>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Я так и понял. Что Вы любите сосать. Из Вашего пальца. >>>> >>>> Но источника у Вас нет. Вы - тупой наглый враль. >>>> >>>> Глаз даю. >>> >>> >>> Ну ты еще та давалка... >>>
>>> Ступай себе мимо, убогонький....
>>> >>> Токма меня, стороной обходи, а то всем расскажу про твою сексуальную ориентацию...
>> >> Обиделись? Это хорошо.
>
> Ты ап чём, блаженнай???? > > На обиженных воду возят....
>>> Совесть Иуды писал(а) в ответ на сообщение: >>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Я так и понял. Что Вы любите сосать. Из Вашего пальца. >>>>> >>>>> Но источника у Вас нет. Вы - тупой наглый враль. >>>>> >>>>> Глаз даю. >>>> >>>> >>>> Ну ты еще та давалка... >>>> >>>> Ступай себе мимо, убогонький.... >>>>
>>>> Токма меня, стороной обходи, а то всем расскажу про твою сексуальную ориентацию... >>> >>> Обиделись? Это хорошо.
>>
>> Ты ап чём, блаженнай???? >>
>> На обиженных воду возят....
> > > Вы такой обиженный. Просто меня радуете. Спасибо!
Обиженный как раз ты....
Думаю и не один раз....
Токма не пытайся вывести меня из равновесия....
19:31 26.01.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
>Не могла.Мы даже магнитофоны "на оборонке" не умели делать(компактные)...Советская промышленность была ориентирована на ВПК,а не на людей.Вот так то...
С 80-х практически все мафоны (за иск. специальных, элитных) производятся азиатами. Я считаю, что Вы приводите частный случай, надеясь на то, что никто не будет объективно, всесторонне оценивать информацию.
И касательно истории. Приведите примеры из нее (не просто ссылаясь на историю). Когда было такое, чтобы достаточно развитая страна стала сырьевым придатком, в несколько раз потеряв свой научный и промышленный потенциал.
20:40 26.01.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В отличие от того, что после себя оставили коммунисты в конце 80-х - экономического банкрота СССР и его развал, со всеми вытекающими из этого последствиями
Вы переводите дискуссию на конец 80-х (говоря о банкротстве, развале СССР). Хотя Тема о ситуациях в экономике России 1992 года (и далее по времени). Я говорил и повторяю! Не смотря на сложную ситуацию в СССР в конце 80-х, в 1991 году промышленность от времен СССР была. Были предприятия, специалисты, рабочие, инфраструктура. Нужна была модернизация, инвестиции. Прочитайте еще раз первоначальный мой текст в данной Теме. Нежелание Запада инвестировать в РСФСР\\РФ тогда (хотя инвестиции были в Польшу, Венгрию (?), Аргентину, Бразилию, в КНР и в др. страны), вместе с экономической политикой Правительства Гайдара являются прямыми признаками, подтверждающими мои слова в указанном первоначальном тексте, открывающем эту Тему.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А про 1991-1992 годы вы уже не желаете дискутировать и перешли на «сейчас»?
Повторите свой вопрос о том периоде, на который я не ответил.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Доказательства - банкротства убыточных или дотационных предприятий, выпускавших в СССР никому не нужную продукцию, лишившихся дотационного финансирования, и неспособных работать в рыночных условиях - и вследствие чего закрытых и ликвидированных.
Банкротства тогда были вызваны искусственно (политика ввозных пошлин и внутренних налогов при гайдаровщине). Не было инвестиций и модернизации (причину этого я и Вы указывали). Нормальный цивилизованный рынок таких ситуаций не предусматривает (не было аналогий в истории Земли). Отраслевые кризисы были (производства паровозов, керосиновых ламп, восковых свечей и т. д.). Они ушли в прошлое. Но не было случаев, чтобы целые индустрии (производящие всегда необходимые ТНП и с\\х продукцию) были уничтожены (как Вы сказали " ... ЛИКВИДИРОВАННЫх.".
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Из последних примеров - банкротство и закрытие в конце 2011 года известного завода по производству хрусталя в г. Гусь-Хрустальный. Это предприятие пять раз (пять раз!!!) частные и государственные инвесторы спасали, вытаскивали из долговой ямы. Но руководство завода так и не смогло сделать производство безубыточным, несмотря на хороший спрос на его продукцию.
