Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

План разрушения России(план Даллеса)

  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
12:44 10.08.2011
Крысолов, не там ловишь, совсем нюх потерял, закормлен или состарился?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly 10507
10507


Сообщений: 72455
12:45 10.08.2011
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>Для особо не верующих . Вот оригинал этого документа. Переведённый.
Развернуть начало сообщения


> I. Введение
>
> Очевидно, что Россия, как собственно сила, так и как центр мирового коммунистического движения, в настоящий момент стала представлять очень серьезную проблему для внешней политики США...
quoted1

И что? Этот перевод давно известен. Но никакой его хоть малейшей схожести с неким «планом Даллеса» даже близко нет. Как нет в нем и инструкций по уничтожению населения России, его спаиванию, приобщению наркомании, и т.д. Обычный доклад американской разведывательной службы.
Вы разве не знали, что спецслужбы США вели против СССР разведывательную деятельность? Вы вот это хотите выдать нам за «план Даллеса»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
12:52 10.08.2011
4. РАЗДЕЛЕНИЕ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНОЕ ЕДИНСТВО

Прежде всего желательно ли в этом случае, чтобы нынешние территории Советского Союза оставались объеденены одним режимом или же желательно их разделение? И если желательно оставить их едиными, по крайней мере в значительной степени, то какую степень федерализма должно соблюдать российское правительство? Как быть с основными национальными меньшинствами, в частности с Украиной?

Мы уже отметили проблему прибалтийских государств. После следующей войны прибалтийские государства не должны оставаться под какой-либо коммунистической властью. Если же территория, прилегающая к прибалтийским государствам, будет контролироваться российской властью, не являющейся коммунистической, мы должны будем руководствоваться волей прибалтийских народов и степенью умеренности, которую российская власть будет склонна проявлять по отношению к ним.

В случае с Украиной проблема совсем иная. Украинцы - наиболее развитый из народов, находящихся под управлением России в настоящее время. В целом они обижены российским господством; их националистические организации за рубежом активны, к ним прислушиваются. Было бы легко прийти к выводу, что они должны получить наконец свободу от российского управления и реализоваться в качестве независимого государства.

Мы должны быть очень осторожны с таким выводом. Сама простота делает его непригодным в условиях восточноевропейской реальности.

Действительно, украинцы были несчастны под управлением России, и необходимо что-то предпринять для защиты их положения в будущем. Но есть ряд существенных нюансов, которые нельзя упускать из виду. Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков "нации", способной успешно и ответсвенно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой "украинизма" являются "отличия" специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответсвенности государственного управления.

Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.

Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности : а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви.

Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе. Они останутся самым сильным национальным элементом на этом пространстве при любом своем статусе. Долгосрочная политика США должна основываться на их признании и их сотрудничестве. Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой. Существует реальная вероятность того, что великороссов можно убедить смириться с возвращением независимости прибалтийским государствам. Они мирились со свободой этих территорий от России в течение длительного периода в прошлом, и они признают, если не разумом, то подсознательно, что эти народы способны к независимости. По отношению к украинцам дело обстоит иначе. Они слишком близки к русским, чтобы суметь успешно самостоятельно организоваться во что-либо совершенно отличное. Лучше или хуже, но они будут строить свою судьбу в виде какой-то особой связи с великорусским народом.

Кажется очевидным, что лучшей из подобных связей будет федерация, при которой Украина будет пользоваться значительной степенью политической и культурной автономии, но не будет независимой в экономическом или военном отношении. Такие отношения полностью удовлетворят требованиям самих великороссов и по-видимому соответствуют тем рамкам, которыми должны ограничиваться задачи США по отношению к Украине.

Следует заметить, что этот вопрос имеет значение не только для отдаленного будущего. Украинские и великорусские элементы среди эмигрантских оппозиционных групп уже энергично соперничают за поддержку США. То, как мы будем воспринимать их конкурирующие претензии, может оказать важное влияние на развитие и успех движения за политическую свободу среди русских. Поэтому существенно, чтобы мы приняли решение сейчас и твердо его придерживались. И это решение должно быть не пророссийским и не проукраинским, а признающим географические и экономические реальности и требующим для украинцев подобающего и приемлемого места в семье традиционной Русской Империи, неотъемлемую часть которой они составляют.

