустрии СССР, которые занимались производством ненужных товаров (кроме партийной атрибутики, книг В. И. Ленина, К. Маркса). Интересно знать, зачем руководству СССР необходимо было производить (тратя ресурсы, деньги, рабочую силу) такие товары? Чтобы иметь показатели?

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Развал промышленности 90-е с участием Правительства Гайдара был только прямым следствием начала этогг развала еще в СССР при коммунизме. Не видеть этого и не понимать - значит просто обманывать самого себя. Вы действительно наивно верите в то, что такая якобы могучая, сильная и эффективная экономика СССР в 1991-1992 годы вдруг так легко и быстро была разрушена? Почему то экономику других стран даже череда кризисов никак не может разрушить. А тут вдруг правительство Гайдара взяло и разрушило все, как какой-нибудь карточный домик.
quoted1

Кризис - это одно. А действия по уничтожению экономики (нагрузка налогами внутреннего производителя с одновременным ввозом в страну без пошлин бесплатного импорта (с выбросом его на рынок)) это другое. Ни одна экономика с кризисом не испытывала такие дополнительные деструктивные действия по отношению к себе!  Если считаете, что это не так, приведите примеры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alec94
alec94


Сообщений: 3460
22:20 15.01.2012
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Разве не похоже на процесс 1917 года?
> Вместо Ленина были совкоые недоучки из того же племени, а главное, близко к подготовленной власти в Москве-крупных городах, а не за чертой оседлости. Насколько удобнее и проще.....
> Да что об этом гутарить...... мораль - не верь волку в послушной овечьей отаре.
quoted1

Здесь идет нормальная дискуссия, по моим наблюдениям. И если человек требует предъявить доказательства, что имярек не говорил плохих слов, то такой человек - наглый демагог.

Ну по этому вопросу Вам сказать нечего, как я понял. Возможно, Вы просто погорячились.

Будем говорить про коробки из-под ксерокса? Вы называете это финансовым беспределом. Что Вы имеете в виду? Что само наличие денег - преступление?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:53 16.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на сообщение:
> Например с ввозных пошлин на импорт.
quoted1
А с чего вы вдруг решили, что их не взимали?
> Причина? Наличие целей такого уничтожения! Примеры? Уничтоженные предприятия (в следствии чего промышленный потенциал России упал более чем в 2 раза). Это уже неоспоримая статистика! РФ до сих пор не может достичь промышленного потенциала 1991 года (даже с наличием зарубежных поставляемых компонентов в производимой продукции в РФ).
quoted1
Само наличие целей не бывает причиной уничтожения, это бред полный. Предприятия никто не уничтожал. Просто закрылись или ликвидировались те из них, которые не могли функционировать без дотаций, в рыночных условиях. Только и всего, без всякой статистики. Какой вообще смысл тратить время, силы, средства на якобы уничтожение целых промышленных отраслей? Кому и для чего это надо было? А разве обязательно РФ надо достигать какого-то там промышленного потенциала 1991 года? И что это был за промышленный потенциал, если выпускались сотни миллионов тонн чугуна и стали, миллионы пар резиновых галош и чугунных утюгов, а на прилавков магазинов было пусто? Кому вообще такой промышленный потенциал нужен, который был только ради каких-то показателей?
> Приведите примеры десяти таких не нужных продуктов\\товаров, которые делались в СССР. А лучше приведите примеры направлений в индустрии СССР, которые занимались производством ненужных товаров (кроме партийной атрибутики, книг В. И. Ленина, К. Маркса). Интересно знать, зачем руководству СССР необходимо было производить (тратя ресурсы, деньги, рабочую силу) такие товары? Чтобы иметь показатели?
quoted1
Именно показатели. Почитайте советские газеты и партийные материалы того времени. Достижение показателей было самой главной цели, куоторой было подчинено все. Примеры направлений в индустрии СССР, которые занимались производством ненужных товаров - ВПК. Один только Мотовилихинский завод в Перми производил столько вртиллерийских систем, что ими были забиты все склады, все арсеналы, даже на территории предприятия они стояли штабелями, занимали все свободное пространство. Их просто девать некуда было. А самой армии они в таком количестве были просто не нужны. То же самое было с бронетехникой, ее было столько (только в действующих армиях ГСВГ ее было около 60 тыс. единиц) и выпускалось еще столько, что потом она просто стояла на огромных площадях годами, ржавела там же и затем отправлялась на переплавку. Всего продукция двойного или прямо военного назначения в общем объеме промышленности достигала почти 60%. И это были полностью безвозвратные потери госбюджета (т.е. - чистые убытки), который тогда уже «трещал по швам» из-за гиганстских военных расходов, они составляли почти в 10 раз больше, чем в других странах. Вся эта работа ради работы и давала показатели, которые демострировали якобы какой-то там промышленный потенциал. Десяток примеров я приводить не буду, вы сами их легко найдете, если вообще захотите. Достаточно одного примера - добыча угля в СССР. Это была и остается очень дорогостоящая добыча полезных ископаемых. Но в СССР она прямо дотировалась из госбюджета за счет изъятия прибыли из других отраслей народного хозяйства. Оставляя их без какого-либо финансирования на собственное развитие и модернизацию. Проще говоря, правительство «выгребало всю кассу» без остатков и тратило ее на совершенно безвозвратные потери на ВПК или совершенно убыточные отрасли.
> Кризис - это одно. А действия по уничтожению экономики (нагрузка налогами внутреннего производителя с одновременным ввозом в страну без пошлин бесплатного импорта (с выбросом его на рынок)) это другое. Ни одна экономика с кризисом не испытывала такие дополнительные деструктивные действия по отношению к себе!  Если считаете, что это не так, приведите примеры.
quoted1
Примеры чего именно и какие именно? Какой такой кризис? О чем это вы? Нагрузка налогами внутреннего производителя с одновременным ввозом в страну без пошлин бесплатного импорта - бред, вымысел и неправда. Нагрузка налогами действительно была, но не такая уж и большая. Очень многие предприятия даже под этой нагрузкой при грамотном управлении смогли выжить и развиваться, и сейчас выпускают как раз ту самую конкурентоспособную продукцию, о который вы уже упоминали. Бесплатного импорта в Россию не было никогда. Не знаю, откуда вы вообще эту дезинформацию взяли. То, что импорт был очень дешевый, в первую очередь из Китая, объясняется только лишь низким уровнем оплаты труда рабочих в этой стране. А ввозными пошлинами облагались все товары, импортируемые из других стран. Кроме тех, что имели социальную значимость или были крайне необходимы. Все это было лишь только следствием и тяжелым наследием советской экономики,построенной на подчинении административно-команадной системе, а не рыночным методам хозяйствования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совесть Иуды
1612


