> Революция произошла потому, что те же самые американцы ее проплатили и организовали. Внутренняя политика императоров на революцию никак не повлияла.
Ага, кому проплатили? Народ в дерьме и безправии жил... И эти времена, сейчас успешно возврвщаются... Потом то же вопить начнут, что революцию кто то проплатил. Абрамович, прохоров и т.п.
08:27 28.04.2011
КИН писал(а) в ответ на :
> Пойдешь сейчас защищать острова от японцев или кавказ от ваххабитов?
Под нынешним командованием-нет! Они опять на крови себе карманы набьют. Хотели бы кавказ прижать-давно бы прижали. А так, то бабки на войну, то на восстановление, теперь они 1/20 бюджета России хотят на "модернизацию". Кадыру еще одну лошадь купят и авто новое...
08:29 28.04.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - У России был тогда очень слабый флот на Дальнем Востоке, и Аляску с Калифорнией почти нереально было удержать
Попытаться можно было... И теперь был бы повод предъявить за оккупированные территории. Эдак рассуждать, мы и дальний восток должны китайцам продать...
08:30 28.04.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Чукотку сКамчаткой удержать легче было. Убытков от них не было. А аляска хрен знает где. Туда добраться только сколько средств затратить надо.
Не намного больше, чем на камчатку. Русские там селились...
08:34 28.04.2011
gsm писал(а) в ответ на :
> да продали навсегда да крым отдали навсегда да даманский отдали навсегда да да да и никогда больше не будет ни аляски не будет никогда крыма и даманского больше не будет никогда а что будет дальше так решите сами через полгода врачи гомеопаты вам в этом помогут
Кстати... насчет Крыма можно поспорить. Хрущев не имел законного права передавать территории республикам... Т.е. изначально Крым присоединен к Украине незаконно.
08:36 28.04.2011
joy37 писал(а) в ответ на :
>
> Ага, кому проплатили? Народ в дерьме и безправии жил...
Стоимость жизни в России до революции 1917г Сильная Россия была не нужна
Экономические предпосылки революции 1917 года: они были или нет?
Говоря о том, как жила дореволюционная Россия, нельзя не заметить, что в современном обществе до сих пор нет единого мнения по этому важнейшему историческому вопросу. Кто-то полагает, что все без исключения катались "как сыр в масле", кто-то говорит о всеобщей безграмотности и нищете, а кто-то вообще не владеет вопросом. Попробуем разобраться сами, причем сделаем это на примере нашего города (Киева) на основании данных тех далеких лет.
Так, в 1914 году в Киеве было проведено статистическое исследование порядка 600 рабочих семей, и появился труд "Бюджеты рабочих Киева в 1914 году". Прежде всего, о "вечно злободневном вопросе" — заработной плате. Средняя заработная месячная плата составляла порядка 37 рублей. Однако картина по конкретным профессиям несколько иная. Ювелир зарабатывал 55 руб. 27 коп., печатник — 52 руб. 30 коп., металлисты — 49 руб., портные — 37 руб. 95 коп., столяр — 37 руб. 95 коп., сапожник — 24 руб. 95 коп. Женатых среди работников этих профессий было: металлистов — 69%, печатников — 50,4%, ювелиров — 40,4%, портных — 30,7% и сапожников — 21,7%. В те годы статистические данные по разным городам империи были различные, что позволяет сопоставить зарплату киевлян с жителями других столиц России.
На что тратил деньги киевский рабочий? Обычный месячный бюджет холостого рабочего-мужчины: Расходы на питание — 16,79 руб. Аренда жилья — 5,43руб. Одежда — 5,52 руб. Гигиена тела — 1,55 руб. Посылка денег — 1,20 руб. Духовные и общие потребности — 1,70 руб. Врачебная помощь — 0,61 руб. Табак и алкоголь — 2,04 руб. Сборы и налоги — 0,03 руб. Прочие расходы — 1,47 руб. Всего: 36,34 руб.