Следует добавить, что хотя, как утверждается выше, мы не склонны поощрять украинский сепаратизм, тем не менее если без нашего участия на территории Украины возникнет независимый режим, мы не должны прямо противодействовать этому. Поступить так означало бы принять на себя нежелательную ответственность за внутрироссийское развитие. Такой режим будет постоянно подвергаться проверкам на прочность со стороны России. Если он сумеет успешно сохраниться, это означает, что вышеприведенный анализ не верен, и что Украина имеет способность и моральное право на независимый статус. Наша политика прежде всего должна быть направлена на сохранение внешнего нейтралитета постольку, поскольку наши интересы - военные или иные - не будут затронуты непосредственно. И только если станет ясно, что ситуация заходит в нежелательный тупик, мы будем содействовать отходу от движения к разумному федерализму. То же самое применимо к любым усилиям по достижению независимого статуса другими российскими меньшинствами. Маловероятно, что какое либо из этих меньшинств сможет успешно поддерживать реальную независимость длительное время. Однако, если они попытаются (а вполне возможно, что кавказские меньшинства сделают такую попытку) - наше отношение должно быть таким как в украинском вопросе. Мы должны внимательно следить за тем, чтобы не становиться в позицию открытого противодействия таким попыткам, что вызвало бы окончательную утрату симпатий этих меньшинств. С другой стороны мы не должны связывать себя поддержкой такой их линии поведения, которая в дальнейшем вероятно может быть сохранена только при нашей военной помощи.

5. ВЫБОР НОВОЙ ПРАВЯЩЕЙ ГРУППЫ

В случае распада Советской власти мы несомненно столкнемся с необходимостью поддержки некоторых политических элементов из числа нынешних многочисленных конкурирующих российских оппозиционных группировок. Нам будет практически невозможно избежать действий, более выгодных для той или иной из этих группировок по сравнению с их соперниками. Но очень многое будет зависеть от нас и от тех концепций, которые мы стараемся реализовать.

Мы уже видели, что среди существующих и потенциальных оппозиционных групп нет таких, которых мы желали бы полностью поддерживать, и за чьи действия в случае их прихода к власти в России хотели бы нести ответственность.

С другой стороны мы должны ожидать, что разные группы предпримут энергичные усилия, чтобы заставить нас вмешаться во внутренние дела России, что угрожает связать нас серьезными обязательствами и сделает возможным политическим группам в России продолжать требовать нашей поддержки. В свете этих фактов очевидно, что мы должны предпринять определенные усилия, чтобы избежать принятия на себя ответственности за решение, кто будет управлять Россией после распада советского режима. Оптимальным было бы позволить всем изгнанным элементам вернуться в Россию настолько быстро, насколько возможно, и проследить, насколько это от нас зависит, за тем, чтобы чтобы всем им были бы даны примерно равные возможности заявить о своих претензиях на власть. Наша основная позиция должна состоять в том, что в конечном итоге русский народ должен будет сделать свой собственный выбор, и мы не намерены оказывать влияние на этот выбор. Поэтому мы должны избегать приобретать протеже и обязаны следить за тем, чтобы все конкурирующие группы получили возможность изложения своих взглядов российскому народу через средства массовой информации. Между этими группировками возможны случаи насилия. Даже при этом мы не должны вмешиваться, если не будут затронуты наши военные интересы или если со стороны одной из групп не будет предпринята попытка утвердить свою власть крупномасштабными варварскими репрессиями тоталитарного типа, применяемыми не только к противостоящим политическим лидерам, но и к массам населения.

6. ПРОБЛЕМА "ДЕКОММУНИЗАЦИИ"

На любой территории, освобожденной от Советского управления, мы столкнемся с человеческими остатками Советского аппарата власти.

Вероятно, что в случае упорядоченного отвода войск с нынешней советской территории, местный аппарат коммунистической партии уйдет в подполье, как он проделал это в районах, захваченных немцами во время последней войны. Затем он снова всплывет в виде партизанских групп и отрядов. На этой стадии проблема обращения с ним будет относительно простой; нам нужно лишь предоставить необходимое вооружение и военную поддержку любой некоммунистической власти, способной контролировать район, и разрешить этой власти обращаться с коммунистическими бандами в соответствии с традиционными методами российской гражданской войны.

Более сложную проблему будут представлять собой рядовые члены компартии или госаппарата, которые будут разоблачены и арестованы, либо сдадутся на милость наших сил или любой российской власти, существующей на территории.

