В истории Земли не было случая, чтобы развитая страна с промышленностью и наукой превратилась в сырь ...
06:00 07.01.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
> Крайне неубедительно. Налоги меньше инфляции.
Хочу Вам указать (как я мог об этом забыть), что проценты налогов привязывались ранее к Доллару США, а позже к У. Е.! Да, это было именно так! Так же, примерно в то указанное время, начиная с 1993 года (возм. с 1994 - го) почти на абсолютно всех ценниках на российском рынке указывались цены в USD. Не только указывалась там такая валюта, но и производились торговые оферты в ней (практически полностью в оптовой торговле и в большинстве случаях у частных предпринимателей). К тому же, я точно помню, что налог в бюджет России от внешнеэкономической деятельности платился именно в валюте США. Можно дополнить вот еще чего. Так, по установленным процентам налогообложения в РСФСР\\РФ (по моему) не указывались данные с поправкой на инфляцию. Посмотрите данные! К тому же, до деноминации в 1998 году курс рубля к 1$ был 6000 к 1.
>> Это не предположение, а наиболее эффективный способ удержаться у власти, известный еще со времен Рамзеса II.
> > Указываете Рамзеса II? По моему, он в основном воевал! Да и при большом богатстве хороший Царь (Фараон, Король) по доброте души мог одаривать свой народ. Предполагать, что все делалось ради власти (короли правили во многих странах мира несколько десятков веков) это что то из области цинизма. > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В 1992 году власти РФ никого на выживаемость не бросали, а просто вернули в те условия, в которых живут все страны и народы.
> > Есть такое китайское проклятие "Чтоб тебе жить в эпоху перемен". Проверьте, оно существует. Так же укажу, по моему (если мне память не изменяет), что-то из Шоковых Терапий было то ли в Австралии, то ли в Новой Зеландии. В какой-то из этих странах последствия ее были плачевными. Как плачевными была коллективизация в СССР и та же перестройка (СССР стал банкротом). Китай, например, все сделал последовательно и с течением времени. Вот и результат! По промышленному потенциалу эта страна практически уже первая. Скажете, в Китае трудятся, как проклятые? Да, но это не значит, что, начиная с 1992 года в РСФСР\\РФ необходимо было уничтожать большую часть промышленности! Возвращать СССР (цитирую Вас) "... в те условия, в которых живут все страны и народы.". стал в какой то мере Горбачев (кооперативный, ИП рынок чем то похож на свободный (так же в СССР были артели)). Но, то что делалось, начиная с 1992 года (уничтожение промышленного потенциала страны) - это не "... возвращение в те условия, в которых живут все страны и народы.". Указанные Вами страны и народы не уничтожали свои промышленные предприятия никогда, чтобы быть в тех "... Условиях ...". Наоборот, все свою промышленность оберегают и увеличивают ее потенциал. Вы на этот Главный Вопрос до сих пор не ответили, переводя споры в русло полемики преимущества одной политической системы над другой! > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А пила она еще в СССР столько, что правительство даже антиалкогольные капании проводило.
> > Довольно много пили в СССР в 70-ые. И смертность была высокая. Но тогда пик применения (в те времена еще не отмененных, опасных) пестицидов и гербицидов был наивысочайший. Посмотрите на лица актеров 70-х годов. Все они красного, коричневого, серого цветов ( возм. признаки поражения печени и т д.). Количество смертей от рака (на 1000 человек населения) было большим. Но даже число смертей в те времена не идут в сравнение с той смертностью, которая была в РФ в 90-ые и в начале этого века. Сходите на кладбища и посмотрите, сколько людей, в течении какого десятилетия, умерло. В 80-ые в нашем подъезде (15 квартир) умерли мужчина и женщина (2 человека). С начала 90-х умерло (примерно) 9 мужчин и 2 женщины. Почти все из умерших мужчин очень сильно пили. Да и вообще, посмотрите статистику смертности в СССР (РСФСР) до 90-х и после них в России. Все станет ясно! Дополню так же! Вы указали, что "... правительство даже антиалкогольные кампании проводило.". Вы этим уже доказали, что правительство хоть как то пеклось о народе. > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И кто бы это делал - взял на содержание убыточные предпрятия, а потом модернизировал их? А самое главное - на какие «шиши», за чей счет?
