>> А какой строй проповедовать-то? Коммунизм/Социализм ОБАНКРОТИЛСЯ.
>Ни чем не обоснованное предположение. Обанкротился только один вариант социализма, советский вариант. Довольно кривой. Но даже при всей кривизне советский вариант социализма показал жизнеспособность социалистической системы. Намного устойчивее чем капиталистическая система, тем более в тот момент крепко стоящей на ногах. И пришлось эту капиталистическую систему реформировать и вводить социалистические достижения. Так что социализм не только обанкротился но получил прогресс в капиталистических странах.
> Хотя после распада СССР социалистическая система и социалистические составляющие в капиталистических странах и будет деградировать, но с этим будет ухудшаться и жизнь населения. Что может привести к новому витку именно социалистического развития человечества. Как раз капитализм на грани банкротства. > > Коммунизм же не мог обанкротится так как его и не было никогда.
Но коммунисты были, если мне память не изменяет.
09:45 31.12.2011
Назови хоть горшком, только в печку не ставь. Сами себя назвали в честь недосягаемой цели, Хрущёв даже дату назвал, да в этот год устроили Олимпиаду, она и помешала прийти коммунизму. Ха!
10:44 31.12.2011
alec94 писал(а) в ответ на :
> Но коммунисты были, если мне память не изменяет.
Ну и что что были. Коммунизма как строя не было. Его не достигли.
14:19 31.12.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Снова стенания и жалобные вопли про то, каким могучим был СССР и как его запросто якобы кто-то взял и развалил. Идеологический фундамент у него гнилой был, вот и развалился он. Несмотря ни на промыгленность, ни на науку. Точно также разваливаются с виду вроде бы крепкие здания, но построенные на слабом фундаменте. А гнилой он оказался потому что был построен на лжи и обмане коммунистической идеологии.
Интересно, почему тогда СССР не развалился (не буду говорить про сталинское время) со своей экономикой в 50-х, 60-х или в 70-х годах? СССР лидировал в мире по металлургии, по некоторым направлениям в машиностроении, соревновался с США (!) по производству мяса и молока (сравните показатели у царской России (не 1913 год и др.) и у РФ в 90-е). Кризисы и депрессии были и у капитошках! Однако никакая капстрана под этим делом не скопытилась! Но, все же в начале 90-х под монастырь подвели именно СССР . Я понимаю, коммунизм хоть и самая справедливая теория в мире, но она, как идеалистическая, противоречит психологии большинства людей, поэтому утопична и не реальна. Но причем тут социализм и зачем нужен был внедренный дикий рынок с разрушением реального сектора экономики России?
15:37 31.12.2011
STAsiq писал(а) в ответ на :
> Я говорил о государстве, имеющего свою промышленность (не электростанции), науку ... Исторически изчезнувшие цивиллизации не в счет (не тот уровень развития (сегодняшние промышленные государства имеют другой потенциал, а не живут на производстве фарфора, компасов, шелков)). Естественно все уничтожено в России не было (как бы вообще выжила бы Россия без электростанций (замерзать во мраке что ли?), дорог, мостов и инфраструктуры существования людей). Строительство велось почти только в Москве (богатые стремились именно туда, вот и спрос). Только оборонка как то выживала, и то, благодаря зарубежным заказам. Зато десятки тысяч предприятий изчезли как действующие в РФ. А наука? Так же, касательно Германии после Первой Мировой. Она не была уничтожена. Не была оккупирована. Где данные о ее огромных потерях в промышленности?
Вы ей-ей, как с Луны свалимшись!!!
Россия уже 20 лет как в ОККУПАЦИИ!!!
То, что пиндосы помогли восстановится Германии и Япониии было сделано в противовес СССРу с его Восточным блоком и прочими коммунистическими анклавами по всему Миру!
Онли бизнес!!! И никакой благотворительности!!! Своё, они, поимели...