Сообщений: 2006
11:12 16.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> http://members.tcq.net/joseph/chleny_soyuza_pis...
> А теперь представьте,что тогда(в начале СССР) было бы как сейчас,все,все уехали-разбежались...В какой заднице был бы Союз.Понимаете?
quoted1


Милок, задолбал ты своей сионистской пропагандой!!!

Типа "шоби ви без евреев делали..."

Те же еврейчики расстреливали и изгоняли тысячами и сотнями тысяч русскую элиту - ЦВЕТ НАЦИИ!

ПРОИЗОШЛО ЗАМЕЩЕНИЕ КУЛЬТУРНОГО СЛОЯ!!!

- Отсель и засилие иудеев в конструкторах, режиссерах, композиторах, врачах, учёных , писателях и прочей творческой интеллигенции, что, как правило, и называют цветом нации!!!

Тем временем, русские изобретали, параллельно, то же самое, только на Западе...- увы и ах!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совесть Иуды
1612


Сообщений: 2006
11:22 16.01.2012
alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
> Будем говорить про коробки из-под ксерокса? Вы называете это финансовым беспределом. Что Вы имеете в виду? Что само наличие денег - преступление?
quoted1




Хрен сним, с далеким прошлым...

А что скажите, про то, что в штабе предвыборной компании Путина 2004 года работникам выдавали черную зарплату в конвертах, да еще и в долларах США???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван.ру
906090


Сообщений: 2888
12:51 16.01.2012
Совесть Иуды писал(а) в ответ на сообщение:
> А что скажите, про то, что в штабе предвыборной компании Путина 2004 года работникам выдавали
> черную
> зарплату в конвертах, да еще и в долларах США???
quoted1

Венедиктов рассказал ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совесть Иуды
1612


Сообщений: 2006
13:02 16.01.2012
Иван.ру писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Венедиктов рассказал ?
quoted1


Что ты, родимай!

Для меня любой иудей из СМИ и "оппозиции" - враг!
Таки я такими источниками не оперирую...

Знакомая была, между прочим иудейка - её туда, муж, "по-знакомству" пристроил....

Бабыж дуры и для них нет понятия "государственная тайна"... да и кто теперь этому поверит....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  STAsiq
STAsiq


Сообщений: 57
22:25 16.01.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>А с чего вы вдруг решили, что их не взимали?

Ввозные пошлины в 1992 году http://www.for-expert.ru/tamozhennye_platezhy/9... в основном были нулевые!

Только к концу 1992 года стали действовать дифференцированные правила пошлин. Их примерное значение 10%. Поверьте 10% в своем значении намного ближе к нулю, чем 60%-65% (налоги для промышленности РСФСР в 1992 году).


Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>росто закрылись или ликвидировались те из них, которые не могли функционировать без дотаций, в рыночных условиях.

Опять Вы говорите о каких-то дотациях! Были серые, ненужные, немодные, залежалые товары. Их делала советская промышленность, потому что деды стовековые сидели в Госплане и в других местах. Но товары указанные по своей сути и назначению были применимы. Просто предприятия, производящие их, нужно было в условиях эволюционирования в рыночной экономике модернизировать. О ВПК я, перед Вашим ответом, писал. Моя цитата: "Кроме недоконченной конверсии в РСФСР не было дополнительного отраслевого кризиса в какой-либо области." (12.01.12 в 13-04). Далее, приведу Ваши слова: "... не могли функционировать без дотаций, в рыночных условиях.". Интересные слова. Но в этом случае возникает вопрос, а разве американцы (США) не дотировали своих фермеров в течении многих десятилетий? Так же и своих авиастроителей (как и европейцы). Посмотрите на скандалы и разбирательства внутри ВТО между ними! Я говорил и повторяю! Помимо ВПК (и др. мелких направлений экономики в РСФСР) не было производственных структур с отраслевым кризисом.


Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Какой вообще смысл тратить время, силы, средства на якобы уничтожение целых промышленных отраслей? Кому и для чего это надо было?

Вы мне про Фому, я Вам про Ерему! Ваши слова: "И я вам выше уже объясняла, что ни США, ни другие страны Запада не заинтересованы были в создании в России промышленности, которая стала бы им конкурентом и мешала бы им. Этого вы тоже почему-то никак понять не можете. Кредиты предоставлялись только на определенных политических и экономических условиях. И диктовал их то, кто давал деньги. По другому не бывает. " (Ваш ответ в 11-10, 10.01.2012). С учетом того, что действия Правительства Гайдара (а именно огромное повышение налогов для внутренних производителей с одновременным снятием ввозных таможенных пошлин для импорта) не имели аналогов в мире в периоде исторического существования человечества, а имели горькие последствия для России, общий итог очевиден! Российский ВВП упал на 40% в 90-е (что было тоже во времена Великой Депрессии в США), а промышленность упала более, чем в два раза.


Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>И что это был за промышленный потенциал, если выпускались сотни миллионов тонн чугуна и стали, миллионы пар резиновых галош и чугунных утюгов,

Резиновые галоши это обувь. Утюги это бытовая техника. Отраслевых кризисов в направлениях производства подобных (и др.) товаров ширпотреба не было. Просто нужно было модернизировать заводы по производству галош в заводы по производству более современной обуви (это решается через инвестиции). Или же перепрофилировать такие заводы в предприятия, производящие другую продукцию. То же касается и утюгов. Тем более, я не помню, чтобы советская промышленность выпускала в 70-х - 80-х чугунные утюги. По моему утюги тогда продавались в основном электрические. О чугуне и стали я вам уже писал (см. мои ответы 03.01.2012 в 14-12, в 12-24 от 04.01.2012 и в 21-33 от 04.01.2012).

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Кому вообще такой промышленный потенциал нужен, который был только ради каких-то показателей?

Смотрите 4 и 5 абзацы Вашего текста от 02.01.2012 в 04-00. Вы начали говорить вообще о показателях. О них я не говорил.


Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Именно показатели. Почитайте советские газеты и партийные материалы того времени. Достижение показателей было самой главной цели, куоторой было подчинено все. Примеры направлений в индустрии СССР, которые занимались производством ненужных товаров - ВПК. Один только Мотовилихинский завод в Перми производил столько вртиллерийских систем, что ими были забиты все склады, все арсеналы, даже на территории предприятия они стояли штабелями, занимали все свободное пространство. Их просто девать некуда было. А самой армии они в таком количестве были просто не нужны. То же самое было с бронетехникой, ее было столько (только в действующих армиях ГСВГ ее было около 60 тыс. единиц) и выпускалось еще столько, что потом она просто стояла на огромных площадях годами, ржавела там же и затем отправлялась на переплавку. Всего продукция двойного или прямо военного назначения в общем объеме промышленности достигала почти 60%. И это были полностью безвозвратные потери госбюджета (т.е. - чистые убытки), который тогда уже «трещал по швам» из-за гиганстских военных расходов, они составляли почти в 10 раз больше, чем в других странах. Вся эта работа ради работы и давала показатели, которые демострировали якобы какой-то там промышленный потенциал.

О ВПК я уже говорил (он был в отраслевом кризисе). Но есть такое понятие, как конверсия. Читайте Выше. Во время Второй Мировой войны промышленные потенциалы таких стран, как СССР, США, Германия, Япония, Великобритания были в большинстве своем нацелены на производства вооружений (особенно в Германии и в СССР). После указанной войны происходили конверсии военных предприятий в указанных государствах. Многие военные предприятия стали выпускать продукцию гражданского назначения. В Германии, после Второй Мировой, конверсия (а по сути восстановление промышленности) была огромна, и полностью она была переориентирована на гражданские нужды (до 70-х годов Западная Германия не могла производить свои собственные вооружения (по моему)). И касательно ВПК СССР. Была Холодная Война, США задавали темп Гонки Вооружений. Если учитывать это (да и планы Г. Трумэна по уничтожению нескольких десятков советских городов ядерными бомбами) не удивительно, что такая часть промышленности СССР была задействована в ВПК. Так же читайте мой текст (5-й абзац в 20-56 от 02.01.2012). Хочу указать, что СССР показатели своего ВПК не демонстрировал. Все подобные показатели были зашифрованы. Так же был зашифрован военный бюджет СССР. Откуда у Вас данные о нем .... Если от шпионов, то для западной пропаганды они могут за западные деньги говорить все, что угодно!

Военный бюджет США был почти всегда известен. Я помню, при Рейгане, он был примерно 300 млрд. Долларов США. Во все время Холодной Войны военный бюджет США был самым большим в мире!


Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>добыча угля в СССР. Это была и остается очень дорогостоящая добыча полезных ископаемых. Но в СССР она прямо дотировалась из госбюджета за счет изъятия прибыли из других отраслей народного хозяйства. Оставляя их без какого-либо финансирования на собственное развитие и модернизацию. Проще говоря, правительство «выгребало всю кассу» без остатков и тратило ее на совершенно безвозвратные потери на ВПК или совершенно убыточные отрасли.

Насчет горной индустрии у меня нет каких-либо данных. Прошу Вас подсказать мне, где Вы их взяли. И что значит "выгребало всю кассу"? Что, в кассе после указанных Вами дотаций вообще не было денег? Вы считаете, что руководство СССР состояло из сумасшедших? Тем более, Вы указали, что угольная добывающая промышленность "... прямо дотировалась из госбюджета за счет изъятия прибыли из других отраслей народного хозяйства.". Это, что теперь значит, отрасли народного хозяйства СССР все таки давали прибыль? И еще. После введения рынка в 1992 году военная промышленность России выжила и поставляла свою продукцию за рубеж. А промышленность, выпускавшая продукцию гражданского назначения грохнулась об земь. См. мой текст (6-ой абзац от 10.01.2012 в 23-40).


Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Нагрузка налогами действительно была, но не такая уж и большая.

Суммарная нагрузка в 60% - 65% малая? Рейганомика учитывала налог, при котором США могли подняться в 80-е в 24% налога, и не выше! В вашем Королевстве в 70-х и в 80-х годах были налоги на супер доходы физических лиц (по моему в 80%). Но не для производителей! Где Вы вообще видели такие налоги для собственных предприятий?


Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Очень многие предприятия даже под этой нагрузкой при грамотном управлении смогли выжить и развиваться, и сейчас выпускают как раз ту самую конкурентоспособную продукцию, о который вы уже упоминали.

Однако же не выжили именно те предприятия, продукция которых во все времена, у всех народов пользовалась спросом. А именно предприятия, выпускающие ширпотреб (необходимую продукцию для человека, имеющую повышенный спрос). Именно они, в основном и были уничтожены (хотя согласно Вашим данным, по сравнению с ВПК их доля в промышленности СССР была не велика)! См. мой текст (6-ой абзац от 10.01.2012 в 23-40). И касательно предприятий, которые (как Вы говорите): " ... выпускают как раз ту самую конкурентоспособную продукцию, о который вы уже упоминали.". Я говорил о современных предприятиях, созданных, как новые, в начале прошлого десятилетия, и выпускающих продукцию с использованием инвестиций, западного оборудования и с применением зарубежных компонентов.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Бесплатного импорта в Россию не было никогда. Не знаю, откуда вы вообще эту дезинформацию взяли.

Я говорил о германских товарах (бесплатной помощи в огромных масштабах), ввозимых бесплатно в РСФСР в 1992 году со складов Германии. И позже ввозимых на те же германские кредиты. Это известный факт! И опять о ввозных пошлинах http://www.for-expert.ru/tamozhennye_platezhy/9...

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>То, что импорт был очень дешевый, в первую очередь из Китая, объясняется только лишь низким уровнем оплаты труда рабочих в этой стране.

Я говорил и в очередной раз повторяю, факты существования в РСФСР\\РФ огромных налогов для внутреннего производителя в 90-х, а так же отсутствия ввозных пошлин (в том числе для бесплатного импорта) в 1992 году, я показал (ссылками). То, что китайские товары были дешевые в 90-х, это не значит, что отечественного производителя необходимо было душить налогами, еще более вгоняя его в неконкурентоспособное положение по отношению к китайским и другим зарубежным производителям! Инвестиции в Китай в первой половине 90-х только набирали обороты (в 80-х их почти не было, тогда только окончилась Культурная Революция, проведенная Мао ДзэДуном). Особо много китайских товаров на российском рынке в 92-93 гг не было. Были в основном европейские. Да и инвестиции в Китай всегда в основном были западные и японские. Западные и Японские компании и Правительства с китайских товаров так же получали прибыли (российские практически никогда). Даже сейчас, когда доля китайских производимых товаров в мире высока, в зарубежных маркетах большинство товаров на прилавках от внутренних производителей. Если возвратиться к 1992 году, укажу, что российские предприятия тогда были в переходном периоде, они были в ужасном кризисе. Они сразу попали в дикий рынок (их бросили моментально, облажив огромными налогами). Качество их товаров и так хромало по сравнению с качеством импорта, а тут еще громадный налог и бесплатный беспошлинный импорт! Короче, полный навал проблем! И это все сделало российское Правительство в 1992 году (и продолжило это делать после).


Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>А ввозными пошлинами облагались все товары, импортируемые из других стран. Кроме тех, что имели социальную значимость или были крайне необходимы.

Это не так (см. мои ссылки по пошлинам). Так же хочу спросить! А что, товары российских производителей социальную значимость не имели? Все российские предприятия получили гигантские налоги! Исчезло производство социально значимых продуктов (кроме хлеба), производимых ранее в СССР. Даже дешевые советские лекарства были заменены более дорогими зарубежными лексредствами (с большими побочными эффектами). Хочется так же Вас спросить, почему социальную значимость не имела продукция российского с\\х? В 90-х была уничтожена абсолютно большая часть крупного рогатого скота в РФ. Не говорю о молоке. Оно почти полностью было заменено порошковым! Вдобавок, хочу так же узнать, какую социальную значимость имели бутылки с газировкой (Herschi-Cola (Вкус Победы))? Или социальную значимость имели все те шмотки, утюги, видаки, комбайны, которые продавались длинными вереницами людей, стоящими на улицах российских городов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:03 17.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на сообщение:
> Только к концу 1992 года стали действовать дифференцированные правила пошлин. Их примерное значение 10%. Поверьте 10% в своем значении намного ближе к нулю, чем 60%-65% (налоги для промышленности РСФСР в 1992 году).
quoted1
А в каком году надо было их вводить, по-вашему? То, что 10% намного ближе к нулю, чем 60% - известно еще из математики и ничего нового вы этим не открыли. И что с того, что 10%?
> Опять Вы говорите о каких-то дотациях! Были серые, ненужные, немодные, залежалые товары. Их делала советская промышленность, потому что деды стовековые сидели в Госплане и в других местах. Но товары указанные по своей сути и назначению были применимы. Просто предприятия, производящие их, нужно было в условиях эволюционирования в рыночной экономике модернизировать. О ВПК я, перед Вашим ответом, писал. Моя цитата: "Кроме недоконченной конверсии в РСФСР не было дополнительного отраслевого кризиса в какой-либо области." (12.01.12 в 13-04). Далее, приведу Ваши слова: "... не могли функционировать без дотаций, в рыночных условиях.". Интересные слова. Но в этом случае возникает вопрос, а разве американцы (США) не дотировали своих фермеров в течении многих десятилетий? Так же и своих авиастроителей (как и европейцы). Посмотрите на скандалы и разбирательства внутри ВТО между ними! Я говорил и повторяю! Помимо ВПК (и др. мелких направлений экономики в РСФСР) не было производственных структур с отраслевым кризисом.
quoted1
Товары были применимы. Только применять их никто не хотел, не были они востребованы. На какие «шиши», по-вашему, надо было модернизировать предприятия, если денег на это ни у них самих, ни у правительства не было? Кто бы стал их модернизировать? Столетние деды из Госплана или столетние директора-пенсионеры этих предприятий? А оно им надо было?
И что из того, что вы цитату написали? Вы полагаете, что если вы это написали, то так оно и было? Американцы действительно своих фермеров дотируют. Ну и что с того? Так у американцев на это финансовые средства есть. Мало ли что вы там повторяете. Это еще ничего не доказывает. Кризис во всех отраслях промышленности СССР был уже в середине 80-х. Только тогда об этом знали очень немногие.
> Вы мне про Фому, я Вам про Ерему! Ваши слова: "И я вам выше уже объясняла, что ни США, ни другие страны Запада не заинтересованы были в создании в России промышленности, которая стала бы им конкурентом и мешала бы им. Этого вы тоже почему-то никак понять не можете. Кредиты предоставлялись только на определенных политических и экономических условиях. И диктовал их то, кто давал деньги. По другому не бывает. " (Ваш ответ в 11-10, 10.01.2012). С учетом того, что действия Правительства Гайдара (а именно огромное повышение налогов для внутренних производителей с одновременным снятием ввозных таможенных пошлин для импорта) не имели аналогов в мире в периоде исторического существования человечества, а имели горькие последствия для России, общий итог очевиден! Российский ВВП упал на 40% в 90-е (что было тоже во времена Великой Депрессии в США), а промышленность упала более, чем в два раза.
quoted1
И что вы нашли в моих словах? А у правительства Гайдара был другой выход? Да, эти действия, возможно и не имели аналогов в мире. Хотя я в это сомневаюсь. Ну и что из всего этого следует?
> Резиновые галоши это обувь. Утюги это бытовая техника. Отраслевых кризисов в направлениях производства подобных (и др.) товаров ширпотреба не было. Просто нужно было модернизировать заводы по производству галош в заводы по производству более современной обуви (это решается через инвестиции). Или же перепрофилировать такие заводы в предприятия, производящие другую продукцию. То же касается и утюгов. Тем более, я не помню, чтобы советская промышленность выпускала в 70-х - 80-х чугунные утюги. По моему утюги тогда продавались в основном электрические. О чугуне и стали я вам уже писал (см. мои ответы 03.01.2012 в 14-12, в 12-24 от 04.01.2012 и в 21-33 от 04.01.2012).
quoted1
Резиновые галоши это действительно обувь. Утюги это действительно бытовая техника. Спасибо за то, что просветили. А я то не знала. А кому нахрен нужны были эти резиновые галоши и чугунные утюги в таких количествах? Кто и на какие деньги стал бы модернизировать или перепрофилировать заводы? Кто бы дал на это инвестиции, если их никто не хотел давать?
> О ВПК я уже говорил (он был в отраслевом кризисе). Но есть такое понятие, как конверсия. Читайте Выше. Во время Второй Мировой войны промышленные потенциалы таких стран, как СССР, США, Германия, Япония, Великобритания были в большинстве своем нацелены на производства вооружений (особенно в Германии и в СССР). После указанной войны происходили конверсии военных предприятий в указанных государствах. Многие военные предприятия стали выпускать продукцию гражданского назначения. В Германии, после Второй Мировой, конверсия (а по сути восстановление промышленности) была огромна, и полностью она была переориентирована на гражданские нужды (до 70-х годов Западная Германия не могла производить свои собственные вооружения (по моему)). И касательно ВПК СССР. Была Холодная Война, США задавали темп Гонки Вооружений. Если учитывать это (да и планы Г. Трумэна по уничтожению нескольких десятков советских городов ядерными бомбами) не удивительно, что такая часть промышленности СССР была задействована в ВПК. Так же читайте мой текст (5-й абзац в 20-56 от 02.01.2012). Хочу указать, что СССР показатели своего ВПК не демонстрировал. Все подобные показатели были зашифрованы. Так же был зашифрован военный бюджет СССР. Откуда у Вас данные о нем .... Если от шпионов, то для западной пропаганды они могут за западные деньги говорить все, что угодно!
quoted1
А кто заставлял коммунистов у власти в СССР втягиваться в эту гонку вооружений, которую они заведомо проигрывали? Было же очевидно, что такие военные расходы советская промышленность долго не «потянет». Что потом и произошло. Все подобные показатели уже давно не являются секретом. Вы все еще в 1992 году находитесь?
> Военный бюджет США был почти всегда известен. Я помню, при Рейгане, он был примерно 300 млрд. Долларов США. Во все время Холодной Войны военный бюджет США был самым большим в мире!
quoted1
Ну так и ВВП США был намного больше, чем ВВП СССР. США могли себе позволить такой военный бюджет, в отличие от СССР. А коммунистическое правительство СССР почему-то решило, что плановая экономика СССР с огромными военными расходами якобы может на равных тягаться с рыночной консолидированной экономикой нескольких десятков капиталистических стран, общий ВВП которых превосходил СССР в десятки раз.
> Насчет горной индустрии у меня нет каких-либо данных. Прошу Вас подсказать мне, где Вы их взяли. И что значит "выгребало всю кассу"? Что, в кассе после указанных Вами дотаций вообще не было денег? Вы считаете, что руководство СССР состояло из сумасшедших? Тем более, Вы указали, что угольная добывающая промышленность "... прямо дотировалась из госбюджета за счет изъятия
> прибыли из других отраслей народного хозяйства.". Это, что теперь значит, отрасли народного хозяйства СССР все таки давали прибыль? И еще. После введения рынка в 1992 году военная промышленность России выжила и поставляла свою продукцию за рубеж. А промышленность, выпускавшая продукцию гражданского назначения грохнулась об земь. См. мой текст (6-ой абзац от 10.01.2012 в 23-40).
quoted1
Если бы руководство СССР состояло из нормальных людей, он бы не развалился. Некоторые отрасли промышленности СССР действительно давали какую-то прибыль. Военная промышленность выжила не полностью, и не единственная.
> Суммарная нагрузка в 60% - 65% малая? Рейганомика учитывала налог, при котором США могли подняться в 80-е в 24% налога, и не выше! В вашем Королевстве в 70-х и в 80-х годах были налоги на супер доходы физических лиц (по моему в 80%). Но не для производителей! Где Вы вообще видели такие налоги для собственных предприятий?
quoted1
По сравнению с СССР, где предприятия вообще без прибыли оставались (кассу правительство выгребало), это еще малые налоги. А без них других источников доходов в госбюджет не было. Нефть тогда не стоила по 100$ за баррель и не давала таких доходов, как сейчас.
> Однако же не выжили именно те предприятия, продукция которых во все времена, у всех народов пользовалась спросом. А именно предприятия, выпускающие ширпотреб (необходимую продукцию для человека, имеющую повышенный спрос). Именно они, в основном и были уничтожены (хотя согласно Вашим данным, по сравнению с ВПК их доля в промышленности СССР была не велика)! См. мой текст (6-ой абзац от 10.01.2012 в 23-40). И касательно предприятий, которые (как Вы говорите): " ... выпускают как раз ту самую конкурентоспособную продукцию, о который вы уже упоминали.". Я говорил о современных предприятиях, созданных, как новые, в начале прошлого десятилетия, и выпускающих продукцию с использованием инвестиций, западного оборудования и с применением зарубежных компонентов.
quoted1
Советсикй ширпотреб большим спросом особо не пользовался. В СССР его покупали только потому, что выбора не было. Когда появился выбор, этот ширпотреб оказался никому не нужен. Отсутствие спроса на этот ширпотреб уничтожило промышленность, а не правительство Гайдара. Но вам никто не мешает думать, что будто бы Гайдар все разрушил.
> Я говорил о германских товарах (бесплатной помощи в огромных масштабах), ввозимых бесплатно в РСФСР в 1992 году со складов Германии. И позже ввозимых на те же германские кредиты. Это известный факт! И опять о ввозных пошлинах