Эти цифры дают и некоторые другие интересные сведения. Так, пункт о посылке денег говорит о сельском происхождении рабочего. Пункт об аренде жилья сообщает о том, что рабочий снимал не целую квартиру, а, скорее, комнату. Наиболее показателен пункт о налогах — 3 коп. в месяц! Никакой ошибки нет. Дело в том, что в царской России не было подоходного налога. Разговоры о нем шли, но война помешала его окончательному введению. Одинокий рабочий тратил на питание в среднем в день: на завтрак — 12—13 коп., на обед — 22 коп., на ужин — 10 коп.
Расходы на табак и алкоголь, безусловно, значительны, что мы можем увидеть из ниже приводимых цен нашего города на 1913—1914 годы: Продовольствие и фураж: Булка французская 1,5 кг — 8 коп. Фунт арнаута — 5 коп. Стакан чаю в трактире — 5 коп. Пуд (16,38 кг) гречки — 2 руб. (1 кг — 12 коп.) Пуд гороха — 1 р. 30 коп. (1 кг — 8 коп.) Пуд отборной фасоли — ок. 3 руб. (1 кг — 18 коп.) 1 кг соли 2 сорта — 2 коп. (1 фунт — 16-19 коп.) 1 кг сахарного песка — 25 коп. 100 шт. сельди 2 сорта — 7 руб. (1 фунт — 17-23 коп.) 1 кг осетрины — 90 коп. Свекла 1 кг — 1,5 коп. 100 кочанов капусты — 5 руб. Ведро отборных помидоров — 8 коп. 1 кг картофеля — 3 коп. 1 л сметаны — 40 коп. Рабочие, получавшие меньше среднего заработка, жили на хозяйских квартирах, то есть в квартирах, которые им предоставлял бесплатно хозяин предприятия, на котором они работали. Тот, кто жил в отдельной квартире, получал порядка 45 руб. в месяц, а в собственном доме — 61 руб. и выше. Также очень часто детские сады, больницы и поликлиники были бесплатными. Целый ряд русских предпринимателей получили ордена французского Почетного Легиона от международных промышленных организаций за особую заботу о рабочих. На многих заводах и фабриках цеха и корпуса были просторными, светлыми и оборудованы системой вентиляции. Таким образом, многие социальные проблемы были решены почти полностью, что впоследствии припишут исключительно своей революции большевики.
Налоги вообще были самыми низкими в Европе и составляли 9,09 руб. на душу населения в год. К 1912 году было введено социальное страхование рабочих и другие законы, о которых тогдашний президент США Уильям Тафт публично заявил: "Ваш император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".
Исключительно интересны продолжительность рабочего дня и количество выходных. Закон от 2 июня 1897 года сокращал рабочий день до 11,5 час. в будние дни, 10 час. — в субботу и накануне праздников, до 10 час. — в ночное время. Причем правительство выступало за сокращение рабочего времени, а промышленники, естественно, — против. На первый взгляд, рабочий день был очень большим. Однако надо учесть, что рабочие имели до 2 часов на обед и отдых. На предприятиях же, имеющих беспрерывный цикл работ, всегда был 8-часовой рабочий день. Количество выходных и праздников с 1900 года было определено для рабочих в 69 дней в году. У крестьян праздников было больше, и праздновались они с большим размахом. Для фабрично-заводских рабочих в среднем каждый шестой день недели был выходным. Русские экономисты били тревогу в связи с обилием праздников, из-за которых страна теряла миллионы рублей.
Перепись 1897 года показала, что только 21% населения являются грамотными, но в царствование Николая II в год открывалось 10 000 начальных и 60 средних школ, а в 1908 году был принят закон об обязательном всеобщем бесплатном начальном образовании. Все эти меры должны были к 1922—1925 годам полностью покончить с безграмотностью населения.