> > Чудес на Свете не бывает. У СССР\\РСФСР в начале 90-х не было ни средств, ни достаточного количества технологий (хотя НИИ были, но они уже тогда практически не финансировались) для поднятия промышленности до уровня развитых стран. Но выход, я думаю был. Это постепенный (эволюционный) переход к рыночной экономике (как было в Китае), а не шоковый (революционный) эксперимент. США (и многие западные страны) могли льготно (с рассрочкой выплат) предоставить технологические лицензии российским предприятиям. IMF и парижский Клуб могли бы предоставлять кредиты для модернизации (так же могли бы они предоставить специалистов в этой области, а не указанных американских советников), а не для проедания ввозимых импортных продуктов. На часть кредитов (для определенной части промышленности) можно было закупить у Запада немного устаревшее оборудование (Запад развивающимся странам тогда как раз его и поставлял). Так же можно было закупать и списанные за бесценок станки и автоматический линии. На "Станколите" (заводе шлифовальных и др. станков на Сущевском Валу, в Москве) была такая фирма, которая их восстанавливала (пока американцы не завладели указанным заводом и не превратили его в Савеловский рынок). И вообще, американцам (да и всему Западу) было в конце 20-го века намного легче модернизировать (хоть как то, по началу) промышленность РФ в начале 90-х, чем им же (тем же американцам) восстанавливать разрушенную Германию и Японию после 1945 года! Так почему же они не сделали это? > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> СССР начал разрушаться еще с 25 октября 1917 года.
> > Ну тогда извините! Я ошибся! В начале 90-х (20-го века) начала уничтожаться промышленность, созданная при Царе (до Революции 1917 года)! Если Большевики тогда ее начали уничтожать, то она до СССР была вообще астрономическая! >
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> кто и за чей счет стал бы проводить модернизацию в России? Кому это надо было в мире еще, кроме самих россиян? Разрушилось то, что не существовало самостоятельно, а «сидело» на государственных дотациях. Когда деньги кончились, то с ними кончилось и содержание иждевенцев.
> > Если не было никакого дела до России, то почему американцы прислали суда свои советников (о последствиях советов которых для России я уже указывал)? Так же они давали немалые деньги (часть которых была разворована самими указанными советниками из США), но не для модернизации. Почему МВФ, парижский и лондонский Клубы давали кредиты для РФ почти ежегодно (причем идущие не столько на сдерживание инфляции (она была астрономическая), сколько на пустое проедание ввозимого импорта)? И еще! На госдотациях (точнее на госденьгах) сидели не предприятия и с\\х производители (они делали продукцию, и уже при Горбачеве перешли на самоокупаемость и хозрасчет), а советские чиновники. Да, продукция советских предприятий была не конкурентоспособная (по качеству) и у советских заводов и фабрик была меньшая производительность труда. Но большая часть продукции их продавалась! Помните пустые прилавки магазинов? Зачем при такой реализации товаров госдотации? Но касательно модернизации. Наиболее оптимально (чтобы было меньше ошибок, рисков и можно было в случае неудачи повернуть дело вспять), можно было бы впустить в страну определенную часть импорта (с большими, чем было при Гайдаре, пошлинами). Это уменьшило бы дефицит. Далее, используя взятые кредиты, проводить базисную модернизацию некоторых областей промышленности (станкостроение, упаковочную промышленность и т. д.). Но даже, если бы это было невозможно осуществить, зачем необходимо было (в очередной раз повторяю) полным снятием импортных пошлин и сверхповышением налогов для предприятий РФ уничтожать промышленность России? Наоборот, такую слабую по конкурентоспособности промышленность не нужно было давить огромными налогами. Просто, пустили бы эти предприятия в свободное плавание (и ввозные пошлины сделали бы равными средним, как у многих стран мира). И, странно! Если следовать Вашей логике, если предприятия были государственные и якобы "сидели" на дотациях, то их нужно было сразу начать душить огромными поборами и давать зеленый свет более конкурентоспособным импортным товарам?
Извините, я отвечу вам позже, когда уже приеду в Россию и разберусь с со всеми делами после приезда. Пока я нахожусь в гостинице в Гельсинфорсе (Хельсинки), и завтра утром выезжаю поездом в С-Петербург.
16:59 07.01.2012
Что то оппоненты молчат. Наверное ищут и копят информацию. Чтобы ее скопом обрушить!
01:29 08.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на :
> alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крайне неубедительно. Налоги меньше инфляции.
