Польша не приняла российскую версию крушения под Смоленском.
17:57 23.12.2010
Centurion писал(а) в ответ на :
> Афгагнская война это не агрессия, т.к. мы вошли туда по просьбе афганского правительства. По сути СССР был
...ну если использовать СТАЛИНСКИЙ политновояз, тогда и нападение на Финляндию \"....по просьбе правительства Финской демократической республики\", а агрессия 17 сентября 1939 на Польшу- \"освобождение братьев Зап.Украины и Беларуссии...\"
У Польши была вся информация о том, что произойдёт. Но Польша пошла напролом и грохнула свой самолёт. Или не удержалась? Бывает, что судьбу не сломать. Но не в таких важных случаях. Крах польского самолёта - это очень прискорбная халатность со стороны самой Польши. Кому же это было там выгодно? Россия здесь вообще ни при чём, и пусть Россию никуда не втягивают.
00:28 24.12.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ...ну если использовать СТАЛИНСКИЙ политновояз, тогда и нападение на Финляндию\"....по просьбе правительства Финской демократической республики\", а агрессия 17 сентября 1939 на Польшу- \"освобождение братьев Зап.Украины и Беларуссии...\" ЧУШЬ всё это... >
Ну во первых Финляндия выйдя из состава Российской империи возпользовавшись смутой переворотов начала 20 века в России, захватила всю Карелию и подошла к границам Петербурга, что учитывая открытую поддержку финами Гитлера было очень серьёзной угрозой для СССР. Не проведи СССР финскую компанию, во время ВОВ Ленинград былбы не просто блокирован, а взят фашистами в первые же дни войны.
Касаемо Польши , то же отделившейся от Российской империи возпользовавшись всё той же смутой. То как расценивать нападение Польши в 1919г. на СССР с попыткой отхватить себе земли Украины и Беларуси. Более того в польских концлагерях было насмерть замучено 200000 советских военнопленных. Теперь вспомним про \"Мюнхенский сговор\" 1938 года, когда под согласие Франции, Англии Польша разделила Чехословакию вместе с гитлеровской Германией и Венгрией. На этом фоне \"пакт Молотова-Рибентропа\" совершенно не выглядит преступлением, а лишь попыткой отсрочить войну для своей страны и избавиться от одного из агрессивных врагов. Не безызвестно, что перед началом войны польское руководство предлагало Гитлеру свои услуги в войне против СССР, претендуя на огромные советские территории.
00:32 24.12.2010
Премьер Польши отверг доклад МАК по авиакатастрофе под Смоленском
Фоторепортаж (31) Польша отказывается принять проект доклада Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по обстоятельствам авиакатастрофы, в которой погиб президент страны Лех Качиньский. Об этом сообщает польский телеканал TVN24.
В пятницу глава правительства Польши Дональд Туск заявил, что проект доклада по трагедии под Смоленском в том виде, в котором он был представлен МАК, \"безусловно, не может быть принят\". Что конкретно в докладе МАК не устраивает польскую сторону, Д.Туск не уточнил.
Отметим, что отчет о расследовании по крушению самолета Ту-154 польского президента МАК передал польской стороне 20 октября. Тогда польские СМИ написали, что вину за авиакатастрофу под Смоленском специалисты МАК возложили на соотечественников погибшего президента.
Эксперты МАК заявили, что действия российской стороны не стали одной из причин авиакатастрофы. В переданном Варшаве рапорте содержатся записи работы оборудования и переговоров диспетчеров аэродрома \"Северный\" под Смоленском.
Напомним, правительственный самолет Польши Ту-154, на борту которого находился президент страны Лех Качиньский, разбился под Смоленском 10 апреля 2010г. Польский лидер вместе с официальной делегацией направлялся в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. В результате крушения самолета, на борту которого находились 96 человек, никто не выжил.
Читать полностью:
Тоесть поляки не довольны тем, что в гибели своиго руководства виноваты они сами, вот если бы русские взяли на себя вину, то был бы повод кричать на всех европейских трибунах про русское варварство и требовать с России покаяния. Вот только если приглядеться, то варварство то. как раз польское.
00:35 24.12.2010
Вот нет бы честно признаться что это мы поляков зениткой завалили, в довесок к тем растреляным Опять расследования, всякая возня вокруг, а потом какой нить Горбачев будущего скажет, что это палачи-ФСБники завалили из С300 честное, благородное, союзное нам Правительство Польши. Не, поляки уникумы просто потеха 20 века После независимости 20 года кто их токо раком не ставил, не поумнеют, так и норовят лизнуть глубже того кто больше заплатит! Вон финны молодцы - после звиздюлей 40 и 44-45 годов поумнели. мирная тихая и дружелюбная ко всем страна! Молодцы финны!
01:56 24.12.2010
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>Вон финны после звиздюлей 40 и 44-45 годов дружелюбная ко всем страна!
Откуда такая информация?
>мирная тихая
В интернете: \"Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы.\"
\"Из всех стран мира наименее популярна Россия в Финляндии (65% негативных оценок), Франции (62%), Польше (56%) и Великобритании (50%). Лучше всего к России относяся в Нигерии (55% респондентов).\"
>Вот нет бы честно признаться что это мы поляков зениткой завалили, в довесок к тем
В интернее: \"В Смоленске откроется консульское агентство польского посольства.\" (23 декабря 2010 года.)
\"Трагические события апреля 2010 года продемонстрировали всему миру искренние сочуствие и солидарность, проявленные смолянами\", - подчеркнул дипломат. В ближайшем будущем в Смоленске будет открыто консульское агентство, сотрудники которого займутся оказанием практической помощи делегациям и паломникам, прибывающим из Польши.\"
Земляк писал(а) в ответ :
>учитывая поддержку финами Гитлера было очень серьёзной угрозой для СССР
А когда финны начали поддерживать Гитлера? Для чего строилась линия Маннергейма и сколько лет она строилась?
>Тоесть поляки не довольны тем, что в гибели своиго руководства виноваты они сами
А кто сделал такой вывод?
02:47 24.12.2010
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>Вон финны молодцы - после звиздюлей 40 поумнели
В интернете: \"Советско-финская война (1939-1940) - Википедия\"
\"Потери Финляндии: убитыми - 26 тыс.чел., ранеными - 40 тыс.чел, пленными - 1 тыс.чел. Безвозвратные потери СССР составили 126.875 военнослужащих.\"
Земляк писал(а) в ответ :
>Не проведи СССР финскую компанию
\"Советско-финская война (1939-1940) - наступательная операция СССР против Финляндии. В декабре 1939 года СССР был объявлен военным агрессором и исключён из Лиги Наций. 430 тысяч жителей потеряли свои дома и переселились в глубь Финляндии.\"
Георгий Львович писал(а) в ответ :
>что это палачи-ФСБники завалили благородное Правительство Польши.
В интернете: \"Итоги года от Корреспондент. net: Мир в 2010 году\"
\"Опубликованная в интернете стенограмма разговоров экипажа свидетельствует о том, что пилоты получили сигнал о слишком большом снижении, но не отреагировали на него. Было установлено, что в кабине находились люди, не входившие в состав экипажа.\"
03:16 24.12.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
>На этом фоне \"пакт Молотова-Рибентропа\" совершенно не выглядит преступлением
Целью Иосифа Виссарионовича Сталина была Мировая революция. Он мечтал подарить счастье всему будущему человечеству. Для этого необходимо было уничтожить несколько миллионов - своих и чужих ...
Tann писал(а) в ответ :
>В интернете: \"Итоги года от Корреспондент. net: Мир в 2010 году\"
\"При подлёте к аэропорту Смоленска лайнер в условиях густого тумана по неизвестной проичине стал терять высоту и опустился настолько, что задел крылом верхушки деревьев. Самолёт на большой скорости рухнул на землю и превратился в груду обломков.\"
pulcin писал(а) в ответ :
>Польша не приняла российскую версию крушения под Смоленском.
