> 12 в среднем на 50 лет= ....600 лет....??? > > Твои родичи жили уже с .. ..битвы на Куликовом поле....??? >
> Ну Вы и .....ЛГУН.... > > "...узбекистонский мюнхаузен"....
поколение считается 25 лет. Но это сейчас. Раньше продолжительность жизни была короче да и детьми обзаводились намного раньше. Так что выходит лет этак 250.
>> Вам сколько повторять что 12 поколений нас живет в Азии. >> а заваруха у Вас быстрее будет. когда турки потребуют анклава, как в Косово
> > > ...."12 поколений"....? > > 12 в среднем на 50 лет= ....600 лет....??? > > Твои родичи жили уже с .. ..битвы на Куликовом поле....??? >
> Ну Вы и .....ЛГУН.... > > "...узбекистонский мюнхаузен"...
Вы снова самопал пили? С каких э\\то пор поколение считают по 50 лет. Максимум по 20-25. А Оренбургское Казачье Войско существовало еще до Екатерины. учись, студент.
20:05 06.08.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Только какая то сволочь уже четвертый ошейник от блох сняла. (у кота)
Радуйтесь, что только ошейник. Впрочем, если Вы позволяете коту гулять безнадзорно, то Вам, конечно, плевать на него. И вряд ли Вы сильно расстроитесь, когда в следующий раз с него снимут голову. В больших городах для безнадзорной кошки огромная масса опасностей. Стая бродячих собак никогда не пропустит кошку без того, чтобы не убить ее и не наиграться ей всласть. Кошки часто попадают под колеса машин. Очень часты случаи садистского живодерства. Кошка запросто может съесть отравленную приманку для крыс, разбросанную дератизаторами. Опять же инфекционные болезни, блохи, клещи, стригущий лишай... Всех опасностей не перечислишь. Не зря средняя продолжительность безнадзорной кошки в городе — 2 - 2,5 года. А у любящего хозяина кошка может прожить и двадцать лет и даже больше. Но Вам, конечно, наплевать на это...
20:51 06.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Куба до Кастро
Да плевать мне, какой она была до Кастро, главное она была проамериканской. А после прихода к власти Кастро, стала пророссийской. Какая разница чьими руками бороться с врагами России. Главное бороться.
Долой США, да здравствует Россия!
20:56 06.08.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Да плевать мне > Долой США, да здравствует Россия!
А рядовые кубинцы стремятся в США и плевать им на Россию... И не рядовым тоже...
20:56 06.08.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> А у любящего хозяина кошка может прожить и двадцать лет и даже больше. Но Вам, конечно, наплевать на это...
мне не нужен дефективный кот в клетке. А своего кота я не учил, но он почему то не убегает при виде собаки, может привык к моему спаниэлю. А раз не убегает то и собакам интереса не представляет.
> > Итак, Вы считаете необходимостью жестокое убийство мирных граждан на площадях. Выше право. В таком случае я считаю Вас пособником грязных убийц и палачей, которому ни один нормальный человек в здравом уме не подаст руки. И это мое право. >
>> А теперь сравните Китай с Россией и Украиной.
> > Что же, давайте сравним. В отличие от Украины и России, в Китае до сих пор не преодолены периодические случаи массового голода, который они пытаются преодолеть, убивая со звериной жестокостью и поедая домашних питомцев.
> >
>> почувствуйте разницу!
> > Почувствовал. Мы — люди. А они больше напоминают бессловесное, но запредельно жестокое стадо...
О-о-о-о!!!! Какие ЖАХИ!!! Мне ужестрашно!!!! Страшно что сейчас не добегу до туалета от смеха
Это всё фуфло дешовое. Боятся Китая так что даже он никому пока не угрожая открыто наводит на сытых страх. Страх что их илюзорный мирок рушится. В огонии оттянуть кончину мира капитала начинают снимать вот эту дрянь которую Брамис сюда засунул.
22:43 06.08.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да плевать мне >> Долой США, да здравствует Россия!
> > А рядовые кубинцы стремятся в США и плевать им на Россию... И не рядовым тоже...
Ага видел в кино "Лицо со шрамом" как стремятся. И кто туда рванул. Америкосы вначале обрадовались , а потом за голову схватились. Весь уголовный мир Батистовской Кубы оказался во Флориде. Браво Брамис и тебе туда пора.
22:43 06.08.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
>мне не нужен дефективный кот в клетке.