Это единичный случай, а не массовый. Тут надо разбираться. И не надо приводить шумные аналогии. Каждая ситуация (в большинстве единичных случаев) уникальна. А Вами дан пример одного предприятия из определенной одной отрасли.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А у правительства Гайдара не было столько денег, чтобы разом модернизировать все отрасли промышленности во всей стране.
Не сразу Москва строилась. Сразу никто никогда не развивался и не модернизировался. Но я приводил пример Китая (см. выше). Там все происходило постепенно. И многие отрасли создавались с нуля.
Хочу указать Вам, что Вы назвали меня (возможно с alec94) демагогом. Не буду говорить Вам, какие факты и доказательства приводите Вы, для подтверждения своих слов, но укажу следующее. Я приводил все существенные признаки (общеизвестные факты, ссылки, существующие описанные реалии), на основании которых я сделал вывод, описанный в своем первоначальном тексте данной Темы. Это существование нулевых (а позже маленьких) ввозных пошлин в период гайдаровщины. Это облагание огромными налогами отечественных производителей не только в 1992 году, но и позже. Это отсутствие инвестиций из Запада (хотя в другие страны они производились тогда (и ранее в Германию и в Японию в 1947-1956 гг)) в Россию. Это наконец сам итог правления гайдаровцев в 90-е. Я его Вам напомню. В РФ в несколько раз упала промышленность, ВВП уменьшилось более, чем в 2 раза. РФ стала почти полным сырьевым придатком для Запада, практически без своей науки и базы для научно-технических разработок и развития. Итог очевиден.
20:48 26.01.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Практически все развитые капиталистические страны, только каждая со своими особенностями, некоторые тоже разрушенные войной и в тот же период, что и СССР. Поэтому и механизм успехов у них у каждой свой, описание которого в рамках этого форума невозможно. Вы сами его найдете по каждой стране. И самое главное - они до сих пор не развалились и не обанкротились.Другого ответа для вас уже не будет.
В основном разрушены были Германия и Япония. Немцы британцев потрепали незначительно. Предприятия северной Франции, работавшие на нацистскую Германию были разбомблены, но не известно сколько их было. Но СССР до конца 80-х не имел признаков банкротства (т. е. почти 40 лет после смерти Сталина).
>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Совесть Иуды писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Я так и понял. Что Вы любите сосать. Из Вашего пальца. >>>>>> >>>>>> Но источника у Вас нет. Вы - тупой наглый враль. >>>>>> >>>>>> Глаз даю. >>>>> >>>>> >>>>> Ну ты еще та давалка... >>>>> >>>>> Ступай себе мимо, убогонький.... >>>>> >>>>> Токма меня, стороной обходи, а то всем расскажу про твою сексуальную ориентацию... >>>> >>>> Обиделись? Это хорошо. >>>
>>> Ты ап чём, блаженнай???? >>>
>>> На обиженных воду возят....
>> >> >> Вы такой обиженный. Просто меня радуете. Спасибо!
> > Обиженный как раз ты.... >
> Думаю и не один раз.... > > Токма не пытайся вывести меня из равновесия....
Вы просто душка!
Я люблю тупых и нервных.
00:03 27.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на :
> Вы переводите дискуссию на конец 80-х (говоря о банкротстве, развале СССР). Хотя Тема о ситуациях в экономике России 1992 года (и далее по времени). Я говорил и повторяю! Не смотря на сложную ситуацию в СССР в конце 80-х, в 1991 году промышленность от времен СССР была. Были предприятия, специалисты, рабочие, инфраструктура. Нужна была модернизация, инвестиции. Прочитайте еще раз первоначальный мой текст в данной Теме. Нежелание Запада инвестировать в РСФСР\\РФ тогда (хотя инвестиции были в Польшу, Венгрию (?), Аргентину, Бразилию, в КНР и в др. страны), вместе с экономической политикой Правительства Гайдара являются прямыми признаками, подтверждающими мои слова в указанном первоначальном тексте, открывающем эту Тему.
Экономику России после 1991 года бессмысленно и глупо рассматривать без учета ее состояния до 1991 года в СССР. Разве промышленность России в 1991 году появилась из ниоткуда? Был развал еще советской промышленности, который по наследству перешел уже в Россию после 1991-1992 годов. Никаких признаков умышленного разрушения промышленности не наблюдается. Запд вовсе не был обязан модернизировать российскую промышленность. А ваши слова - это еще не факт и не доказательства. Это только ваше личное мнение, которое ничем не подтверждено и не доказано.
> Повторите свой вопрос о том периоде, на который я не ответил.
