> Нельзя, ибо фашистская армия может быть только в фашистском государстве, а СССР и фашизм вещи не совместимые quoted1
Когда сионисты устраивают революцию, убивают царя, и устанавливают свою власть , направленную на истребление местных жителей- это нельзя назвать фашизмом ?
> Здесь дело не в понимании, а в количестве выкуренных косяков. В упор не видел никакого уничтожения рабочих и крестьян в самой армии, хоть я и служил при СССР не в армии, а на на флоте, но глобальной разницы не вижу. Если ты был человеком до службы, то ты им останешься и после, если был гавном, то гавном и останешься. Служба может дать только какие-то новые навыки, но не изменить человеческую природу. Ну а насчет карательных вылазок - это вообще полный бред. quoted1
Не спорю... Разумеется не все так плохо... А ведь некоторых призывают и во внутренние войска ...
Кстати... При СССР я бы и не отказался от службы на флоте... Только не на подводной лодке... - там может крыша съехать...
> Когда сионисты устраивают революцию, убивают царя, и устанавливают свою власть , направленную на истребление местных жителей- это нельзя назвать фашизмом ? quoted1
Можно! Поэтому действия Саакашвили в 2008-ом и назвали фашизмом.
>> патруль российских пограничников был обстрелян из засады грузинскими диверсантами, quoted2
> > > во первых российским пограничникам нечего делать на территории Грузии а сколько там захватчиков подохнет мне лично пофиг. > > и вряд ли это грузинские диверсанты, тем более назревает конфликт между захватчиками и абхазскими патриотами > > Россия требует от Абхазии отдать ей приграничные территории? > > http://www.nregion.com/news.php?i=41242
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. quoted1
Это пипец какой-то!!! Э, а кто тут модер??? Какой пункт нарушен? Про кокаинщика Мишико, али про грузинских боевиков?
> Мои предки служили в НКВД.... Это мне доставляет некоторый дискомфорт, но я , при этом не стесняюсь говорить правду. > Мне известно, что во время ВОВ, производились массовые убийства русских людей. Причем эти убийства совершались совместно немцами и НКВДшниками. > И немцы остановились перед москвой, не из-за того, что 26 героев им преградили дорогу, а потому что была такая договоренность между командованием Германии и России. Но это отдельная тема. quoted1
> Россия уже итак уничтожила все свое население самыми дешевыми наркотиками в мире... Никогда не задумывался, почему кокаин стоит в разы дороже героина, при одинаковой себестоимости продукта ??? > Потому что за производство и распространение героина у нас отвечают члены правительства, и для внутреннего рынка у них особые льготы ... quoted1
> другой- служил в ГПУ, и про его службу я знаю мало... но то, что знаю- вселяет ужасы... > > И знаешь... Все прадеды воевали во время ВОВ... Но ранений не получали... quoted1
Незнание всегда вселяет ужас! Меньше знаешь, не всегда, крепче спишь!
> Интересно откуда столько мрази выползло? Ведь была же раньше нормальная страна, а сейчас? > > Африканец - таких как ты надо вешать на каждом фонаре, вместе с семьей, дабы не размножалось... quoted1
Успокойся.... Убивать надо не меня, а сегодняшнее руководство россии, в том числе и за то, что их прадеды убили Царя...
Кстати, ты, как монархист, должен в первых рядах воевать против современной россии
> Докопался до фразы "100 лет".... Ну не 100 ,а 90... 10 лет прибавил для полноты...А тебе больше не до чего докопаться ??? > quoted1
Битва за фолкленды? Как там СССР участвовала? Пожалуста приведите примеры. Это из того, что вспомнилось сразу. А еще есть куча конфликтов, в которых СССР, не противостояло США, есть конфликты,Ю в которых они даже и не участвовали.
> во первых российским пограничникам нечего делать на территории Грузии а сколько там захватчиков подохнет мне лично пофиг. > > и вряд ли это грузинские диверсанты, тем более назревает конфликт между захватчиками и абхазскими патриотами quoted1
во первых грузинским оккупантам нечего делать на территории Абхазии... так что сколько ваших диверсантов перестреляют... не очень интересно... чем больше тем лучше.
во вторых не радуйтесь... не будет конфликта между Абхазией и РФ... разберутся.
>Россия требует от Абхазии отдать ей приграничные территории?
Этот вопрос уже решен. Требовала часть села не Россия, а некий бизнесмен, лобирующий этот вопрос.