> > Хочу Вам указать (как я мог об этом забыть), что проценты налогов привязывались ранее к Доллару США, а позже к У. Е.! Да, это было именно так! Так же, примерно в то указанное время, начиная с 1993 года (возм. с 1994 - го) почти на абсолютно всех ценниках на российском рынке указывались цены в USD. Не только указывалась там такая валюта, но и производились торговые оферты в ней (практически полностью в оптовой торговле и в большинстве случаях у частных предпринимателей). К тому же, я точно помню, что налог в бюджет России от внешнеэкономической деятельности платился именно в валюте США. Можно дополнить вот еще чего. Так, по установленным процентам налогообложения в РСФСР\\РФ (по моему) не указывались данные с поправкой на инфляцию. Посмотрите данные! К тому же, до деноминации в 1998 году курс рубля к 1$ был 6000 к 1.
Не было этого. Или было? Есть ссылка?
05:57 08.01.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
> Не было этого. Или было? Есть ссылка? >
Не было чего, укажите конкретно (из моего текста выделите слова в предложении или само\\и предложение\\ия)! Если Вы писали ранее о "... налогах, которые были меньше инфляции ..."и указываете это снова, то я указал, что налоговые ставки на прибыль в 1992 году и далее указывались уже с учетом установленной инфляции. Посмотрите данные по той же ссылке: http://nnils.livejournal.com/185999.html Учитываемая инфляция могла быть только определена по курсу Доллара США к Рублю (я думаю). Никак иначе. Рынок был хаосным в то время. Цены у всех разнялись очень сильно. По указанной мною ссылке видно это (там данные с 1991 по 2001 гг). То, что цены почти у всех в то время были в USD доказывает то, что в одно время был приказ (Минфина РФ (по моему)) об обязательном указании цен и денежных значений на ценниках, в платежных, кассовых, бухгалтерских документах в рублях. Уж это Вы помните! Как такое можно забыть?
23:25 08.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на :
> alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было этого. Или было? Есть ссылка? >>
> > Не было чего, укажите конкретно (из моего текста выделите слова в предложении или само\\и предложение\\ия)! Если Вы писали ранее о "... налогах, которые были меньше инфляции ..."и указываете это снова, то я указал, что налоговые ставки на прибыль в 1992 году и далее указывались уже с учетом установленной инфляции. Посмотрите данные по той же ссылке: http://nnils.livejournal.com/18599 9.html Учитываемая инфляция могла быть только определена по курсу Доллара США к Рублю (я думаю). Никак иначе. Рынок был хаосным в то время. Цены у всех разнялись очень сильно. По указанной мною ссылке видно это (там данные с 1991 по 2001 гг). То, что цены почти у всех в то время были в USD доказывает то, что в одно время был приказ (Минфина РФ (по моему)) об обязательном указании цен и денежных значений на ценниках, в платежных, кассовых, бухгалтерских документах в рублях. Уж это Вы помните! Как такое можно забыть?
Егор Гайдар объявлял конкурсы на определение дефляторов. И публично жаловался на нулевые результаты.
В долларах считали, было дело. Но было и прошло.
02:12 09.01.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
> Егор Гайдар объявлял конкурсы на определение дефляторов. И публично жаловался на нулевые результаты.
Индексный дефлятор (как мне объяснил человек, который информирует меня в иных от моей деятельности вопросах) не прямой (непосредственный) показатель внутреннего производства (т. к. относится полностью к ВНП с заимствованиями). А именно, он учитывает еще и цены на товары, приобретенные на мировом рынке (т. е. импорт). Падение внутреннего национального производства он полностью не отражает! Хоть ввозимый импорт имел мизерную составляющую в ценах, а экспорт давал прибыль, насыщение указанного импорта (с малюсенькими ценами для коммерсантов) на внутреннем рынке поставило отечественного производителя (с его менее приглядными товарами, за которые нужно было платить по полной программе) в заранее худшую ситуацию! Экспорт был. Но из его составляющих были лишь в основном природные ресурсы - нефть, цветмет, редкоземельные элементы и т. д.. Экспортировались возможно и пром. полуфабрикаты (мне не известно). Только ближе к 1994 году цены на нефть начали достаточно сильно расти. На остальное цены увеличились незначительно. Но даже не в этом дело! Дело в том, что воровство в РФ (в том числе и с вывозом за рубеж природных и др. ресурсов) в девяностых достигло таких масштабов, что Члены КПСС с их швейцарскими счетами были на фоне воров тех времен лишь мелкими воришками. Страна от указанного экспорта практически ничего не получала (вывозные пошлины (и т. д.) на нефть тогда были маленькими). И все это не было плюсом к ВНП России!
14:00 09.01.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Если отвлечься от истерического иступления, то в 90-х произошло не самое страшное, что могло быть... Большинство системообразующих структур продолжают существовать... Гидроэнергетика, атомная отрасль, дороги, мосты, стоительная индустрия... все это продолжает дышать до сих пор...
Но жить им осталось недолго, до 15 млн человек нам в Лондоне предложили сократиться. И план этот, надо сказать, выполняется на отлично.
14:03 09.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на :
> Галопирующая инфляция пришла позже. В 1992 году благодаря резкому завозу импорта (в первую очередь германского бесплатного) она не развилась до огромных масштабов. Так же, я думаю, тогда преобладал аскетизм (из за продолжительного дефицита многого в СССР) в потреблении продуктов и товаров у россиян. Огромный налог (и НДС) для посредников (от 45% + ...) доводил до того, что отечественные товары в разы были не конкурентоспособными, по сравнению с импортными. Спросите почему? Ввозимая почти беспошлинно германская (и др.) помощь была по отношению к российским (менее конкурентоспособным) товарам практически бесплатная. Продавцу было выгоднее достать для продажи именно данный импорт, дав определенную мзду, чем приобретать по полной оптовой цене российские продукты и товары от предприятий, которые платили очень большие налоги. Итог всем известен!
Итог известен, как и план по которому всё это происходило.
01:29 10.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на :
> alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было этого. Или было? Есть ссылка? >>
> > Не было чего, укажите конкретно (из моего текста выделите слова в предложении или само\\и предложение\\ия)! Если Вы писали ранее о "... налогах, которые были меньше инфляции ..."и указываете это снова, то я указал, что налоговые ставки на прибыль в 1992 году и далее указывались уже с учетом установленной инфляции. Посмотрите данные по той же ссылке: http://nnils.livejournal.com/18599 9.html Учитываемая инфляция могла быть только определена по курсу Доллара США к Рублю (я думаю). Никак иначе. Рынок был хаосным в то время. Цены у всех разнялись очень сильно. По указанной мною ссылке видно это (там данные с 1991 по 2001 гг). То, что цены почти у всех в то время были в USD доказывает то, что в одно время был приказ (Минфина РФ (по моему)) об обязательном указании цен и денежных значений на ценниках, в платежных, кассовых, бухгалтерских документах в рублях. Уж это Вы помните! Как такое можно забыть?
Вы сказали, что налоги расчитывались в УЕ. Так?
01:30 10.01.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если отвлечься от истерического иступления, то в 90-х произошло не самое страшное, что могло быть... Большинство системообразующих структур продолжают существовать... Гидроэнергетика, атомная отрасль, дороги, мосты, стоительная индустрия... все это продолжает дышать до сих пор... > > Но жить им осталось недолго, до 15 млн человек нам в Лондоне предложили сократиться. И план этот, надо сказать, выполняется на отлично.
Ссылка есть? Или просто соврать решили?
03:59 10.01.2012
Вон ссылок полон интернет, погугли, и найдёшь.
10:48 10.01.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
> Вы сказали, что налоги расчитывались в УЕ. Так?
Я конкретно этого не указывал в, приведенном Вами, моем тексте. Моя цитата : "Учитываемая инфляция могла быть только определена по курсу Доллара США к Рублю (я думаю)." не знаю, как появилась в том тексте (наверное, я автоматически написал ее в спешке). Но все равно, это же нечего не меняет. Налоги за ВЭД (напр. за экспорт ресурсов) некоторое время платили в бюджет РФ непосредственно в USD. Курсовое значение в данном случае имело место.
11:10 10.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на :
>Указываете Рамзеса II? По моему, он в основном воевал! Да и при большом богатстве хороший Царь (Фараон, Король) по доброте души мог одаривать свой народ. Предполагать, что все делалось ради власти (короли правили во многих странах мира несколько десятков веков) это что то из области цинизма.
Именно все это и было в СССР, коммунистическая власть в котором постоянно с кем-нибудь воевала, в том числе со своими народом, и одаривала его время от времени, особенно тех, кто ей верно служил. Так что по цинизму партия коммунистов ушла далеко от королей.