> А своего кота я не учил, но он почему то не убегает при виде собаки, может привык к моему спаниэлю. А раз не убегает то и собакам интереса не представляет.
3.5.2. Бездомные собаки и кошки. Экологические ниши собак и кошек перекрываются в пространстве гораздо заметнее, чем ниши собак и крыс. Причина этого – относительно большие размеры кошек и их образ жизни (необходимость периодического выхода на поверхность даже при наличии убежищ в подвалах).
а. Экологическая и поведенческая характеристики взаимоотношений бездомных собак и кошек.
В некоторых случаях взаимоотношения бездомных собак и кошек взаимно нейтральны, особенно при низкой популяционной плотности безнадзорных собак - собаки (как правило, одиночные, с низкой степенью одичания, условно-надзорные) соседствуют с кошками (бездомными или владельческими) в одном дворе. В этом случае собаки с раннего возраста знакомы с кошками, животные взаимно относительно социализированны. Проживая на одной территории, они получают корм от одних и тех же людей, или на одних и тех же мусорных контейнерах. Подобное сосуществование характерно также для владельческих собак и кошек в сельских поселениях. Нападения собак на кошек происходят, но сравнительно редки; особенно опасны возбужденные кобели во время собачьих свадеб; регулярно отмечена и охота отдельных собак на кошек. Кошки, со своей стороны, могут проявлять агрессию к собакам - при вторжении чужой собаки на участок обитания кошки, особенно - кошки с котятами. Но при относительно высокой популяционной плотности безнадзорных собак, и особенно при стайной структуре субпопуляции бездомных собак, охота собак на кошек является преобладающим типом взаимоотношений между видами, оказывающим реальное влияние на численность одного из них.
Как уже упоминалось, во многих российских населенных пунктах характерной особенностью социальной структуры субпопуляций бездомных собак является наличие постоянных собачьих групп – стай. В городах и сельских населенных пунктах стаи собак постоянно нападают на гуляющих во дворах домашних и бездомных кошек. (Если субпопуляция собак состоит из одиночных животных – опасность меньше).
По форме такое поведение – охотничье, но без поедания добычи («незавершенное хищничество», как определил его омский биолог М. Макенов). Полное определение хищничества как одного из типов межвидовых (биотических) отношений – «экологическое взаимодействие двух видов, когда организмы одного вида умерщвляются и поедаются организмами другого». Хищничество – это процесс передачи органического вещества (следовательно, и энергии) от одного организма другому по трофической цепи. Для подавляющего большинства бездомных собак (всех экологических типов условно-надзорных и полуодичавших, как стайных, так и одиночных) оно не является энергетически значимым, так как большую часть рациона они получают из других источников. Но, признавая настоящее, законченное хищничество (то есть с поеданием добычи) собак по отношению к кошкам как трофическое взаимодействие относительно редким явлением, мы не можем сделать вывод о редкости охоты собак на кошек без цели поедания. А именно, умерщвление без поедания является основной формой нападений, при которых гибнут кошки. Собаки их обычно не едят, а, убив и наигравшись, бросают.
Видимо, это и можно рассматривать как одну из форм игрового охотничьего поведения, столь характерного для высших хищников. Развивается оно, видимо, на основе врожденного стремления волков (и их потомков собак) преследовать и «пробовать на зуб» животное, по размерам и поведению являющееся потенциальной добычей, например убегающее и небольшое. (За подробностями можно обратится к капитальным работам Я.К. Бадридзе по охотничьему поведению собачьих). Погоня, поимка жертвы и игра с умерщвлением сами по себе являются источниками столь положительных эмоций, что не требуют дополнительного подкрепления в виде поедания – особенно если хищник относительно сыт или, что возможно в городе, просто «не знает», что умерщвленное тело съедобно. (Как показал Бадридзе, щенки, вскормленные готовой «кусковой» пищей, просто не догадываются, что под шкурой жертвы есть нечто съедобное, если только нет значительного повреждения кожных покровов и кровотечения из ран.) Надо ли говорить, что собаки в городе привычны к отбросам, а не «парному мясу».
Может быть, играет роль и излишняя «щенячья» игривость собак. Как считают некоторые авторы, в том числе и изучавшие бездомных собак, например, Алан Бек, при одомашнивании человек отдавал предпочтение менее агрессивным и более игривым особям, в большей степени сохранявшим «щенячье» поведение, то есть свойственное ранним стадиям развития.
Частично предотвратить преследование и уничтожение собаками кошек может только ранняя социализация собаки на кошек, например, при совместном проживании в квартире хозяина. Для бездомных собак возможность такой социализации весьма ограничена. Кроме того, зачастую, признавая отдельных «своих», «знакомых» кошек, бездомные собаки, выросшие с ними в одном дворе, тем не менее, могут нападать на незнакомых, за пределами центральной зоны своего участка обитания.
(Конечно, можно придумать пока фантастические выходы из положения, не требующие полной ликвидации безнадзорности, правда, требующие несколько иного уровня технологий, чем нынешние. Например, тотальное введение в уличных кошек и собак особых микрочипов, отслеживающих с помощью радиосигналов взаимное расположение животных и подавляющих, например, с помощью неприятных импульсов, желание собак приблизиться к кошке на опасное расстояние. Теоретически это вполне возможно, как показали опыты того же Я. Бадридзе, отучавшего волков, возвращаемых в природу, охотиться на домашний скот с помощью ударов тока от электрифицированного ошейника. Кстати, так можно будет управлять и другими аспектами поведения животных, обеспечивая функции абсолютного телохранителя. Но, увы, мы живем в мире, где подобные мечты находятся пока что за горизонтом будущего. Кроме того, боюсь, что к тому времени некоторые апологеты эволюционирующего радикального биоцентризма подобные механизмы будут рассматривать как неоправданное вмешательство в личную жизнь животных и «нарушение» их прав. Возможен и такой вот парадокс. Но вернемся к нашей совсем не сказочной, а весьма неприглядной действительности.)
Такие смертоносные «игры» в условиях высокой плотности собак не могут не носить массовый характер. Как уже говорилось, особенно опасна для кошек стайная охота собак, когда собаки, разделившись, отсекают жертве все возможности отступления. Необходимость в регулярном проявлении подобных форм поведения, видимо, диктуется врожденной для собак склонностью к созданию и поддержанию тесных групп, при этом важно периодически оттачивать групповые формы поведения, такие как охота. Новички осваивают и закрепляют приемы загона добычи, ориентируясь на поведение опытных животных. Это ведет к более эффективной добыче пищи. В природе это имеет биологический смысл, а в городе работает вхолостую, и ведет только к увеличению числа собак, умеющих и любящих загонять кошек и даже специально разыскивающих их ради этого. В естественной среде поведение животных обычно отвечает экологической целесообразности, в городе - искусственном образовании – мы видим серьезные нарушения этого правила.
Итак, это всего лишь охота ради охоты. С точки зрения биотических трофических отношений на уровне популяций, собаки от этого «развлечения» не выигрывают практически ничего – еще один пример бессмысленности бездомного существования домашних животных. Вещества и энергии от кошек они не получают (так как это в массе своей не хищничество для поедания, что мы уже выяснили). Возможно ли рассматривать это как полезную для собак конкуренцию за пищу - в форме конкурентного исключения вида, занимающего сходную экологическую нишу? Но такое взаимодействие малозначимо, зачастую получаемое преимущество для собак минимально, особенно в случае, если основную долю корма собаки получают, попрошайничая на улицах и от своих опекунов-«собачников», а кошки – от опекунов-«кошатников», то есть кормовые ресурсы двух видов заметно разнятся. Поэтому скорее мы имеем здесь более неординарный вариант отношений. Подобное межвидовое взаимодействие - подавление одного вида другим без всякого выигрыша или проигрыша для себя, иногда называют аменсализмом, применяя его главным образом к миру растений (например, подавление одного растения другим при его затенении). Кстати, некоторые авторы утверждают, что этот термин по своей этимологии не антоним «комменсализма», а происходит от латинского слова amens – «безумный»; термин вполне адекватный для последствий непродуманного введения ОСВ. Такое одностороннее влияние применительно к видам крупных животных достаточно редко встречается в естественных условиях. Его опасность в том, что нет никакой обратной связи между видом-жертвой и видом-охотником; в крайних случаях охотник может очень сильно подорвать или полностью истребить популяцию жертвы, но сам не «почувствует» этого (или почувствует косвенно, если жертва играла важную роль в стабильности экосистемы, занимая важное место в трофических цепях).
Надо ли говорить, что, учитывая крайне упрощенный характер связей между видами в урбаценозе (городском сообществе животных), массовое уничтожение кошек не окажет на собак даже косвенного экологического влияния. Единственное негативное последствие для бездомных собак лежит в другой сфере – социально-психологической, так как уничтожение кошек (часто на глазах их владельцев и опекунов, в том числе детей) любви у населения к бездомным собакам не прибавляет (чему есть неоднократные свидетельства).
И еще один негативный момент. Городской «аменсализм» собак по отношению к кошкам имеет тенденцию продолжаться неограниченно долго. Трагичность ситуации не в том, что собаки могут раз и навсегда переловить всех городских уличных кошек, и, следовательно, уничтожение будет прекращено, а в том, что такая довольно массовая гибель может длиться и длиться. Зачастую собаки сильно сокращают численность кошек на улицах, но не уничтожают их полностью. Идет процесс наподобие стрижки газона или частично эффективного муниципального отлова (см. часть 5.1). Кошки – еще более плодовитый, чем собаки, вид. В условиях перепроизводства владельческих кошек, многие животные оказываются выброшенными на улицы. В городской среде сохраняются убежища (незакрытые подвалы, чердаки), где выброшенные кошки получают возможность размножаться. Поэтому поток молодых кошек на улицы – то есть впоследствии в зубы собак – все равно будет продолжаться.
Хорошо иллюстрирует это явление исследования Е. и С. Ильинских в Москве – наблюдения за колониями кошек (Ильинский Е.А., Ильинская С.О., Собаки, как доминирующие хищники в экосистемах городов. // "Ветеринарная патология", №2(17), 2006 г.). При появлении многочисленных стай в жилых кварталах, где в подвалах многоэтажек находились кошачьи колонии, стала наблюдаться массовая гибель кошек от нападений бездомных собак. Размеры колоний уменьшились, некоторые были истреблены полностью. Собаки подкарауливали кошек из продухов, ведущих из подвалов. Если стая имеет возможность попасть непосредственно в подвал – гибель колонии происходит почти сразу.
б. Формы и способы охоты. Как уже говорилось, стайная охота - наиболее распространенный вид охоты собак на кошек. Чаще она происходит ночью, когда стая покидает ядро своего участка обитания ("дневку", место постоянных лежек и дневной активности) и начинает прочесывать окрестности (находясь в "буферной" зоне). Собаки зачастую знают места расположения кошачьих колоний и включают их в свой маршрут. Иногда стая может на несколько часов задержаться у подвальных продухов, карауля кошек.
Очевидно, наиболее уязвимы кошки, находящиеся на поверхности земли (открыто передвигающиеся по своему участку обитания), а также увлеченные охотой на грызунов или поисками пищи в контейнерах. Собаки пользуются преимуществом своего большего роста, зачастую намного раньше замечая кошек. Впрочем, обычны и случайные встречи, когда кошка неожиданно сталкивается с собаками, например, обшаривающими кусты или мусорную площадку. Увидев кошку, стая обычно сразу бросается в погоню, часто рассыпаясь, стараясь перерезать пути отступления жертвы. Незаметное для кошки первоначальное скрадывание жертвы встречается реже и характерно для одиночных собак. При броске опытные собаки следуют впереди, молодняк учится на их примере. Охота вызывает крайнее возбуждение у собак, схваченную одной собакой кошку стараются перехватить другие члены стаи, иногда "перетягивая" еще живое животное между собой. Бросок и погоню за кошкой, и ее дальнейшее перетягивание и перетаскивание сопровождает характерный заливистый "охотничий" лай стаи (хотя первые фазы преследования могут проходить и в тишине). Если кошка успевает залезть на дерево - собаки облаивают ее там, иногда на протяжении нескольких часов; если дерево (или столб) невысокое - стараются допрыгнуть до кошки. Кошку, спрятавшуюся под машину, стараются вытащить, подлезая вслед за ней. Иногда кошка, вырвавшись от собак (на дерево или в подвал), умирает позже - от обширных внутренних кровотечений. Как правило, долго убитой добычей не играют - иногда бросают на месте, но могут и утащить - вплоть до "дневки".
Убитые кошки зачастую не имеют особо заметных внешних повреждений - кроме обслюненной и скомканной собаками шерсти (нашедшие кошку наутро хозяева или прохожие иногда думают, что кошку ударили палкой или сбила машина). Зимой снег около убитой кошки испещрен собачьими следами. При вскрытии обычно обнаруживаются колотые проникающие ранения грудной полости, разрывы внутренних органов. Если кошку таскали подольше - обычно обнаруживается рана на спине; или незавершенная попытка поедания - вскрытая брюшная полость.
Кроме стайной охоты (как правило, ночной), есть и индивидуальная – как уже упоминалось, некоторые одиночные собаки могут особо пристраститься к ней. Они особенно опасны для котят. Хотя в городах, где стай нет (не перейден «порог стаеобразования»), индивидуальная охота не носит характера серьезного популяционного воздействия на кошек – кстати, там обычно значительная часть бездомных собак является бывшими хозяйскими, зачастую социализированных на кошек в доме владельца. В таких городах нередко можно наблюдать совместное кормление собак и кошек у одних опекунов, или совместное нахождение на мусорных контейнерах (нечто подобное наблюдал и А. Бек в американском городе Балтиморе в 70-е годы).
Кроме того, как стайные собаки, так и одиночки (чаще самки) могут приносить убитых кошек в логова к щенкам (пережиток родительского поведения волков). Так в Филевском парке г. Москвы весной 2008 года на протяжении почти двух недель в будке (или по соседству с будкой) со щенками одной из обитающих там стай, ежедневно находили по убитой кошке (однажды – нашли двух). Подобное поведение наблюдалось и в Петрозаводске. Щенки редко поедают кошек (за исключением щенков одичавших собак).
Кошки остаются в относительной безопасности только в центрах обширных жилых кварталов с плотной застройкой, куда редко забредают стаи с их окраин, либо в населенных пунктах, где стаи по тем или иным причинам отсутствуют. Способствует относительной безопасности кошек и повышенная мозаичность среды - классический пример - усадебная застройка с индивидуальными дворами, огороженными заборами.
За пределами больших населенных пунктов жертвами собак зачастую становятся кошки, привезенные хозяевами летом на дачу - если в дачном поселке или вблизи него образовалась стая из когда-то покинутых там собак, или их потомков. Отсутствие в дачных поселках высоких заборов дополнительно делает кошек очень уязвимыми.
Контраст между городами (средними и небольшими), где есть многочисленные собачьи стаи и городами, где их нет, зачастую хорошо заметен даже неискушенному наблюдателю - по наличию в последних кошек на улицах. При сравнении в ходе наших иccледований двух городов: Петрозаводска и Кондопоги в 2006 году - оказалось, что в Петрозаводске (где стаи собак обычны и в жилых кварталах, куда они проникают из промзон) популяционная плотность уличных (как владельческих, так и бездомных) кошек приблизительно в три раза меньше, чем в Кондопоге - городе, где собачьих стай не было. В Петрозаводске в жилых кварталах с застройкой разной этажности плотность субпопуляции бездомных собак составляла 17.5 особи на кв. км., среди них были и стайные, помимо этого по ночам жилые районы посещались стаями из промышленных зон. В этих условиях популяционная плотность уличных кошек - 14.5 особи на кв. км. По опросам опекунов бездомных кошек и владельцев домашних кошек, основную угрозу для жизни кошек составляли именно нападения стай. В Кондопоге, в сходной по характеру застройки жилой зоне, популяционная плотность бездомных собак по оценкам составила всего 4.3 особи на кв. км, стаи отсутствовали; наблюдались лишь относительно многочисленные одиночные владельческие собаки на вольном выгуле. Количество кошек на улицах было значительно больше - 48.5 особи на кв. км, наблюдались целые скопления кошек (как владельческих, так и бездомных) у подъездов. По рассказам опекунов кошек, нападения собак на них были редкостью, отдельные одиночные собаки представляли опасность для котят.
Охотничье поведение, схожее с вышеописанным, стаи средних и крупных по размеру собак, иногда проявляют и по отношению к случайно встреченным собакам маленьких размеров или чужим щенкам - они могут быть убиты при участии всех членов стаи.
Выводы. Характер охоты собак на кошек отражает уже упомянутую особенность межвидовых отношений в городской экосистеме. Охота ради охоты, "игровая охота", "незавершенное хищничество" - следствие малой зависимости вида-охотника от численности жертв. Ведь, как все прочие значимые виды городской фауны, вид-охотник (вид-хищник, в нашем случае - собаки) имеет основным источником корма человеческие продукты питания, и не зависит от результатов охоты. Малая энергетическая зависимость хищника от жертвы в сочетании с его - хищника - высокой популяционной плотностью (также особенность городской экосистемы) может привести к очень значительному подрыву численности жертвы. Особенно - если экологические ниши заметно перекрываются в пространстве (как у собак и кошек, но не собак и крыс), охота не требует заметных трат энергии, охотничье поведение высоко мотивировано, вызывает положительные эмоции, и нет сдерживающих поведенческих факторов в виде ранней (щенячьей) социализации хищников на жертву. Подобным образом бездомные собаки могут влиять и на представителей дикой фауны (в лесопарках крупных городов, в сельской местности). Зоологи и охотоведы подчеркивают обычно крайне негативное влияние собак (имеющих пропитание на свалках или непосредственно от людей) на диких животных - от ежей и гнездящихся на земле птиц в Москве до копытных в разных регионах мира и молоди тюленей на Белом море. Причем не всегда собаки даже убивают жертву непосредственно. Характерны наблюдения игровых загонов собаками оленей в США, приводивших к изнеможению жертвы или гибели ее при ударе о забор или при столкновении с автомобилем при попытке спастись от собак, пересекая автодорогу.
07:08 07.08.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
>> мне не нужен дефективный кот в клетке.
>> А своего кота я не учил, но он почему то не убегает при виде собаки, может привык к моему спаниэлю. А раз не убегает то и собакам интереса не представляет.
> > > 3.5.2. Бездомные собаки и кошки. Экологические ниши собак и кошек перекрываются в пространстве гораздо заметнее, чем ниши собак и крыс. Причина этого – относительно большие размеры кошек и их образ жизни (необходимость периодического выхода на поверхность даже при наличии убежищ в подвалах).
О, Господи! Вас в Симфе это проблема? А я то думаю. Вы сначала проблему с КОШКАМИ И СОБАКАМИ решите, а потом уж критикуйте независимые страны.
09:25 07.08.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> О, Господи! Вас в Симфе это проблема? А я то думаю. > Вы сначала проблему с КОШКАМИ И СОБАКАМИ решите, а потом уж критикуйте независимые страны.
Это общая проблема всех крупных городов. В частности, в Москве количество бездомных собак увеличилось на порядок в последние годы. Особенно актуальна эта проблема для развивающихся стран третьего мира, лежащих в теплых широтах. Могу себе представить, что творится с бездомными собаками в Ташкенте... Ужас, наверняка...
10:24 07.08.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Это общая проблема всех крупных городов. В частности, в Москве количество бездомных собак увеличилось на порядок в последние годы. Особенно актуальна эта проблема для развивающихся стран третьего мира, лежащих в теплых широтах. Могу себе представить, что творится с бездомными собаками в Ташкенте... Ужас, наверняка...
А с ними ничего не творится, их нет. ну, наверное, есть. но на улицах их не видно. Так что никакого ужаса.
10:47 07.08.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> О, Господи! Вас в Симфе это проблема? А я то думаю. >> Вы сначала проблему с КОШКАМИ И СОБАКАМИ решите, а потом уж критикуйте независимые страны.
> > Это общая проблема всех крупных городов. В частности, в Москве количество бездомных собак увеличилось на порядок в последние годы. Особенно актуальна эта проблема для развивающихся стран третьего мира, лежащих в теплых широтах. Могу себе представить, что творится с бездомными собаками в Ташкенте... Ужас, наверняка...
Брамис!!! А сам то в каких широтах обитаешь??? Не подумал что-ли что свои описал???
11:15 07.08.2011
да Фидель неправильно сделал ставку на Россию как на друга ,Россия предала всех своих друзей ,предварительно втянув их в противостояние со своми соседями и другими странами.Обещано Кастро было много и технологии и нефтепродукты причем Куба исправно рассчитывалась за это .Сколько же средств на оборону позволяла съэконогмить , торчащая как заноза в заднице у Америки, Куба-вообще трудно сосчитать.И сейчас бы не мешало Росссии обозначить свое присутствие базой на Кубе .Но продажные и убаюканные сказкой о сытой жизни русские нацалясты похерили сразу и резко всё .
11:18 07.08.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Могу себе представить, что творится с бездомными собаками в Ташкенте... Ужас, наверняка...
>А с ними ничего не творится, их нет. ну, наверное, есть. но на улицах их не видно. > Так что никакого ужаса.
Да-да... Я забыл еще дописать: "Могу себе представить, что Вы соврете по этому поводу"... Так было бы правильно...
Брамис!!! А сам то в каких широтах обитаешь???