Здесь мы снова должны избегать брать на себя ответственность за распоряжение судьбой этих людей или за отдачу прямых приказов местным властям по этому поводу. Мы должны иметь право настаивать на их разоружении и их недопущении на руководящие позиции в правительстве, пока они не предоставят ясных свидетельств искреннего пересмотра своих взглядов. Однако в основном это должно оставаться проблемой любой российской власти, заменившей коммунистический режим. Мы можем быть уверены, что такая власть будет более, чем мы, способна судить об опасности, которую эти экс-коммунисты представляют для нового режима, и обойтись с ними таким образом, чтобы предотвратить возможный вред от них в будущем. Наша основная забота - следить за тем, чтобы никакой коммунистический режим, подобный нынешнему, не был восстановлен на территориях, которые мы уже освободили и которые, как мы решили, должны оставаться свободными от коммунистического контроля. Сверх этого мы дожные быть очень осторожными, чтобы не оказаться втянутыми в проблему "декоммунизации".

Основная причина этого в том, что политические процессы в России странные и загадочные. В них нет ничего простого, и ничего не гарантировано. Очень редко, если вообще когда-нибудь, белое четко отличается от черного. Нынешний коммунистический аппарат власти вероятно включает большую долю тех лиц, которые по своей подготовке и склонностям подходят к участию в процессах управления. Любой новый режим вероятно будет вынужден использовать службу многих из этих людей для того, чтобы вообще иметь возможность управлять. Более того, мы не способны вникнуть в каждом индивидуальном случае в мотивы, которые привели человека в России к участию в коммунистическом движении. Мы также не в состоянии понять, до какой степени такое участие явится в ретроспективе дискредитирующим или преступным в глазах других россиян. Для нас было бы опасно действовать на основе любых фиксированных предположений по этим поводам. Мы должны всегда помнить, что преследования со стороны иностранного правительства неизбежно делает мучеников из таких людей, которые при других обстоятельствах сделались бы только объектом насмешек.

Поэтому мы должны быть мудрее и на территориях, освобожденных от коммунистического контроля, ограничиться наблюдением за тем, чтобы экс-коммунисты не получили возможности реорганизоваться в вооруженные группы, претендующие на политическую власть, и чтобы местные некоммунистические власти получили достаточно вооружения и поддержки в связи с любыми мерами, которые они пожелают предпринять в этом отношении.

Таким образом мы можем сказать, что не ставим целью осуществления нашими собственными силами на территории, освобожденной от коммунистической власти, какой-то крупномасштабной программы декоммунизации, и что в целом нам следует оставить эту проблему любой местной власти, которая сможет заменить советское руководств
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
12:52 10.08.2011
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>Вот ссылка где можно скачать оригинал машинописанного документа.

Тока хохлам не давайте его читать. Пиндосы жгут напалмом. Украинский язык это "specific peasant dialect" , украинская идея "work of few romantic intellectuals", население городов украины русское или еврейское . Точно мацкали в пиндосской разведке окопались. Кстати бреда из первого поста в документе не обнаружил. И по всему документу не "украинский язык" , а "украинский диалект".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
12:56 10.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> И что? Этот перевод давно известен. Но никакой его хоть малейшей схожести с неким «планом Даллеса» даже близко нет. Как нет в нем и инструкций по уничтожению населения России, его спаиванию, приобщению наркомании, и т.д. Обычный доклад американской разведывательной службы.
> Вы разве не знали, что спецслужбы США вели против СССР разведывательную деятельность? Вы вот это хотите выдать нам за «план Даллеса»?
quoted1


Как говорят в народе. (прошу прощения у модератора за народню мудрость)

Ему говорят сцат в глаза. А он говорит дождь идёт.
Вот так и ты Наташечка. Мочу за дождь принимаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly 10507
10507


Сообщений: 72455
12:59 10.08.2011
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> Nataly 10507 писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А ты сама попробуй, проработав день за низкую зарплату, имея семью и прочие материальные заботы. Или работая вдалеке от дома. Болтать не мешки тоскать.
quoted1