> > > ...ну если использовать СТАЛИНСКИЙ политновояз, тогда и нападение на Финляндию
> \"....по просьбе правительства Финской демократической республики\", а агрессия 17 сентября 1939 на Польшу- \"освобождение братьев Зап.Украины и Беларуссии...\" > > ЧУШЬ всё это...
Разница все же есть. По сути в Афганистане шла гражданская война. Афганские товарищи попросили нас о помощи. В Кабуле заседало легитимно избранное социалистическое правительство. Социалистическую модель так или иначе поддерживала интеллигенция, генералы, часть афганского народа. Разницу улавливаете?.
06:59 24.12.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>В интернете: \"Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы.\"
> > \"Из всех стран мира наименее популярна Россия в Финляндии (65% негативных оценок), Франции (62%), Польше (56%) и Великобритании (50%). Лучше всего к России относяся в Нигерии (55% респондентов).\"
Tann во-первых сии выкладки \"статистами\" были содраны с вот этого адреса (год опроса 2005- 2006) И даже скопировав оттуда \"исследовательская шарашка\" соврамши - лучше всего к России на тот год относились \"В Китае сторонников российской политики оказалось 56%\"(с) Более того судя по всему опрос был выборочный не было стран Латинской Америки, СНГ и Балкан. Это \"исследовательский\" сайт с сомнительным русофобским душком. Ни ссылок на социологические исследования, ни с какими социологическими институтами они работают. Tann скажите честно вы это специально или так получилось?. Tann писал(а) в ответ на :
>
> А когда финны начали поддерживать Гитлера? > Для чего строилась линия Маннергейма и сколько лет она строилась?
С 1935 г. стало заметно, что Финляндия совершенно открыто начала проводить политику сближения с Германией, чья заинтересованность в этом объяснялась политическими, экономическими и, прежде всего военно-стратегическими соображениями. Между военными руководителями, генеральными штабами и разведками обеих стран установилось тесное сотрудничество, демонстрацией кото-рого являлись частые взаимные визиты высших офицеров, визит дивизиона немецкий подводных лодок в Хельсинки в августе 1937 г., а весной следующего года - эскадрильи военных самолетов. Советское правительство не могло поэтому с полным доверием относиться к финляндской политике нейтралитета.
Что касается друзей и потенциальных союзников Финляндии, то их выбор определялся согласно известному тезису, выдвинутому президентом Финляндии в 1931-1937 гг. П. Э. Свинхувудом: \"Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии\".
В связи с нарастанием угрозы мировой войны правительство СССР в апреле 1938 г. обратилось к правительству Финляндии с предложением провести пере-говоры относительно совместной выработки мер по укреплению безопасности морских и сухо-путных подступов к Ленинграду и границ самой Финляндии с тем, чтобы получить от Хельсинки надежные гарантии, что путь агрессора через финскую территорию будет закрыт. Переговоры велись конфиденциально вторым секретарем Полпредства СССР в Финляндии Б. А. Ярцевым (он же резидент иностранного отдела НКВД в Хельсинки Б. А. Рыбкин) в течение нескольких месяцев.[6] Однако правительство Финляндии отказалось заключить предложенный советской стороной договор о взаимопомощи, ссылаясь на то, что это \"означало бы нарушение права самоопределения Финляндии\" и нарушение \"соблюдаемого ею нейтралитета\". В то же время, перед лицом нараставшей угрозы для своего нейтралитета (?), Финляндия стала лихорадочно вооружаться, расходуя на военные приготовления более 25 процентов годового бюджета. Эти приготовления велись с помощью западных держав. Из одной только Англии в 1935-1938 гг. было отправлено в Финляндию оружия, боевой техники и боеприпасов на общую сумму 221 млн. финских марок.[7] В частности в Англии были закуплены легкие танки Виккерс VIE, лицензии на производство авиамоторов и бомбардировщиков Бленхейм, в Голландии лицензии на производство истребителей Фоккер Д-XXI и ближних бомбардировщиков-разведчиков Фоккер СХ, в Швеции на производство противотанковых пушек Бофорс. На Карельском перешейке срочно модернизировались железобетонные оборони-тельные сооружения, построенные в 20-30-х гг., и строились новые железобетонные командные пункты, пехотные укрытия, двух и трехамбразурные долговременные огневые сооружения и капониры, названные самими финнами \"миллионниками\" в связи со стоимостью их возведения.[8] Тем временем международная обстановка в Европе продолжала накаляться. Оккупировав в марте 1939 г. Чехословакию, захватив Клайпедскую область Литвы, гитлеровс-кая Германия 21 марта 1939 г. предъявила ультимативное требование польскому правительству о передаче ей Данцига (Гданьска). В этих условиях Советский Союз предпринял очередную попытку найти реше-ние проблемы обеспечения совместно с Финляндией взаимной безопасности.