>Есть такое китайское проклятие "Чтоб тебе жить в эпоху перемен". Проверьте, оно существует. Так же укажу, по моему (если мне память не изменяет), что-то из Шоковых Терапий было то ли в Австралии, то ли в Новой Зеландии. В какой-то из этих странах последствия ее были плачевными. Как плачевными была коллективизация в СССР и та же перестройка (СССР стал банкротом). Китай, например, все сделал последовательно и с течением времени. Вот и результат! По промышленному потенциалу эта страна практически уже первая. Скажете, в Китае трудятся, как проклятые? Да, но это не значит, что, начиная с 1992 года в РСФСР\\РФ необходимо было уничтожать большую часть промышленности! Возвращать СССР (цитирую Вас) "... в те условия, в которых живут все страны и народы.". стал в какой то мере Горбачев (кооперативный, ИП рынок чем то похож на свободный (так же в СССР были артели)). Но, то что делалось, начиная с 1992 года (уничтожение промышленного потенциала страны) - это не "... возвращение в те условия, в которых живут все страны и народы.". Указанные Вами страны и народы не уничтожали свои промышленные предприятия никогда, чтобы быть в тех "... Условиях ...". Наоборот, все свою промышленность оберегают и увеличивают ее потенциал. Вы на этот Главный Вопрос до сих пор не ответили, переводя споры в русло полемики преимущества одной политической системы над другой!
В Китае действительно трудятся как проклятые за 150$-200$ в месяц. Поэтому все мировые корпорации давно уже перенесли в Китай свои призводства. И никто не уничтожал промышленность СССР. Уничтожилось само то, что всегда было убыточным и неэффективным и держалось только на дотациях. Именно партия коммунистов построила такую значительную часть такой промышленности, которая оказалась неспособна работать в рыночных условиях, тем самым заранее заложив ее уничтожение в будущем. А в других странах просто не было коммунистов у власти, и поэтому их промышленность с самого начала жила и развивалась в условиях конкуренции.
>Довольно много пили в СССР в 70-ые. И смертность была высокая. Но тогда пик применения (в те времена еще не отмененных, опасных) пестицидов и гербицидов был наивысочайший. Посмотрите на лица актеров 70-х годов. Все они красного, коричневого, серого цветов ( возм. признаки поражения печени и т д.). Количество смертей от рака (на 1000 человек населения) было большим. Но даже число смертей в те времена не идут в сравнение с той смертностью, которая была в РФ в 90-ые и в начале этого века. Сходите на кладбища и посмотрите, сколько людей, в течении какого десятилетия, умерло. В 80-ые в нашем подъезде (15 квартир) умерли мужчина и женщина (2 человека). С начала 90-х умерло (примерно) 9 мужчин и 2 женщины. Почти все из умерших мужчин очень сильно пили. Да и вообще, посмотрите статистику смертности в СССР (РСФСР) до 90-х и после них в России. Все станет ясно! Дополню так же! Вы указали, что "... правительство даже антиалкогольные кампании проводило.". Вы этим уже доказали, что правительство хоть как то пеклось о народе.
Это не о народе правительство в СССР якобы пеклось, а о своей власти. Которая стала в уже в 70-е годы давать признаки слабости советской экономики из-за высокого уровня алкоголизма населения.
>Чудес на Свете не бывает. У СССР\\РСФСР в начале 90-х не было ни средств, ни достаточного количества технологий (хотя НИИ были, но они уже тогда практически не финансировались) для поднятия промышленности до уровня развитых стран. Но выход, я думаю был. Это постепенный (эволюционный) переход к рыночной экономике (как было в Китае), а не шоковый (революционный) эксперимент. США (и многие западные страны) могли льготно (с рассрочкой выплат) предоставить технологические лицензии российским предприятиям. IMF и парижский Клуб могли бы предоставлять кредиты для модернизации (так же могли бы они предоставить специалистов в этой области, а не указанных американских советников), а не для проедания ввозимых импортных продуктов. На часть кредитов (для определенной части промышленности) можно было закупить у Запада немного устаревшее оборудование (Запад развивающимся странам тогда как раз его и поставлял). Так же можно было закупать и списанные за бесценок станки и автоматический линии. На "Станколите" (заводе шлифовальных и др. станков на Сущевском Валу, в Москве) была такая фирма, которая их восстанавливала (пока американцы не завладели указанным заводом и не превратили его в Савеловский рынок). И вообще, американцам (да и всему Западу) было в конце 20-го века намного легче модернизировать (хоть как то, по началу) промышленность РФ в начале 90-х, чем им же (тем же американцам) восстанавливать разрушенную Германию и Японию после 1945 года! Так почему же они не сделали это?
Какой мог быть эволюционный переход, если никто ничего не хотел менять, а сама коммунистическая идеология даже не рассматривала возможность перехода к рыночной экономике и напрочь ее отрицала? США и западные страны даже не собирались предоставлять ни кредитов, ни технологий, ни оборудования СССР и коммунистическому правительству. Для чего? Чтобы оно и дальше продолжало им угрожать? Им не нужен был СССР со своей коммунистической идеологией вообще. Поэтому они не собирались ему помогать. Кстати, вы сами этим только лишь подтвердили технологическую зависимость СССР от Запада и США.
>Ну тогда извините! Я ошибся! В начале 90-х (20-го века) начала уничтожаться промышленность, созданная при Царе (до Революции 1917 года)! Если Большевики тогда ее начали уничтожать, то она до СССР была вообще астрономическая!
Не астрономическая, но была. Речь идет не о разрушении самой промышленности. А о коммунистической идеологии, которая очень медленно, но неотвратимо разрушала само желание населения СССР работать на коммунистическую власть А без этого любая даже самая астрономическая промышленность будет мертвой и постепенно превращается в сырьевой придаток других стран. Сама по себе промышленность не будет работать. Вероятно, вы этого почему-то никак понять не можете.
>
> Если не было никакого дела до России, то почему американцы прислали суда свои советников (о последствиях советов которых для России я уже указывал)? Так же они давали немалые деньги (часть которых была разворована самими указанными советниками из США), но не для модернизации. Почему МВФ, парижский и лондонский Клубы давали кредиты для РФ почти ежегодно (причем идущие не столько на сдерживание инфляции (она была астрономическая), сколько на пустое проедание ввозимого импорта)? И еще! На госдотациях (точнее на госденьгах) сидели не предприятия и с\\х производители (они делали продукцию, и уже при Горбачеве перешли на самоокупаемость и хозрасчет), а советские чиновники. Да, продукция советских предприятий была не конкурентоспособная (по качеству) и у советских заводов и фабрик была меньшая производительность труда. Но большая часть продукции их продавалась! Помните пустые прилавки магазинов? Зачем при такой реализации товаров госдотации? Но касательно модернизации. Наиболее оптимально (чтобы было меньше ошибок, рисков и можно было в случае неудачи повернуть дело вспять), можно было бы впустить в страну определенную часть импорта (с большими, чем было при Гайдаре, пошлинами). Это уменьшило бы дефицит. Далее, используя взятые кредиты, проводить базисную модернизацию некоторых областей промышленности (станкостроение, упаковочную промышленность и т. д.). Но даже, если бы это было невозможно осуществить, зачем необходимо было (в очередной раз повторяю) полным снятием импортных пошлин и сверхповышением налогов для предприятий РФ уничтожать промышленность России? Наоборот, такую слабую по конкурентоспособности промышленность не нужно было давить огромными налогами. Просто, пустили бы эти предприятия в свободное плавание (и ввозные пошлины сделали бы равными средним, как у многих стран мира). И, странно! Если следовать Вашей логике, если предприятия были государственные и якобы "сидели" на дотациях, то их нужно было сразу начать душить огромными поборами и давать зеленый свет более конкурентоспособным импортным товарам?
Их не присылал никто, они приехали в частном порядке по приглашению. И я вам выше уже объясняла, что ни США, ни другие страны Запада не заинтересованы были в создании в России промышленности, которая стала бы им конкурентом и мешала бы им. Этого вы тоже почему-то никак понять не можете. Кредиты предоставлялись только на определенных политических и экономических условиях. И диктовал их то, кто давал деньги. По другому не бывает.
11:17 10.01.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
> Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
>> Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если отвлечься от истерического иступления, то в 90-х произошло не самое страшное, что могло быть... Большинство системообразующих структур продолжают существовать... Гидроэнергетика, атомная отрасль, дороги, мосты, стоительная индустрия... все это продолжает дышать до сих пор...
>>Но жить им осталось недолго, до 15 млн человек нам в Лондоне предложили сократиться. И план этот, надо сказать, выполняется на отлично.
>Ссылка есть? Или просто соврать решили?
Это очереденое удобное объяснение того, почему у таких как он, ничего не получается. Типа какие то мифические «враги и предатели» во всем постоянно мешают. Как известно, плохому танцору всегда что-то мешает. Сказка про некие 15 миллионов появилась на самом деле даже не имеет оригинала на английском языке.