Другие народы и страны, причем лишенные таких как у России природных ресурсов, как-то живут и намного лучше нас живут. И есть есть проблемы - решают их, а не скулят, не спиваются и не ищут врагов-вредителей. И в России много людей, которые не имея никакого отношения к доходам от продажи природных ресурсов и не воруя, очень хорошо живут и имеют высокие доходы от реализации своих способностей и умения что-то полезное делать.
Может быть, все дело в сознании, психологии, образе мышления и менталитете? Вы об этом никогда не задумывались?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
13:00 10.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Другие народы и страны, причем лишенные таких как у России природных ресурсов, как-то живут и намного лучше нас живут. И есть есть проблемы - решают их, а не скулят, не спиваются и не ищут врагов-вредителей. И в России много людей, которые не имея никакого отношения к доходам от продажи природных ресурсов и не воруя, очень хорошо живут и имеют высокие доходы от реализации своих способностей и умения что-то полезное делать.
> Может быть, все дело в сознании, психологии, образе мышления и менталитете? Вы об этом никогда не задумывались?
quoted1


А другие в европе это какие???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly 10507
10507


Сообщений: 72455
13:04 10.08.2011
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ему говорят сцат в глаза. А он говорит дождь идёт.
> Вот так и ты Наташечка. Мочу за дождь принимаешь.
quoted1

Прошу ткнуть меня носом в те строки, т.е. цитировать их отдельно из общего текста, где прямо, недвусмысленно, однозначно и черным по белому написано то, что вы неопровержимо считаете «планом Даллеса» или хотя бы похоже на него в части указаний и рекомендаций по спаиванию населения и приобщению его к наркомании.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
13:06 10.08.2011
Я уже выложил оригинал документа.
Но Наташа в упор не желает его видеть.
Говоря что это ничего не значмит и не имеет ничего общего с той доктриной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly 10507
10507


Сообщений: 72455
13:09 10.08.2011
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> А другие в европе это какие???
quoted1

Швейцария, Люксембург, Монако, Лихтейнштейн, Австрия, Нидерланды, Дания, Швеция, Финляндия. Этого достаточно? Ни у одной из этих стран нет запасов природных ресурсов на одного человека больше, чем в России. Уровень жизни в этих странах в несколько раз выше, чем в России. Это вы как объясните?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly 10507
10507


Сообщений: 72455
13:11 10.08.2011
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> Я уже выложил оригинал документа.
> Но Наташа в упор не желает его видеть.
> Говоря что это ничего не значмит и не имеет ничего общего с той доктриной.
quoted1

А где явное сходство? Покажите, пожалуйста!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
13:14 10.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Швейцария, Люксембург, Монако, Лихтейнштейн, Австрия, Нидерланды, Дания, Швеция, Финляндия. Этого достаточно? Ни у одной из этих стран нет запасов природных ресурсов на одного человека больше, чем в России. Уровень жизни в этих странах в несколько раз выше, чем в России. Это вы как объясните?
quoted1


С чего вы взяли что там всё гладко???
Особенно мне понравилось о мелких графствах вроде Люксенбурга и Монте-Карло и Лихтенштейна.
Вот скажи мне за что они живут??? Что они производят???
Уверен нет у тебя ответов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
13:16 10.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А где явное сходство? Покажите, пожалуйста!
quoted1


Смотрите народную мудрость выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly 10507
10507


Сообщений: 72455
13:23 10.08.2011
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Особенно мне понравилось о мелких графствах вроде Люксенбурга и Монте-Карло и Лихтенштейна.
> Вот скажи мне за что они живут??? Что они производят???
> Уверен нет у тебя ответов.
quoted1

О том, что там все гладко, я не писала. Это вы уже сами по своему понимаете. Вероятно, само сознание так устроено - искать и видеть во всем только все плохое. Я писала про доходе на одного человека. Но я не исключаю, что алкоголикам, бездарям, лентяям, бездельнкам и халявщика плохо живется в любой стране. О производстве в этих странах вы можете найти массу информации в интернете. Он именно для этого и существует. Википедию хотя бы почитайте, что-ли... огда вам что-то надо, так быстро находите, вот старинный доклад амерникаских разведчиков где-то откопали и пытаетесь его за «план Даллеса» выдать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
13:33 10.08.2011
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> Говоря что это ничего не значмит и не имеет ничего общего с той доктриной.
quoted1

Николай, я только что ее перечитал и не увидел абсолютно ничего общего с бредом с которого начался этот топик. Даже на территориальную целостность в случае победы почти не покушаются ( желательно независимость или хотябы автономия baltic states ). И ужас, даже не собираются расстрелливать коммунистов
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    План разрушения России(план Даллеса). Крысолов, не там ловишь, совсем нюх потерял, закормлен или состарился?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия