> ь. А тут... народ, который Каддафи замучал, издевался над ним и обирал до нитки пойдет за диктатора воевать?! Нужно реально смотреть на вещи. Шансов у полковника ноль целых ноль десятых.
Привидите факты подобных высказываний.
21:17 09.05.2011
Китай разрушит систему мирового сионизма.
22:47 09.05.2011
Евроэмиссар 20.03.2011
>Вы серьезно полагаете, что у него хоть какой-то шанс есть?! Неделя, максимум две - и он в Гааге, а в стране Временное правительство будет. У Хусейна тоже "огромная и мощнейшая армия" была, только вот куда-то вся пропала и попряталась. А тут... народ, который Каддафи замучал, издевался над ним и обирал до нитки пойдет за диктатора воевать?! Нужно реально смотреть на вещи. Шансов у полковника ноль целых ноль десятых
Странно, сейчас уже 09.05.2011
Согласно вашим прогнозам Кадаффи уже больше месяца должен быть в Гааге в качестве обвиняемого, но он до сих пор и не думает сдаваться
Sioncom писал(а) в ответ на :
>Да успокойтесь,чрез пару недель сторонники Каддафи будут радостно топтать его портреты
Ещё один неудавшийся пророк, по крайней мере со сроком уже ошибка, а конечный итог пока под вопросом
22:51 09.05.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Странно, сейчас уже 09.05.2011 > > Согласно вашим прогнозам Кадаффи уже должен быть в Гааге, но он до сих пор и не думает сдаваться
Во-первых, и наземной операции еще не было. Так с чего Вы решили время отсчитывать? Вот как высадятся силы НАТО, так и считайте. Во-вторых, он уже с десяток раз предлагал перемирие (не прекращая при этом уничтожения собственного народа в лице оппозиции). Конечно, ему отказали. Но это лишь принципиальная позиция Западных союзников, а не полковника. Он бы и рад, да не дают.
23:08 09.05.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> он уже с десяток раз предлагал перемирие (не прекращая при этом уничтожения собственного народа в лице оппозиции).
А ты не в курсе для чего нужно оппозиции 3 млрд баксов? Рекрутов набирают по африке, европе из расчета 10000 баков в месяц в рыло. Там в "оппозиции" ливийцев то с гулькин *ер, наемники в основном. В лице оппозиции ливийцев он мало уничтожает. Иуды не в счет.
18:22 10.05.2011
За власть в настоящей России воевать некому. Объяви мобилизацию - хрен кто пойдёт воевать. За Родину пойдут воевать, но только некоторые, буквально единицы. Да и за кого воевать? За свинорылых олигархов? Так за их имущество в первую чеченскую войну положено около 200 тысяч трупов русских парней. Вот где проблема.
А можно ли ставить знак равенства между Родина и Власть?
19:09 10.05.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Так с чего Вы решили время отсчитывать?
С даты вашего поста разумеется, а сухопутной операции быть может и вовсе не будет
20:09 10.05.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так с чего Вы решили время отсчитывать?
>С даты вашего поста разумеется, а сухопутной операции быть может и вовсе не будет
Ну а раз не будет, тогда и считать не будем.
20:12 10.05.2011
Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том – когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в «классической» форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай
Зенитно-ракетный комплекс HQ-7B – нелицензионная копия французской ЗРК «Кроталь»
120-мм самоходная гаубица PLL-05. Основные решения скопированы с российской 120-мм установки «Нона-С»
Противокорабельные ракеты YJ-62A с дальностью стрельбы 280 км – пугало для тихо-океанского флота США
РСЗО большой дальности PHL-03. Найди пять отличий от РСЗО «Смерч»
Межконтинентальная баллистическая ракета DF-31A. По данным ЦРУ, способна с первого попадания уничтожить движущийся авианосец на расстоянии до 12 000 км. Ни одна российская ракета на такое не способна
Плавающая БМП ZBD-05, разработанная для морской пехоты, – головная боль Тайваня
Зенитный ракетно-артиллерийский комплекс PGZ-04A. Артиллерийская часть скопирована с итальянской SIDAM-25, за основу ракетной взяты советские ПЗРК «Игла-1»
А вот этого нет ни у США, ни у России (мы их сократили) – баллистическая ракета среднего радиуса действия DF-21C. По отношению к России эти ракеты являются стратегическими – с территории Китая они способны достать практически до всех жизненно необходимых российских объектов
Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация – очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения – имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.
Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.
При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.
Карл у Клары украл кораллы
Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х – начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах.
Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 – его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т.д.
Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др.