quoted1
Вы явно путаете бесплатную помощь и импорт. Это совершенно разные категории.
> Я говорил и в очередной раз повторяю, факты существования в РСФСР\\РФ огромных налогов для внутреннего производителя в 90-х, а так же отсутствия ввозных пошлин (в том числе для бесплатного импорта) в 1992 году, я показал (ссылками). То, что китайские товары были дешевые в 90-х, это не значит, что отечественного производителя необходимо было душить налогами, еще более вгоняя его в неконкурентоспособное положение по отношению к китайским и другим зарубежным производителям! Инвестиции в Китай в первой половине 90-х только набирали обороты (в 80-х их почти не было, тогда только окончилась Культурная Революция, проведенная Мао ДзэДуном). Особо много китайских товаров на российском рынке в 92-93 гг не было. Были в основном европейские. Да и инвестиции в Китай всегда в основном были западные и японские. Западные и Японские компании и Правительства с китайских товаров так же получали прибыли (российские практически никогда). Даже сейчас, когда доля китайских производимых товаров в мире высока, в зарубежных маркетах большинство товаров на прилавках от внутренних производителей. Если возвратиться к 1992 году, укажу, что российские предприятия тогда были в переходном периоде, они были в ужасном кризисе. Они сразу попали в дикий рынок (их бросили моментально, облажив огромными налогами). Качество их товаров и так хромало по сравнению с качеством импорта, а тут еще громадный налог и бесплатный беспошлинный импорт! Короче, полный навал проблем! И это все сделало российское Правительство в 1992 году (и продолжило это делать после).
quoted1
Вы сами себе придумали какую то мифичечскую причину какого-то там развала промышленности и сейчас сами не можете в ней разобраться. Правительство в 1992 году по другому не могло поступить. Развал советской промышленности начался еще
до 1992 года. И в 1992 году правительство уже получило его таким, какой он был по факту.
> Это не так (см. мои ссылки по пошлинам). Так же хочу спросить! А что, товары российских производителей социальную значимость не имели? Все российские предприятия получили гигантские налоги! Исчезло производство социально значимых продуктов (кроме хлеба), производимых ранее в СССР. Даже дешевые советские лекарства были заменены более дорогими зарубежными лексредствами (с большими побочными эффектами). Хочется так же Вас спросить, почему социальную значимость не имела продукция российского с\\х? В 90-х была уничтожена абсолютно большая часть крупного рогатого скота в РФ. Не говорю о молоке. Оно почти полностью было заменено порошковым! Вдобавок, хочу так же узнать, какую социальную значимость имели бутылки с газировкой (Herschi-Cola (Вкус Победы))? Или социальную значимость имели все те шмотки, утюги, видаки, комбайны, которые продавались длинными вереницами людей, стоящими на улицах российских городов?
quoted1
Товары российских производителей, которые имели социальную значимость, не могли покрыть все потребности населения. К тому же эти многие товары по своему качеству были хуже, чем импорт. И соответственно, спрос на них тоже быстро падал. Продукция с/х имела большую социальную значимость. Вот только само с/х не давало столько необходимой продукции. Спрос населения сам определял социальную значимость. Если население активно покупало утюги, видаки, комбайны, которые продавались длинными вереницами людей, то значит оно так хотело само. Тяжелое наследие коммунизма, ничего с этим не поделаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
11:26 17.01.2012
Стасиг, не надоело воду в ступе толочь? Натали имеет противоположные гражданам России интересы, и будет долдонить их до умопомрачения. Она космополитка, и ищет оправдания своим соплеменникам. У них нет чувства истины-чести, только личной выгоды, это пора уж знать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:07 17.01.2012
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> Стасиг, не надоело воду в ступе толочь? Натали имеет противоположные гражданам России интересы, и будет долдонить их до умопомрачения. Она космополитка, и ищет оправдания своим соплеменникам. У них нет чувства истины-чести, только личной выгоды, это пора уж знать.
quoted1
Я точно также могу заявить, что ваши интересы не соответствуют интересам граждан России. Вы то вообще кто, чтобы от имени граждан России заявлять? Вас разве на это кто-то уполномочил? Каждый россиян сам за себя решает,какие у него интересы. Не вам за них это решать. С чего вы взяли, будто бы только вы знаете, что такое истина? Мои какие-то там соплеменники - это, по-вашему, вообще кто такие? И что плохого в том, что я действительно руководствуюсь прежде всего личной выгодой? О чьей еще выгоде все должны, по-вашему, заботиться? А сами о себе и о своей выгоде вы разве не заботитесь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В истории Земли не было случая, чтобы развитая страна с промышленностью и наукой превратилась в сырь .... Все наоборот.Я вас понял,но в мировой сионистско-массонский заговор,верят все те же дикари с ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия