Открой паспорт и прочитай откуда ты родом,- Если постарше,то родом ты из СССР, если помоложе,то из Грузии. Сейчас, Клоун, сказать, что ты родом из Имеретиского царства,- тоже самое, что ты родом из НАРНИИ или Хобитаниии.
> ты забываеш 230 000 беженцев жителей Абхазии которые имеют такоеже право голоса в этом как и 90 000 Апсуа. quoted1
Ишь ты какой шустрый, а мож посчитаем беженцев из Абхазии, как абхазов, так и других национальностей,- русских, армян, осетинов, даже и грузинов, но из России. Ой-ой-ой сколько их набежало за период с 1992 года.
> Ишь ты какой шустрый, а мож посчитаем беженцев из Абхазии, как абхазов, так и других национальностей,- русских, армян, осетинов, даже и грузинов, но из России. Ой-ой-ой сколько их набежало за период с 1992 года. quoted1
Кривляйся сколько хочеш, а у беженцев из абхазии есть все легитимные права, и у русских и у грузин и у армян это признают все кроме путиноидов
> > Кривляйся сколько хочеш, а у беженцев из абхазии есть все легитимные права, и у русских и у грузин и у армян > это признают все кроме путиноидов quoted1
Так а я тебе о чем,- а теперь посчитай 90000 абхазов+ 10000 абхазов беженцев в России+ около 300000 прочих беженцев из Абхазии, сколько выходит ,- правильно 400000 (это по самым скромным подсчетам) и все они имеют лигетимные права, точно такие ж,как и 230000 беженцев в Грузии (кстати далеко не факт, что они все,как один проголосуют за присоеденеие Абхазии к Грузии.)
Если смысл проводить референдум о воссоединении (тем более он уже был проведен, самими абхазами), если итог и так понятен?
Кстати,- Почему Грузия не пошла на такой компромисс,- Двавайте по- честному проведем референдум (с учетом голосов беженцев, не проживающих в Абхазии) и согласно результату примем решение в ту или иную пользу??? А ведь Россия дважды, первый раз еще при Шеварнадзе в 1999 году , а второй в начале 2007 уже Сааке, предлагала такой вариант.
Информация к размышлению Mgeli2001 писал(а) в ответ на сообщение:
> ты забываеш 230 000 беженцев жителей Абхазии которые имеют такоеже право голоса в этом как и 90 000 Апсуа. quoted1
Для тех кого может смутить соотношение абхазов и грузин в Абхазии. Сначало,-
До второй половины XIX столетия Абхазия состояла почти исключительно из коренного абхазского населения.
Затем,-
Пожалуй, первой программной работой, в которой говорится о колонизации Абхазии грузино-мингрелами, явилась пространная статья видного грузинского общественного деятеля и публициста Якоба Гогибашвили, известная под названием «Кем заселить Абхазию?» Она была напечатана в русской газете «Тифлисской вестник» (ТВ) в 1877 году (№№209, 210, 243, 244, 245, 248, 249) во время войны России с Турцией, между жерновами которых оказался тогда абхазский народ. В сентябре ––ноябре 1877 г., когда абхазы истекали кровью и. массами вынуждены были покидать свою родину, Гогибашвили в течение нескольких месяцев публиковал в газете свою программу, доказывая всю выгодность и преимущество колонизации Абхазии грузино-мингрелами. Он считал, что заселение этой страны будет успешным лишь в случае переселения туда десятков тысяч мингрелов из Западной Грузии, но не русских, армян, греков... «Они обнаруживают большую способность к торговым занятиям и коммерческим предприятиям, — отмечает Гогибашвили, — составляя в этом отношении исключение между всеми грузинскими племенами. Обладая в достаточной степени этим качеством, мингрельцы могут вполне воспользоваться удобствами приморского положения Абхазии для развития здесь торговой деятельности. Наконец, что касается до политической благонадежности, которая, без сомнения, будет иметься в виду при заселении этого важного приморского пункта, то ею мингрельцы, подобно всем грузинским племенам, обладают в такой степени, что не остается желать ничего в этом отношении. Словом, из всех наших племен и народов одни мингрельцы совмещают в себе все необходимые качества для успешной и выгодной для государства колонизации опустелой Абхазии» (ТВ, 1877, 28 сентября, №210).
Потом, еще интересней
Грузино-мингрелы оказались тогда в привилегированном положении, благодаря своему участию на стороне царской России в войне против народов Кавказа (1817 –– 1864 гг.), в том числе и абхазов. Видные представители тифлисской интеллигенции, получившие образование в российских университетах, не переставая убеждали правительство России в выгодности и успешности проведения в Абхазии лишь грузино-мингрельской колонизации. Ради достижения этой главной цели они раболепно высказывали свои верноподданнические чувства Российской империи, стремясь получить от нее право на исключительное владение Абхазией и ее землями. Так, например, Гогибашвили писал: «В смысле политическом мингрельцы такие же русские, как и москвичи, и в этом же направлении они могут влиять на всякое соприкосновенное с ними племя...» (ТВ- 1877, 9 ноября, №245).
В итоге,-
, как изменилась буквально в считанные годы этнодемографическая ситуация в Абхазии красноречиво говорят статистические данные посемейной переписи 1886 года. Тогда в Абхазии (Сухумском округе) насчитывалось около 69 тысяч человек. Из них:
абхазы — 58.963 чел., — 85,7 проц.;
грузины (в основном мегрелы н лазы 3.558) — 4.166 –– 6 проц.;
греки — 2.149 чел;
армяне — 1.049 чел;
русские — 971 чел.
Происходившая в Абхазии с конца 70-х гг. XIX в. «этническая революция» резко изменила облик традиционной Абхазии, о чем свидетельствует национальный состав населения края по данным первой Всесоюзной (1926 г.) переписи.
В период оккупации (1918 –– 1921 гг.) Грузинской Демократической республикой в Абхазии проводилась шовинистическая политика, вытеснялось армянское, греческое, русское население, навязывался грузинский язык, из районов Западной Грузии в Абхазию шло переселение людей. Репрессиям и подавлениям подвергался абхазский народ.
Наиболее активно переселение грузин в Абхазию осуществлялось в сталинско-бериевский период 1937 –– 1953 гг. путем подселения в абхазские села, а также заселения грузинами греческих сел, освободившихся после депортации греков из Абхазии в 1949 году. В этот период проводилась откровенная государственная политика насильственной ассимиляции абхазов. Целенаправленная политика грузинизации Абхазии и ее коренного населения проявилась также в закрытии абхазских школ, в обязательном изучении грузинского языка, в переводе абхазской письменности на грузинскую графическую основу, в изменении исконных топонимических названий и др. Постоянным репрессиям подвергалась абхазская интеллигенция, вырезалась талантливая молодежь. Вследствие всех этих факторов численность грузинского населения за счет механического прироста постоянно возрастала и в 1989 году составила более 45 процентов, доля же абхазов — не более 18 процентов.
С конца 1988 года нарастает новая волна усиленной грузинизации и подавления абхазов. В 1990 году в Абхазию устремился очередной поток переселенцев из Грузии. Цель этой спланированной демографической агрессии — создать абсолютный численный перевес грузинского населения в Абхазии за счет оттока русских, греков, армян и других народов, проживающих в республике.
Это так на засыпку,- И что же это АБХАЗЫ не хотят жить с грузинами мирно?
>Так а я тебе о чем,- а теперь посчитай 90000 абхазов+ 10000 абхазов беженцев в России+ около 300000 прочих беженцев из Абхазии, сколько выходит ,- правильно 400000 (это по самым скромным подсчетам)
Твои подсчёты ложь так как грузины до конфликта составляли чуть больше половины всего населенения.
опоненты упрекали Гамсахурдия и из за того что он договорился с Ардзинба и так распределил выборочные округи что Абхазы бывшие в абсолютном меншенстве получили в верховном совете половину мандатов.
посмотри перепись населения 1989 года если не вериш
и ещё одно
31/го марта 1991 Грузия провела референдум о независимости
согласно переписи в Абхазии тогда было 347 175 избирателей
в референдуме приняли участие 61,23%, из них 97,73% высказались за независимость Грузии а это обрати внимание 59,84%. всех избирателей Абхазии
и это всё при Гамсахурдия так что ты врал с начала Цыган и врёш и теперь
>в референдуме приняли участие 61,23%, из них 97,73% высказались за независимость Грузии а это обрати внимание 59,84%. всех избирателей Абхазии
Манипулирование сознанием -способ существования т.н. \"демократии \"по западному образцу,знали бы жители Грузии,во что им независимость обойдется,подумали бы
17 марта 1991 года Абхазия и Южная Осетия приняли участие во Всесоюзном референдуме по вопросу сохранения СССР и проголосовали \"за\" подавляющим большинством. А Грузия ещё 22 ноября 1990 года вообще отказалась от участия в референдуме, бойкотировала его – ссылаясь на то, что в этом случае \"будущая судьба Грузии определяется не ее гражданами, а решением населения других республик, входящих в СССР\". (\"Ведомости Верховного Совета Республики Грузия, 1991, №2, стр. 234-235). И 31 марта 1991 года провела свой референдум – с единственным вопросом: \"Согласны ли вы на восстановление государственной независимости Грузии на основании Акта о независимости от 26 мая 1918 года?\". (Источник – тот же). Ни Абхазия, ни Южная Осетия в этом грузинском референдуме не участвовали, бойкотировали его. Точно по той же самой причине, на которую ссылалась Грузия: чтобы их будущая судьба определялась их гражданами, а не решением населения Грузии. А в самом \"Акте о независимости от 26 мая 1918 года\" (\"Документы и материалы по внешней политике Закавказья и Грузии\", Тифлис, 1919 г., стр. 336-337) нет вообще ни слова о \"единой\" Грузии и ее границах.
Здесь очень уместно вспомнить, что Абхазия входила в состав Российской Империи как самостоятельное государство, а не как часть Грузии. Как это вдруг случилось, что Абхазия за время существования в Российской Империи стала частью Грузии? Ни один из российских императоров их не объединял. Более того – и после революции были равноправные Абхазская ССР и Грузинская ССР, и только по воле Сталина Абхазия была введена в состав Грузинской ССР на правах автономии. Но об этом в Акте о независимости, естественно, нет ни слова. Так что – не голосовали на грузинском референдуме Абхазия и Южная Осетия \"за единую и независимую Грузию\".
Уже 28 мая 1918 года произошло подписание германо-грузинского мирного договора, а 4 июня 1918 - турецко-грузинского, по которому Грузия теряла Карс, Аргадан и Батум. Одновременно с этим генерал Мазниев, разгромив Сухумский ревком, предпринял поход против большевиков по Черноморскому побережью, надолго оккупировав Сочи, и 27 июля 1918 года дошел до Туапсе. Осенью 1918 года, после поражение Германии в I-ой мировой войне, последовал вывод германо-турецких оккупационных войск, вслед за этим в декабре 1918 - январе 1919 гг. – прибытие англо-американских и французских морских десантов. Грузия была объявлена под защитой британской короны. Англичане не позволяли нарушать границу в Аджарии турецким войскам, фактически контролируя Батум, а в Абхазии - добровольцам генерала Деникина, несмотря на союзнические отношения с ними.
Где правда, Маугли? Кто все-таки отдал туркам Карс и Аргадан? Или тебе больше всего спать не дает то, что в 1921 большевики не стали свою кровь проливать и исправлять те косяки, что грузины навешали?
Mgeli2001 ТЫ НЕ УЯСНИШЬ НИ КАК ОДНОГО . НЕ хотят абхазцы называться грузинами . и НЕ хотят чтоб вы их историю себе приписывали. . что если я скажу что грузины САМАЯ древняя нация - от них и евреи и древние укры произошли. . так тебя устроит.? .
> Осенью 1918 года, после поражение Германии в I-ой мировой войне, последовал вывод германо-турецких оккупационных войск, вслед за этим в декабре 1918 - январе 1919 гг. – прибытие англо-американских и французских морских десантов. Грузия была объявлена под защитой британской короны. quoted1
после мудроского соглашения суверенитет турция освободила все грузинские территории и только после оккупации крассные шакалы вернули ей Артвини и Артаани
>Ни Абхазия, ни Южная Осетия в этом грузинском референдуме не участвовали, бойкотировали его.
как же не участвовали там наблюдатели были. референдум прошёл и я назвал проценты
могу назвать проценты и по избирателным участкам
к томуже этот референдум прошёл до этнической чистки и в ней приняла участие большенство населения Абхазии и следовательно этот референдум имеет наивысшую легитимацию
> референдум прошёл и я назвал проценты > > могу назвать проценты и по избирателным участкам quoted1
Не стоит пытаться пудрить мозги - твоя ремарка Mgeli2001 писал(а) в ответ на сообщение:
> этот референдум прошёл до этнической чистки quoted1
говорит о многом. В частности о том, что твои соплеменники, которым ваш труполюб Сталин приписал Абхазию, не могли не выполнить приказ из метрополии и в нарушение решения правительства Абхазии организованно отметились на самоорганизованных участках. Только не пиши, что это было не так, полупрадист ты наш! Термин \"этническая\" пусть остается на твоей совести, это отдельный разгоор.