Сделано в Китае
В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85). Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф.
Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер.
В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск, поскольку против России в случае войны будет применяться именно она.
Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 – всего 76 штук, из которых 40 – Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27.
Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.
Поскольку J-11В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас – 4. Основной недостаток китайской авиации – отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже.
Эффект массы
Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное – отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8.
То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники.
Уже сейчас всего два из семи военных округов китайский армии – Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, – сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).
Танки не наши быстры
При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).
Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая – такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский.
Февраль 2010 | Автор: Александр Храмчихин
21:52 13.05.2011
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> 3 мировая война не будет. > Она ни кому не выгодна. > ...
> Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3 мировая война не будет. >> Она ни кому не выгодна.
>> ...
> > Ошибаетесь дружище! > Очень сильно ошибаетесь:
Да, уже есть план стравливания россии и китая именно с применением ядерного оружия. Сейчас разговорами о перенаселении планеты подготавливается общественное мнение. И сроки поджимают, как только китайское вооружение подравняется с российским (чтобы подольше друг друга били) так и начнётся, примерно 2013-15 годы.
23:14 13.05.2011
а мне кажется что 3-я мировая - это чушь! по крайней мере в данное время! знаете всё будет так же как с фашизмом! глядите если начнётся экономическая война, то лидером будет америка! против неё создасться блок в европе из тех стран, которые откажуться выплачивать америке долги! как результат америка захлебнётся в собественных грязных бумажках а после на какой нибудь конференции политику америки назовут запрещённой и будут пропагандировать так же как и фашизм сейчас... это был один из вариантов войны... второй вариант война оружейная! рассмотрим его! использовать массово атомное, ядерное, биологическое и другое оружие америкосы не рискнут (хотя бы потому что у других стран оно тоже есть) а без этого их армия ничего не стоит! опять де эта война приведёт к экономической блокаде америке, а значит американским солдатам нечем будет платить жалование и как следствие армия развалится... и снова пойдёт вышеописанная история начиная со слова конференция.
так что судите сами... пока америка не придумает как воевать войны не будет
23:31 13.05.2011
Woland писал(а) в ответ на :
> > так что судите сами... пока америка не придумает как воевать войны не будет
так они уже давно придумали)))
23:50 13.05.2011
Woland писал(а) в ответ на :
> а мне кажется что 3-я мировая - это чушь! по крайней мере в данное время! знаете всё будет так же как с фашизмом! глядите если начнётся экономическая война, то лидером будет америка! против неё создасться блок в европе из тех стран, которые откажуться выплачивать америке долги! как результат америка захлебнётся в собественных грязных бумажках а после на какой нибудь конференции политику америки назовут запрещённой и будут пропагандировать так же как и фашизм сейчас...
все полная фигня)).. - есть такая хрень как ООН - все главные места занали в этой организации марионетки от именно США).. - США всех уничтожают неугодных.. - а ООН - сначало готовит.. - а если нет то ищет лазейку во всяких там резолюциях )).. - и всех делают кто им неугоден.. то что угодно сша.. - всяко приветствуется .. - даже геноцид.. - а все кто неугоден .. - уничтожаются.. тотже самый .. - штурм .. - пакистанского дворца)).. - главы алькаиды бенладона)) - они у своих союзников)).. - пакистанского правительства даже не спросили)).. - провели операцию и все)).. - а был бен ладен небыло.. - другой вопрос.. - они просто установили те правила по которым они могут творить все что угодно под прекрытием ООН и им за это ничего))).. - а все остальные сотворя такое.. - сразу фашистами бы стали))
в принципе с точки )).. - международного права)).. - что россия что пакистан.. - страны равные))..и независимые))) - и также грешно проводить.. - армейские операции - силами иных государств как на территории )).. - пакистана так и на территории россии))
так на территории пакистана .. - уже во всю.. - и без спросу)).. - а на территории россии пока нет... - как вы думаете почему?
а по мне так потому что - пакистанская армия и флот)))))) хоть и друг - государства)) пакистан)).. - но уж они только пучить глаза умеют на индо пакистанской границе..
а они все)).. - индусам подосрать пытаются)).. - за черти в каком году справоцированным америкосами б.д)))
а наши как не крути армия и флот хоть и мельчают)).. - но у них еще пока есть дубина)).. - обзываемая ядерным оружием.. - такчто разберуться с пакистаном и всякими мелкими рыбешками и за нас возьмуться.. - хотя чует моя душа уже взялись)))
23:55 13.05.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А можно ли ставить знак равенства между Родина и Власть?
Вот как высадятся силы НАТО, так и считайте. 