Разве я написала, что вы не ответили? Я только указала вам на то, что вы упорно не желаете рассматривать связь состояния промышленности России в 1991 году и ее состоянием в конце 80-х в СССР. И переходите почему-то на оценку деятельности правительства сейчас.
> Банкротства тогда были вызваны искусственно (политика ввозных пошлин и внутренних налогов при гайдаровщине). Не было инвестиций и модернизации (причину этого я и Вы указывали). Нормальный цивилизованный рынок таких ситуаций не предусматривает (не было аналогий в истории Земли). Отраслевые кризисы были (производства паровозов, керосиновых ламп, восковых свечей и т. д.). Они ушли в прошлое. Но не было случаев, чтобы целые индустрии (производящие всегда необходимые ТНП и с\\х продукцию) были уничтожены (как Вы сказали " ... ЛИКВИДИРОВАННЫх.".
Банкротства просто нельзя было ничем остановить. Нормальный цивилизованный рынок предусматривает абсолютно все и в истории бывало всякое. Никто из инвесторов не был обязан инвестировать и модернизировать российскую промышленность. А своих денег на это у правительства гайдара просто не было. И действительно - не было такого, чтобы индустрия было намеренно уничтожена. Если она развалилась из-за введения ввозных пошлин на импорт и из-за налогов - значит сама эта индустрия была настолько зависимая, неэффективная и убыточная.
> Это единичный случай, а не массовый. Тут надо разбираться. И не надо приводить шумные аналогии. Каждая ситуация (в большинстве единичных случаев) уникальна. А Вами дан пример одного предприятия из определенной одной отрасли.
Это очень наглядный и показательный случай. После 1991 года таких была масса.
> Не сразу Москва строилась. Сразу никто никогда не развивался и не модернизировался. Но я приводил пример Китая (см. выше). Там все происходило постепенно. И многие отрасли создавались с нуля.
Вот и сейчас все происходит постепенно и не сразу.
> Хочу указать Вам, что Вы назвали меня (возможно с alec94) демагогом.
Это когда и где?
> Не буду говорить Вам, какие факты и доказательства приводите Вы, для подтверждения своих слов, но укажу следующее. Я приводил все существенные признаки (общеизвестные факты, ссылки, существующие описанные реалии), на основании которых я сделал вывод, описанный в своем первоначальном тексте данной Темы. Это существование нулевых (а позже маленьких) ввозных пошлин в период гайдаровщины. Это облагание огромными налогами отечественных производителей не только в 1992 году, но и позже. Это отсутствие инвестиций из Запада (хотя в другие страны они производились тогда (и ранее в Германию и в Японию в 1947-1956 гг)) в Россию. Это наконец сам итог правления гайдаровцев в 90-е. Я его Вам напомню. В РФ в несколько раз упала промышленность, ВВП уменьшилось более, чем в 2 раза. РФ стала почти полным сырьевым придатком для Запада, практически без своей науки и базы для научно-технических разработок и развития. Итог очевиден.
Вообще то это итог правления коммунистов в СССР. В России 1991-1992 года других итогов не было. Ваш вывод основан на неверных исходных данных и является заблуждением. Это нормально. Людям свойственно ошибаться.
00:07 27.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на :
> В основном разрушены были Германия и Япония. Немцы британцев потрепали незначительно. Предприятия северной Франции, работавшие на нацистскую Германию были разбомблены, но не известно сколько их было.
И что? Какое отношение это имеет к теме?
> Но СССР до конца 80-х не имел признаков банкротства (т. е. почти 40 лет после смерти Сталина).
Рано или поздно в конце концов все приходлит к своему закономерному результату. Человек, болеющий смертельной болезнью, тоже не сразу умирает и часто даже не подозревает о ней до самого последнего момента.
14:19 28.01.2012
Без оголтелого вранья успешные "капиталисты на костях народных" перестают ими быть. У всех индивидуально удобные видения событий. Как и положено у лукавых, торгующих страной.
16:22 29.01.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> В истории Земли было еще хуже... когда процветающие государства не только деградировали, но и исчезали с лица Земли... Так что не надо громких бла-бла...
Ну, зачем же так далеко ходить. Самый близкий тому пример - это когда руководимый КПСС великий Советский Союз развалился,как карточный домик всего за несколько месяцев. А теперь, коммунисты, которые довели богатейшую страну до пустых прилавков и пустой казны, хотят снова придти к власти.
03:53 30.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на :
> В истории Земли не было случая, чтобы развитая страна с промышленностью и наукой превратилась почти полностью в сырьевой придаток. И при этом, практически откатившись на многие десятилетия назад в своем развитии (потеряв авиационную, станкостроительную, высокотехнологическую промышленность, науку и т. д.). Поищите такой случай! И Вы увидите, что его в истории нашей планеты не было! Почему это произошло? Можно обратиться к концу Второй Мировой Войны. Тогда, практически все - Германия и Япония лежали в руинах. Их промышленные предприятия были разбомблены; в государствах творилось черти что. А что тогда сделали США? Они начали восстанавливать их промышленность (переводя направленность бывших заводов ВПК на конверсию)! США почти через 10 лет восстановили практически полностью инфраструктуры указанных стран (строительство, металлургию, машиностроение и т. д.), возводя их из руин. А что же произошло, когда разрушился Советский Союз? В РФ в начале 90-х пришли американские советники. И что? Началась конверсия, модернизация промышленности, поддержка науки? Нет! Произошло все совсем наоборот. В стране (особенно в 1992 году) началось уничтожение российской промышленности. Ввелись непомерные налоги для отечественных производителей с одновременным снятием пошлин на практически бесплатный импорт (1992 год). Науку бросили на выживаемость. В России началось культивироваться мышление торгашества, хаоса дикого рынка. По сути граждане РФ начали жить тем, что стали вывозить и продавать ресурсы своей страны за рубеж. Страна, таким образом, превратилась в сырьевой придаток Запада, с незначительной промышленностью, соизмеримой с Индией, Бразилией и т. п.. Интересно, как США могли в конце 20-го века (!) поступить так со страной, которая не нападала войной на них, не бомбила Перл Харбор, не топила их корабли подлодками в Атлантике? И которая предложила им дружбу в конце 80-х. Это что значит? США в середине прошлого века вели себя более цивилизованно, чем 10 - 20 лет назад? И теперь, касательно того самого хаоса. За последние 20 лет, куда бы ни пришли американцы, появлялся именно он. В начале 90-х в РСФСР пришли американские советники. Начался мрак 90-х с криминальным беспределом, диким рынком на выживание, обнищанием на фоне криминального обогащения кучки лиходимцев и т. д.. После американские войска через некоторое время пришли в Афганистан. Что, там порядок? Настоящий хаос! Об Ираке, куда тоже пришли американцы и говорить нечего. Там полный мрак! И все на фоне непрерывных терактов между шеитами и суннитами. Короче, сразу становится всем ясно, куда бы ни пришли Yankees, они экспортируют в эту страну (если она была их оппонентом на мировой арене) хаос.
Не что так не разрушает государство как корупция и воровство Глупо винить что-то и кого-то ! Я всегда вспоминаю слова одного писателя, Мы когдато их выбрали,а теперь прогнать боимся или не хотим
03:55 30.01.2012
STAsiq писал(а) в ответ на :
> В истории Земли не было случая, чтобы развитая страна с промышленностью и наукой превратилась почти полностью в сырьевой придаток.
. ты против торговли как таковой..? .
03:58 30.01.2012
Сергей Владимирович писал(а) в ответ на [post=/foreign.экспортируют в эту страну (если она была их оппонентом на мировой арене) хаос.
> Не что так не разрушает государство как корупция и воровство Глупо винить что-то и кого-то ! Я всегда вспоминаю слова одного писателя, Мы когдато их выбрали,а теперь прогнать боимся или не хотим
. А ДЛЯ ТЕБЯ ВЫБОРЫ ТИПА ДЕСКОГО ХОРОВОДА .?????? . То так можно то сяк - а уж потом можно домой идти . задалбали вы переменщики- идите своим хозяевам советуйте кого выбирать и как а то в США уж 200 лет всего две партии .
05:36 30.01.2012
девушки России по вызову------
заказ по телефону в анкете----- - Никаких смс!Никакой регистрации! - низкие цены, проверенные номерки--- - если все цыфры номера видны девушка сегодня РАБОТАЕТ если две последних цифры заменены на "хх" занята или выходной..
10:17 30.01.2012
Все технические и финансовые инструменты и орудия обмана на стороне, во владении властвующих, ими и закупаются у мировых шулеров. Народу некого избирать в предоставленном ими списке. Бракуют претендентов также находящиеся при власти в данный момент. Это способствует продолжению режима, даже если он деструктивный для государства, а это уже не есть хорошо.
Глупо винить что-то и кого-то ! Я всегда вспоминаю слова одного писателя, Мы когдато их выбрали,а теперь прогнать боимся или не хотим