Обратимся к иностранным наблюдателям, описывавшим успехи России. Швейцарец Фридрих (Федор) Эрисман писал о русской медицине: "Медицинская организация, созданная российским земством, была наибольшим достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла бесплатную медицинскую помощь, открытую каждому, и имела еще и глубокое воспитательное значение". А вот высказывание о русской юриспруденции английского профессора Самуэльса Смайльса, который провел в России пять лет и специально занимался ее изучением: "Во всем мире и во все времена не было такого гуманного, культурного и беспристрастного суда, как русский. Суд присяжных с его традиционными правами подсудимого, с его неслыханной, кристальной человечностью существует только в России...".
Как безусловный итог и главный вывод нашего исследования прозвучат слова известного в свое время французского экономиста Эдмона Тэри: "...Если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912-м и 1950-м годами, как они шли между 1910-м и 1912-м, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".
Действительно, молодой русский капитализм стремительно набирал обороты, страна преображалась и богатела год от года, что слепило многим их "черный" глаз. Многие дальнейшие преобразования, в том числе, 8-часовый рабочий день, были не за горами. Недаром тогдашний российский премьер-министр Петр Столыпин говорил: "Дайте нам 20 мирных лет, и вы не узнаете России...". Не дали... Каких-то 20 лет! Это так мало для истории и так много для реальной жизни отдельной страны.
В духовном же плане наблюдалась другая картина — разложение многих из ведущего слоя (интеллигенции и чиновничества), хотя и не в таких масштабах, как показывала нам всегда советская литература. Видимо, именно в этом и заключается одна из главных причин революции — сытая страна, "как все", в которую превращалась Россия, многим была не нужна...
Игорь РОДИН
09:07 28.04.2011
Когда потомки, через 100 лет будут изучать современную статистику, они то же не смогут понять, чем мы были недовольны. Мой прадед 1890г/р оставил дневники... Там оч подробно описано, как жили в деревне... Жесть.
> Сильная Россия была не нужна > > Экономические предпосылки революции 1917 года: они были или нет?
1. рабочий день - длился тогда никак не 8 часов, а минимум 10,5 часов 2. фабричный рабочий кодекс - система штрафов, по которой рабочие теряли львиную долю своих окладов за малейшие провинности. 3. рабочих вынуждали селиться в указанных фабрикантом работных домах и отовариваться в рабочих лавках, "в кредит" - все по повышенным ценам.
Т.е. механистически делить средний оклад на среднюю стоимость товаров и услуг - некорректно.
Но это, собственно, в связи с незначительностью представительства рабочих в социальном составе РИ, неважно. О благосостоянии следует судить именно по самой массовой составляющей - крестьянстве, 80-85% населения страны. Цифры о кол-ве скота и хлеба в РИ ничего реально не говорят о благосостоянии крестьян. Это то-же самое что судить о доходах современного жителя РФ, учитывая доходы коллективного Гайдарочубайса и Абрамовича. . Продукты сельского хозяйства были основным экспортным товаром РИ и они продавались за рубеж, минуя стол крестьянина. ~30 тыс. семей помещиков владели 70 млн. десятин земли, в то время как у 10,5 млн. крестьянских дворов было только 75 млн. десятин. Для потребления крестьян, вычеркнутых из товарного оборота, оставалось грубо говоря, только половина произведенного хлеба, плюс они еще должны были платить налоги и подати, урезая свои скудные пайки. Продукт, произведенный на помещичьих землях в основном шел на экспорт. Германия в те годы производила зерна в полтора раза больше чем РИ (имея населения примерно в два раза меньше), однако крупнейшим экспортером зерна была именно РИ. "Недоедим, но вывезем" (с) Ситуацию с благосостоянием крестьян характеризует например голод 1891-1892 гг, когда по сведениям Брокгауза: Из брокгаузовской статье “Население” В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 человека в год (3,34%). В урожайном 1894 г. (следовавшем за урожайным 1893 г.) смертность понизилась до 3,27%. Смертность в 1894 г. была меньше, чем в 1892 г., на 15%. Очень наглядный пример взаимоотношения помещиков и крестьян дает этот документ - Договор помещика Голицына с крестьянами (1893 г.).
14:44 28.04.2011
Исходя из вышеописанного: У нас при царе всё было хорошо-а крестьяне ,дураки, не понимали этого и продолжали дохнуть миллионами!
14:50 28.04.2011
.ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
> 1. рабочий день - длился тогда никак не 8 часов, а минимум 10,5 часов
Я вам даже больше скажу - 11 часов. Так же, кстати, как и в Германии и в Англии.
14:54 28.04.2011
.ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
> Исходя из вышеописанного: > У нас при царе всё было хорошо-а крестьяне ,дураки, не понимали этого и продолжали дохнуть миллионами!
Да, да, и при Советской власти, крстьяне жили хорошо и никогда не умирали.
В вышенаписаном не было о крстьянах.
14:57 28.04.2011
либерас т писал(а) в ответ на :
> .ТЕРКЕС писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. рабочий день - длился тогда никак не 8 часов, а минимум 10,5 часов
> > Я вам даже больше скажу - 11 часов. Так же, кстати, как и в Германии и в Англии.
Возможно,точно не знаю.Но теперь мне более понятно почему Гитлер появился.
14:59 28.04.2011
либерас т писал(а) в ответ на :
> В вышенаписаном не было о крстьянах.
Но это, собственно, в связи с незначительностью представительства рабочих в социальном составе РИ, неважно. О благосостоянии следует судить именно по самой массовой составляющей - крестьянстве, 80-85% населения страны. Цифры о кол-ве скота и хлеба в РИ ничего реально не говорят о благосостоянии крестьян. Это то-же самое что судить о доходах современного жителя РФ, учитывая доходы коллективного Гайдарочубайса и Абрамовича. . Продукты сельского хозяйства были основным экспортным товаром РИ и они продавались за рубеж, минуя стол крестьянина. ~30 тыс. семей помещиков владели 70 млн. десятин земли, в то время как у 10,5 млн. крестьянских дворов было только 75 млн. десятин. Для потребления крестьян, вычеркнутых из товарного оборота, оставалось грубо говоря, только половина произведенного хлеба, плюс они еще должны были платить налоги и подати, урезая свои скудные пайки. Продукт, произведенный на помещичьих землях в основном шел на экспорт. Германия в те годы производила зерна в полтора раза больше чем РИ (имея населения примерно в два раза меньше), однако крупнейшим экспортером зерна была именно РИ. "Недоедим, но вывезем" (с) Ситуацию с благосостоянием крестьян характеризует например голод 1891-1892 гг, когда по сведениям Брокгауза: Из брокгаузовской статье “Население” В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 человека в год (3,34%). В урожайном 1894 г. (следовавшем за урожайным 1893 г.) смертность понизилась до 3,27%. Смертность в 1894 г. была меньше, чем в 1892 г., на 15%.
15:00 28.04.2011
.ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
>30 тыс. семей помещиков владели 70 млн. десятин земли, в то время как у 10,5 млн. крестьянских дворов было только 75 млн. десятин. Для потребления крестьян, вычеркнутых из товарного оборота, оставалось грубо говоря, только половина произведенного хлеба, плюс они еще должны были платить налоги и подати, урезая свои скудные пайки.
В Сибири, на Дону и Кубани помещечьего землевладения не было вообще. Подоходного налога тоже в РИ не было. А вся продукция произведенная крестьянином выкупалась у него за реальные деньги.
15:03 28.04.2011
.ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
>либерас т писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> В вышенаписаном не было о крстьянах.
>Но это, собственно, в связи с незначительностью представительства рабочих в
Я про статью, которая выше вашей приведена.И котоую вы прочитали очень невнимательно