В марте - начале апреля 1939 г. по дипломатическим каналам в Москве и Хельсинки велись переговоры, в ходе которых с советской стороны предлагалось Финляндии га-рантировать ее неприкосновенность, а в случае агрессии против нее оказать помощь, вплоть до военной. Финляндия со своей стороны взяла бы на себя обязательство противо-действовать любой агрессии, отстаивать свой суверенитет и содействовать СССР в укреплении безопасности Ленинграда путем предоставления Советскому Союзу в аренду ряда островов в Финском заливе - Гогланда (Суурсари), Лавансари, Сейскари, Большой и Малый Тютярсаари для обеспечения обороны строившейся в Лужской губе военно-морской базы (\"Второй Кронштадт\") и безопасности фарватеров, ве-дущих к Кронштадту и Ленинграду.[9]Председатель Совета Обороны, а с 1939 г. Главнокомандующий Вооруженными Силами Финляндии маршал К. Г. Маннергейм считал, что эти острова \"не имели значения для ее обороны\" и предлагал правительству положительно для СССР решить этот вопрос.[10] Однако финляндское правительство не нашло возможным принять к рассмотре-нию предложе-ние об аренде финских островов и переговоры в апреле 1939 года были прекращены. Более того, 20 июля правительство Финляндии сообщило, что оно отказывается от какого-либо сотрудничества с СССР в случае развязывания Германией войны в Европе, поскольку оно желает сохранить нейтралитет и станет рассматривать любую попытку со стороны Советского Союза оказать военную помощью Финляндии как агрессию.
Tann писал(а) в ответ на :
>
> В интернете: \"Советско-финская война (1939-1940) - Википедия\" > > \"Потери Финляндии: убитыми - 26 тыс.чел., ранеными - 40 тыс.чел, пленными - 1 тыс.чел. Безвозвратные потери СССР составили 126.875 военнослужащих.\"
И что?. По факту то Финляндия проиграла. Территории потеряны, а военные потери финнов исходя из численности населения Финляндии оказались огромны. СССР - 126875 По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными . По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными
Tann писал(а) в ответ на :
>А кто сделал такой вывод?
Эдмунд Клих, который является представителем Польши в комиссии, расследующей крушение Ту-154 президента Леха Качиньского, в интервью польским СМИ назвал официальную версию гибели самолета.
По его словам, после расшифровки черных ящиков стало ясно, что в катастрофе виновны пилоты лайнера, которые проигнорировали все предупреждения с земли. Несмотря на густой туман в районе смоленского аэропорта Северный, они решили рискнуть и посадить самолет.
Как отметил Э. Клих, пилоты не должны были сажать самолет, когда на высоте 100 метров не видели взлетно-посадочной полосы. Вместо того чтобы подняться, они намеренно продолжили снижение, игнорируя предупреждения диспетчеров.
Польский эксперт опроверг появившуюся ранее информацию, что пилоты не знали, на какой высоте находились. Экспертиза показала, что приборы предупреждали их об опасности.
Еще один польский эксперт Томаш Хипки считает, что вина лежит не только на пилотах, но и на всей системе подготовки в Польше. По его словам, это уже не первая катастрофа, при которой военные летчики предпочитают идти на неоправданный риск: \"Самое плохое - из предыдущих ошибок не были сделаны надлежащие выводы\".
Ранее польские эксперты подтвердили, что в кабине пилотов находился главком ВВС Польши. Они не смогли доказать, что он действительно оказывал давление на летчиков. \"Но очевидно, что сложно было не испытывать давления в его присутствии\", - подчеркнул Э. Клих.
В результате падения лайнера Ту-154 под Смоленском погибли президент Польши Лех Качиньский с супругой, а также десятки польских военных и общественных деятелей. Делегация из Варшавы летела в Россию, чтобы почтить память польских офицеров, расстрелянных сотрудниками НКВД в 1940г. в Катынском лесу.
Tann писал(а) в ответ на :
>Целью Иосифа Виссарионовича Сталина была Мировая революция.
>> Вон финны молодцы - после звиздюлей 40 поумнели >
> В интернете: \"Советско-финская война (1939-1940) - Википедия\" > > \"Потери Финляндии: убитыми - 26 тыс.чел., ранеными - 40 тыс.чел, пленными - 1 тыс.чел. Безвозвратные потери СССР составили 126.875 военнослужащих.\"
Правда, возникает вопрос, – а почему тогда Финляндия сдалась при столь низких потерях? К ноябрю 1939 г. финны отмобилизовали в армию и шюцкор (фашистские военные отряды) 500 тыс. человек. А по финским данным, их общие потери (с ранеными) были 80 тыс. человек, или 16%. .....Финский историк И. Хакала пишет, что у Маннергейма к марту 1940 г. просто войск не осталось. А куда они делись? И историк Хакала выдает такую фразу: «По оценкам экспертов, пехота потеряла приблизительно 3/4 своего состава (в середине марта уже 64000 человек). Так как пехота в то время состояла из 150000 человек, то ее потери составляли уже 40 процентов» [232].
Нет, господа, в советских школах так считать не учили: 40% – это не 3/4. И пехоты у Финляндии было не 150 тыс. Флот был мал, авиации и танковых войск почти не было (даже сегодня ВВС и ВМС Финляндии вместе с пограничниками – 5,2 тыс. человек), артиллерии 700 стволов – максимум 30 тыс. человек. Как ни крути, а кроме пехоты войск было не более 100 тысяч. Следовательно, на пехоту падает 400 тыс. И потери пехоты в 3/4 означают потери в 300 тыс. человек, из которых убитых должно быть 80 тыс.
Но это расчет, а как его подтвердишь, если все архивы у «демократов», и с ними что хотят, то и творят? Остается ждать.
И ожидание себя оправдает. Видимо, тоже к юбилею советско-финской войны, историк В.П. Галицкий. в 1999 г. выпускает небольшую книжку «Финские военнопленные в лагерях НКВД». Рассказывает, как им, бедным, там было. Ну и попутно, порывшись в наших и финских архивах, он, не подумавши, приводит потери сторон не только в пленных, но и общие, и не только раздутые наши, но и, видимо, подлинные финские. Они таковы: общие потери СССР – 285 тыс. человек, Финляндии – 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР – 90 тыс. человек, у Финляндии – 95 тыс. человек [233].
Вот это уже похоже на правду! При таких потерях становится понятно, почему финны сдались, не дождавшись, пока к ним подплывут пароходы с поляками и англичанами. Невтерпеж было!....
08:52 24.12.2010
Centurion писал(а) в ответ на :
> если поляки нас так любят почему по социологическим опросам шкала антипатии к России и >русским всегда выше 50%?.
Потому что они, будучи славянами, смотрят на нас как в зеркало и пугаются собственного отражения.
Опять расследования, всякая возня вокруг, а потом какой нить Горбачев будущего скажет, что это палачи-ФСБники завалили из С300 честное, благородное, союзное нам Правительство Польши. Не, поляки уникумы просто потеха 20 века
После независимости 20 года кто их токо раком не ставил, не поумнеют, так и норовят лизнуть глубже того кто больше заплатит! Вон финны молодцы - после звиздюлей 40 и 44-45 годов поумнели. мирная тихая и дружелюбная ко всем страна! Молодцы финны!
Tann писал(а) в ответ на :