Граница неизменна – по реке Псоу
В Москве закончилась четырехдневная встреча двусторонней комиссии по делимитации Государственной границы между Российской Федерацией и Республикой Абхазия. По приезде в Абхазию эксклюзивное интервью газете «РА» дал руководитель абхазской делегации, депутат Парламента РА Валерий Кварчия.
– Почему первое заседание комиссии прошло именно в Москве?
– Эта встреча не была первой. Первая состоялась в Сухуме 1 декабря прошлого года. Тогда обсуждались организационные вопросы: что мы должны положить в основу делимитации границ, как и кто за что будет отвечать, какими картами (и каких масштабов) будем пользоваться и т.д. И вот настало время провести второй раунд переговоров.
Еще в Сухуме мы просили российскую сторону, учитывая, что впервые как независимое государство будем заниматься этой проблемой, представить свой вариант описания границы, чтобы нам легче было подготовиться к встрече, подобрать соответствующие материалы. И они пошли нам навстречу.
– Какой был уровень переговоров?
– Они проходили в МИДе Российской Федерации. Комиссия российской стороны называется: «Делегация Российской Федерации по делимитации государственной границы и разграничении морских пространств между Российской Федерацией и Республикой Абхазия». Ее руководителем был начальник отдела МИД по границам СНГ, входят в неё 18 человек, в том числе представители ФСБ, Минобороны, представители сопредельных с Абхазией территорий (Карачаево-Черкесии, Краснодарского края), специалисты по землеустройству и т.д. Почти все они и приезжали в декабре в Абхазию. В нашу комиссию входят также 18 человек, но в переговорах принимали участие 12 человек.
– Кто формировал составы комиссий?
– Кто в России – не знаю, а нашу комиссию формировал Президент Багапш.
– Абхазской стороне известно, кто лоббировал вопрос границы в российских кругах?
– После того, как не стало СССР, Россия занимается делимитацией собственных границ, и процесс этот не закончен. Российская граница велика, и один из небольших ее участков проходит вдоль Абхазии. Возможно, им этот вопрос хотелось быстрей решить в связи с предстоящей Олимпиадой. Мы тоже должны определяться после нашего признания. Все это нормально.
Другое дело – понимание каких-то отдельных спорных моментов, которые возникли еще гораздо раньше – в 1999 году. Некий бизнесмен Брагин и один из местных депутатов города Сочи выступили с претензией, что Абхазия препятствует использованию чуть ли не исконно принадлежащих им земель – поселка Аибга и целого лесного массива в верхней зоне Гагрского района, опубликовали целый ряд статей в сочинских газетах, они также обратились к руководству Российской Федерации, чтобы те разобрались и создали возможность для беспрепятственной деятельности сочинцев в этом регионе.
Копия этого письма была переслана в Абхазию Владиславу Ардзинба. И он дал команду главе Гагрской Администрации разобраться в притязаниях сочинцев. Словом, с тех пор этот вопрос муссируется сочинцами, прежде всего, и Краснодарским краем. Тогда как до этого не было никаких споров.
В советские годы было время, когда сочинцы отчитывались перед Гагрским районом и перед Абхазией о «запредельном землепользовании» на территории Гагрского района, определялись площади, которыми им разрешалось пользоваться. Но это другая история.
И сейчас в связи с делимитацией границы вопрос Аибги возник вновь, и не самого поселка, а речь идет о 16 тысячах гектаров, или 160 квадратных километров, о которых говорят и в прессе.
В первом протоколе встречи в Москве мы определили, на какие основные документы мы должны опираться при делимитации границы, что является границей Абхазии и России на сегодняшний день и т.д. Все это не очень совпадало с российским вариантом описания, и в связи с этим были дебаты. В конечном итоге были преодолены разночтения, и обеими сторонами заново зафиксировано, что руководствуемся законодательными актами бывшего СССР, на основе которых были сформированы границы, подкрепленные данными карт – административных, лесных, топографических и т.д., где четко проведена линия между Россией и Абхазией, и это не может ставиться под сомнение.
Главное в том, что протоколом закрепили положение о том, что граница между Россией и Абхазией проходит по реке Псоу от ее устья до истока.
В результате этого вопрос о верхней части Гагрского района отпадает сам по себе. Кроме прохождения границы в районе поселка Аибга. Мы пришли к пониманию того, что необходимо отдельно, при следующей встрече, вернуться к этому участку границы.
– А почему пришлось выделять участок в поселке, если пришли к тому, что граница идет по реке Псоу? Ведь Аибга находится по левой стороне реки!
– Члены нашей делегации думали, что начнем с обсуждения ситуации именно вокруг Аибги. Но когда мы получили совсем другое описание, где речь идет не только о поселке Аибга, но и обо всей верхней части Гагрского района, мы вынуждены были этот вопрос отложить. Отложить также вопрос о границе по морю, пока не договоримся по прохождению границы по реке. И я думаю, что это правильно. Так что при следующей встрече разговор будет именно о границе в районе поселка Аибга и о морской границе.
Главное – не преподносить общественности ход переговоров так, будто кто-то у кого-то что-то выиграл. Выиграли обе стороны – тем что, изучив все постановления СССР, историю вопроса, мы теперь имеем основание работать дальше плодотворно.
– Если были претензии к Абхазии, то не является это, наряду с другими факторами, также и нашим упущением по обустройству инфраструктуры в поселке Аибга, где в основном жили русские?
– Мы без внимания Аибгу не оставляли. Когда этот поселок оставляли в 1929 году в составе Сочинского района, не было связи его с основной частью Абхазии – дорог не было, мостов не было, вот почему именно так и пришлось тогда решить вопрос, и в Постановлении того времени все эти причины оговариваются, как оговаривается и необходимость для жителей поселка пользоваться пастбищами, но территориально пастбища относятся к Абхазии. Именно поэтому сочинцы, как я уже сказал, отчитывались перед гагрским руководством о «запредельном землепользовании» этой территорией. Были, может быть, и промежуточные материалы, но мы их не имеем.
В завершение вашего вопроса. Раньше дорога к поселку Аибга шла по абхазской стороне, потом переходила на российскую сторону по правому берегу Псоу и шла дальше вдоль реки вверх, а там через мостик – в поселок. В 60-х годах абхазская сторона начала протестовать против нарушений правил рубки леса сочинцами на Аибге и вокруг неё и сама стала разрабатывать там лес, построили дорогу прямо к Аибге – всю по левому берегу, то есть по территории Абхазии. Она и сейчас существует, правда, не асфальтированная.
Что касается населения поселка, то, как говорят, зимовали там сейчас две семьи, а летом было всего 12 человек. По данным же российской стороны, в Аибге прописаны и проживают более 300 человек. Возможно, и прописаны, но никто не живет.
– Вам было известно, что предстояло обсуждение и морских границ с Россией?
– Повестку дня мы формировали на месте.
– Не будет ли специального постановления Парламента РА о неприкосновенности границ Абхазии?
– Есть Закон о государственной границе Российской Федерации, есть Закон о государственной границе Республики Абхазия, в которых четко, на основе международных соглашений определяется, что является границей (это – существовавшие границы СССР, подкрепленные законодательными актами бывшей СССР, данными карт), что границы нерушимы и т.д. Только оказалось разночтение первоисточников, хотя четко по картам уже определена граница России и Абхазии.
– В связи с этим не считаете ли вы, что это меркантильный вопрос, что некие люди, тем более что всплывает имя бизнесмена, на этих территориях хотят заработать?
– Я убежден, что вопрос возник именно из-за этих интересов. Несколько человек, жителей или граждан Сочи подняли его, создали общественное мнение, повторяю, не соответствующими действительности публикациями и после этого официально обратились к руководителям Российской Федерации. Какая была там реакция, не знаю, но с 1999 года этот вопрос периодически высвечивался. Мы там, в Москве, узнали, что якобы руководство Краснодарского края приняло в одностороннем порядке решение о том, что эти земли, о которых мы спорили, являются принадлежностью Краснодарского края. Мы этого документа не видели, но он не имеет никакого юридического значения.
– А они не думали, что это бьет по имиджу России? Тогда и сейчас, когда она признала Абхазию. Одной рукой признает, а другой отбирает? Именно об этом говорят в прессе и в народе.
– И я, и все члены абхазской комиссии глубоко убеждены, что этот вопрос не исходит от первых лиц руководства Российской Федерации. Они бы не предъявили такую необоснованную претензию при тех отношениях, которые уже сложились у нас с Россией: она нас первой признала, мы опираемся на ее помощь, мы с ней стратегические союзники... Да и в преддверии Олимпиады этот вопрос странно выглядит, и трудно объяснить, как можно его ставить.
Вот и думаешь о меркантильном интересе, о лоббировании его со стороны тех, кто мало заботится и об имидже своей страны, и об интересах своих соседей. Поэтому после совместных обсуждений, объяснений, обоснований мы и пришли к мнению, что границей является именно река Псоу.