А то, что уже 20 лет они сеют хаос и разруху , так это потому, что им удалось сокрушить главную помеху на пути к мировому господству - СССР!
Надо быть полным идиотом, дабы ожидать, что в обмен на отказ России от коммунистического развития, США стали бы помогать своему главному конкуренту на мировой арене!!!
ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ТАКАЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ ПРАВДА ЖИЗНИ!!! - УБЕЙ КОНКУРЕНТА!!!
Горбачева и Ельцина с их окружением - на кол!!!
Путина и Медведева - последователей курса Ельцина - на кол!!!
С началом "перестройки" в управление Империей пришли агенты влияния поставленные ЦРУ!!! И сейчас мы имеем, то, что имеем!
13:57 01.01.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Пиши понятнее что ты хочешь... Из первого пост я понял, что "ШЭФ, УСО ПРОПАЛО!!!".
Практическое уничтожение (больше половины) промпроизводства в РСФСР\\РФ привело к огромным убыткам для страны (плюс потеря самостоятельности, кадров, средств). Я не говорю о с\\х. Уничтожение науки в России уже привело к полному отставанию в развитии (как передового технически развитого государства). Это еще ничего. Вот когда наступит время 15-16 гг (или позже), тогда будет поздно спасать Россию. РФ ПРОсто может изчезнуть!
14:08 01.01.2012
Письмо из США напоследок: «В декабре 2005 года я наладил последние свои цацки - это были хроматографы на меткомбинате. Специалист широкого профиля - от роторных экскаваторов до атомных спектрометров, от боевых ракет до станков с программным управлением. Работал, преподавал, был директором учебного центра, дошел до гендиректора производственного объединния. Теперь живу за океаном. Сын в Монреале, дочь в Нью-Йорке. За морем житье не худо, хотя и похуже, чем было еще пять лет назад. Увы, средний класс выдоили. И все же не с Россией или Украиной равнять. Дело даже не в уровне жизни, а в ее смысле. Здесь он есть. Покой и воля. Что это такое, с ходу ответить трудно. Думаю, главное в том, что здесь все намного больше, чем у нас, зависит от тебя самого. И куда более широк выбор будущего. Мой отец - талантливейший был человек! - интуитивно это ощущал и недаром говорил иногда, что в Америке давно был бы миллионером. Здесь он мог бы приложить свою неуемную энергию с толком - не в деньгах счастье, а в самореализации. Была бы воля - и ты всего добьешься. Что и даст тебе душевный покой. Или наоборот, поймешь, что возможности твои невелики - и успокоишься», - пишет господин Кирпичёв.
14:21 01.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на :
> В истории Земли не было случая, чтобы развитая страна с промышленностью и наукой превратилась в сырь ...
Что делать то будем теперь, сидеть и оплакивать наверное????
04:00 02.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на :
> Интересно, почему тогда СССР не развалился (не буду говорить про сталинское время) со своей экономикой в 50-х, 60-х или в 70-х годах?
Каждому овощу свое время гнить...
> СССР лидировал в мире по металлургии, по некоторым направлениям в машиностроении, соревновался с США (!) по производству мяса и молока (сравните показатели у царской России (не 1913 год и др.) и у РФ в 90-е).
Соревновался только СССР ради показухи каких-то там покзателей и результатов. Потому что это было проще, чем построить обещанный своим гражданам коммунизм. С самим СССР никто и не думал в чем-то соревноваться, все страны производили столько, сколько им было необходимо, не тратя на мифическую борьбу с кем-то средства и ресурсы. От недостатка которых СССР в конце концов обанкротился и развалился с треском.
> Кризисы и депрессии были и у капитошках! Однако никакая капстрана под этим делом не скопытилась! Но, все же в начале 90-х под монастырь подвели именно СССР . Я понимаю, коммунизм хоть и самая справедливая теория в мире, но она, как идеалистическая, противоречит психологии большинства людей, поэтому утопична и не реальна. Но причем тут социализм и зачем нужен был внедренный дикий рынок с разрушением реального сектора экономики России?
Дикий рынок и первоначальное разрушение реального сектора экономики России - неизбежное следствие именно советского образа мышления, психологии и российского менталитета. Дргуие страны смогли при переходе из коммунизма в капитализм обойтись без них. Сейчас реальный сектор экономики восстанавливается.
19:59 02.01.2012
Дракон писал(а) в ответ на :
>Мой отец - талантливейший был человек! - интуитивно это ощущал и недаром говорил иногда, что в Америке давно был бы миллионером.
Было время, когда и из Британии выезжали Мозги в США (против чего первая взбунтовалась) в огромном количестве. Естественно, лучше бесплатно высасывать сформированные, созданные Мозги в других странах мира, которые (напр. СССР) за свой счет давали бесплатное образование, давали подняться специалистам. США, которые заменили ходимый мировой эквивалент для всех денег - золото на свои бумаги (своим могуществом прикрепив их к нефти), за счет печатания последних обеспечивали свое богатство (покупку ресурсов, подкупы, так же вклад в науку) и большие зарплаты. Конечно же, социалистическая уравниловка не могла дать такие зарплаты. Только в СССР, не смотря ни на что, в науку всегда вкладывали. Касательно 90-х укажу, что многие специалисты все же остались в России (не все же уехали). Но их бросили на выживаемость (пенсии в РСФСР в 1992 году были от 5 до 8 $$ США в месяц, зарплаты научных специалистов примерно в 1,5 раза больше). НИИ вынуждены были из-за безденежья сдавать свои помещения в аренду, практически прекращая (за небольшим исключением) свою деятельность (сравните данные по выдаваемым патентам в РФ после 1995 года). Но во многих западных странах (так же в Японии, Корее, Тайване и др.) ведется научная и технологическая деятельность! И после Второй Мировой германские Мозги не прекращали свою деятельность (заполонив своими машинами полмира (хотя тогда в Европе и в Японии была почти полная разруха, а в РСФСР НИИ до 1990 года работали и существовали)). Так почему же нельзя было (даже с учетом периода первоначального накопления капитала) хоть ка-то поддерживать перспективные НИИ (чтобы спецы не деградировали и не отвыкали от своей плодотворной деятельности)?
20:56 02.01.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>>Интересно, почему тогда СССР не развалился (не буду говорить про сталинское время) со своей экономикой в 50-х, 60-х или в 70-х годах?
> Каждому овощу свое время гнить...
>> СССР лидировал в мире по металлургии, по некоторым направлениям в машиностроении, соревновался с США (!) по производству мяса и молока (сравните показатели у царской России (не 1913 год и др.) и у РФ в 90-е).
>Соревновался только СССР ради показухи каких-то там покзателей и результатов. Потому что это было проще, чем построить обещанный своим гражданам коммунизм. С самим СССР никто и не думал в чем-то соревноваться, все страны производили столько, сколько им было необходимо, не тратя на мифическую борьбу с кем-то средства и ресурсы. От недостатка которых СССР в конце концов обанкротился и развалился с треском.
>> Кризисы и депрессии были и у капитошках! Однако никакая капстрана под этим делом не скопытилась! Но, все же в начале 90-х под монастырь подвели именно СССР . Я понимаю, коммунизм хоть и самая справедливая теория в мире, но она, как идеалистическая, противоречит психологии большинства людей, поэтому утопична и не реальна. Но причем тут социализм и зачем нужен был внедренный дикий рынок с разрушением реального сектора экономики России?
>Дикий рынок и первоначальное разрушение реального сектора экономики России - неизбежное следствие именно советского образа мышления, психологии и российского менталитета. Дргуие страны смогли при переходе из коммунизма в капитализм обойтись
30 лет (а в конечном итоге 74 года) гнить? Слишком много и это спорно! Это всего лишь мнение и предположение (выраженное в насмешливой форме, уводя читателя от серьезной оценки); но это не аксиома и не доказанная истина!
Создавать мощную металлургическую промышленность, некоторые передовые отрасли просто для соревнования? Зачем это нужно было, если учесть, что Советский Союз имел разрушенную европейскую часть страны (так же жилье, заводы и т. д.) после ВОВ (США разрухи же не имели)? СССР строил социализм (а точнее помогал его строить, строя заводы и фабрики) в других странах (которые позже забыли про это). Касательно другого аспекта соревнования, укажу, что США почти всегда, за время Холодной Войны, лидировали в гонке вооружений (а именно в разработках новых вооружений (и сейчас особенно лидируют)). СССР лишь подтягивался за мощью США. И только! Вы, возможно спросите, почему лидеры СССР делали все это? Я думаю, что вся эта канитель с гонкой вооружения была связана с тем, что у руля СССР в то время находились лидеры, непосредственно прошедшие ВОВ. Под впечатлением плохого начала ВОВ в 1941 году для СССР они уяснили для себя, что потеря достаточной обороноспособности (мощи армии) может катастрофически отразиться для страны при нападении противника. Все, к сожалению, уже забыли про это!
Интересно так же, как советский образ мышления (менталитет) исходил из создания дикого рынка и разрушения реального сектора экономики? По моему в СССР создавалась промышленность (сообщалось о построенных заводах ...), культивировалась пропаганда рабочего класса, а не рекламировалось торгашество, уничтожение производства. А о рынке мы тогда слышали лишь плохое (это было нечто буржуазное). По моему, в данной информации Вы основываетесь на забывчивость некоторых людей. Но, все же, Вы в своем последнем предложении были правы! Другие страны, при переходе из коммунизма в капитализм избежали продолжительного периода разрушения экономики. Например Польша. Уже в середине 90-х многие польские товары (легкая пром., продукты с\\х) в большом количестве появились на прилавках российских магазинов. По их качеству было видно, что многие из польских товаров производились при инвестициях в экономику. Только, почему это не было сделано в России? Скажите, в России была преступность?. Но почему только позднее с ней было покончено?
21:27 02.01.2012
Совковые младореформаторы "прыгали" по указке патронов из США и с Запада, которым никто не запрещал этого делать. Они разваливали СССР, Ебнь пил за их здоровье. Природная алчность и полное отсутствие патриотизма делали своё дело.
06:11 03.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на :
> 30 лет (а в конечном итоге 74 года) гнить? Слишком много и это спорно! Это всего лишь мнение и предположение (выраженное в насмешливой форме, уводя читателя от серьезной оценки); но это не аксиома и не доказанная истина! > Создавать мощную металлургическую промышленность, некоторые передовые отрасли просто для соревнования? Зачем это нужно было, если учесть, что Советский Союз имел разрушенную европейскую часть страны (так же жилье, заводы и т. д.) после ВОВ (США разрухи же не имели)? СССР строил социализм (а точнее помогал его строить, строя заводы и фабрики) в других странах (которые позже забыли про это). Касательно другого аспекта соревнования, укажу, что США почти всегда, за время Холодной Войны, лидировали в гонке вооружений (а именно в разработках новых вооружений (и сейчас особенно лидируют)). СССР лишь подтягивался за мощью США. И только! Вы, возможно спросите, почему лидеры СССР делали все это? Я думаю, что вся эта канитель с гонкой вооружения была связана с тем, что у руля СССР в то время находились лидеры, непосредственно прошедшие ВОВ. Под впечатлением плохого начала ВОВ в 1941 году для СССР они уяснили для себя, что потеря достаточной обороноспособности (мощи армии) может катастрофически отразиться для страны при нападении противника. Все, к сожалению, уже забыли про это! > Интересно так же, как советский образ мышления (менталитет) исходил из создания дикого рынка и разрушения реального сектора экономики? По моему в СССР создавалась промышленность (сообщалось о построенных заводах ...), культивировалась пропаганда рабочего класса, а не рекламировалось торгашество, уничтожение производства. А о рынке мы тогда слышали лишь плохое (это было нечто буржуазное). По моему, в данной информации Вы основываетесь на забывчивость некоторых людей. Но, все же, Вы в своем последнем предложении были правы! Другие страны, при переходе из коммунизма в капитализм избежали продолжительного периода разрушения экономики. Например Польша. Уже в середине 90-х многие польские товары (легкая пром., продукты с\\х) в большом количестве появились на прилавках российских магазинов. По их качеству было видно, что многие из польских товаров производились при инвестициях в экономику. Только, почему это не было сделано в России? Скажите, в России была преступность?. Но почему только позднее с ней было покончено?
Что тут спорного? Важен результат, а он по факту более чем печальный, несмотря ни на какие 74 года. Для чего каким-то читателям что-то там оценивать, когда они и так сами видят результат правления коммунистов. Якобы мощную металлургическую промышленность действительно создавали в СССР не столько для удовлетворения нужд народного хозяйства, сколько ради высоких показателй производства чугуна и стали непонятно для чего. Причем тут США вообще? А разруха европейской части СССР во время ВОВ - прямой результат и последствия внешней политики коммунистов и Сталина в 20-40-е годы. Не было бы кровавого коммунизма и его угрозы устроить пожар революции по всему миру - никто бы не нападал на СССР. Вообще то никто из других стран не просил СССР что-либо в них строить. А если и построили, то нечего теперь это приводить в какую то заслугу коммунизму. Как я уже написала - об этом никто не просил. Советский образ мышления и менталитет создали у бывшего советского гражданина желание халявы - получать все, сразу и как можно меньше для этого что-то делать, а не добиваться всего своим трудом. Неудивительно, что результат такого мышления и проявился в полной мере после того, как коммунисты окончательно все развалили и потеряли власть. Инвестиции в Россию не делались и сейчас не делаются, потому что есть такое выражение - «деньги любят тишину». А Россия пока что таким «тихим местом» точно не является - вороватые бывшие советские граждане и большое количество людей, которые все еще бредят коммунистическими идеями все отобрать у других. Какой нормальный бизнесмен будет в страну с таким населением вкладывать свои инвестиции?
10:26 03.01.2012
Наталия, у тебя мозги набекрень, как можно переписывать чужие мысли, не имея своих? Советские граждане у тебя вороватые, из таких вышла и ты, не только генетически вороватая, но и агрессивно недалёкая при своей сытости....
14:01 03.01.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Советский образ мышления и менталитет создали у бывшего советского гражданина желание халявы - получать все, сразу и как можно меньше для этого что-то делать, а не добиваться всего своим трудом. Неудивительно, что результат такого мышления и проявился в полной мере после того, как коммунисты окончательно все развалили и потеряли власть. Инвестиции в Россию не делались и сейчас не делаются, потому что есть такое выражение - «деньги любят тишину». А Россия пока что таким «тихим местом» точно не является - вороватые бывшие советские граждане и большое количество людей, которые все еще бредят коммунистическими идеями все отобрать у других. Какой нормальный бизнесмен будет в страну с таким населением вкладывать свои инвестиции?
Халява в СССР была в какой то мере культивирована щедростью государства (это специфика социалистической системы). Но пропаганды этого не было (см. мой текст из 3-го абзаца от 2.01.2012 (20:56)). Касательно того, что бизнес сюда не идет. Если бы сразу с 1992 года не началось уничтожение страны (промышленности, науки ...) с псевдосправедливой приватизацией, и позже (примерно в одно время с Польшей) начались бы инвестиции в российскую промышленность (так же если проводилась бы и модернизация последней (по типу восстановления Германии и Японии после второй мировой)), не было бы такого положения в РФ в 90-х! Соответственно бы не выкрикивались коммунистические лозунги "... поделить все и вся...".
