> Подкидываю идею: > поляков под Катынью стреляли ДРУГИЕ поляки. >
> А что - вполне реально: в Германии была \"ночь длинных ножей\", в СССР - \"аппаратные чистки\", во Франции \"чистили\" уголовный контингент (без суда и следствия, между прочим!)... что-то подобное предпринимали и Англия с США, Испания с Италией... (далее - по списку)... ТАК ПОЧЕМУ, собственно, и ПОЛЯКИ НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ ТО ЖЕ САМОЕ? Ну а потом, \"по извечному шляхетскому благородству\", приписать это \"действо\" сначала \"советским\", потом - \"немецким\", ещё позже (когда ВЫГОДНО стало) - опять \"советским\" спецслужбам! > > Что - \"поляки не могли проливать польскую кровь!\"? Ещё КАК могли - поинтересуйтесь отношениями между АК и АЛ...
...Вы в самом деле \"верите\" в этот \"реал\"...?
...а говорили, что \"родственников за границей(Германия)\"........у Вас нет............
07:42 18.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А кто еще мог,кроме Вермахта?
...ну да, примерно 8.000 можно \"отмазать\"(такими как Вы, \"свято верующие в лучшего друга детей страны Советов\"...), но...............
6311 поляков захоронены в Медном... ...а так как Медное было только неполных 5 дней под фрицами............
с 17 октября 1941 года Медное находилось в оккупации. Было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21-22 октября 1941 года. ...кто же тогда уничтожил 6311 несчастных поляка................???
...или единственная(!!!) немецкая парашютная(7-я) дивизия немцев использовалась у нас только....КАК ПЕХОТА...
...и никак не могла повторить \"Операцию Меркурий\" под................. Калининым по-определению.........
07:47 18.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>а главная причина
> голода начала30-х
организация его НКВД. (т.е. - Сталиным) Других причин не было и нет.
07:51 18.10.2010
Тунгус писал(а) в ответ на :
> Дело в другом. Что бы получить компенсации за убиенных, должно быть доказано, что они невинные жертвы. Кроме того, они должны быть законодательным образом реабелитированны. Ну и конечно надо определить, кто выплатит компенсации. Все три вопроса - не решены.
ну наконец-то хоть один коммент с юридической точки зрения. По первому пункту, по-моему - вопросов нет, войны объявлено не было, офицеры в военных действиях не участвовали, а были просто похищены с территории своей страны. По второму - непонятно, кем реабилитированы? Россией? По третьему - иск-то вроде предъявлен России.
09:24 18.10.2010
Много всякой глупости написано в этой ветке, давайте разбираться. 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу на Западе, а мы на Востоке занялись «присоединением» Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР. В чем вина польских офицеров, что не погибли защищая Родину? Многие обвиняют Финляндию, что она была союзником Германии во второй мировой. Мы напали на Финляндию 30 ноября 1939 года, и война была закончена 13 марта 1940 года. Расстрелы поляков проходили в апреле-мае 1940 года. Была ли в этом такая необходимость расстреливать? Некоторые ученые считают, что это была месть Сталина полякам за 20-е годы. Так или иначе, но в тот период у СССР были все возможности содержать пленных. Расстрел - необоснованные зверства власти того периода. Кто должен ответить за это? Тунгус тут пытается навести тень на плетень, что мы не являемся правопреемниками СССР… Россия не только как государство-преемник, но и как государство, продолжающее международную правосубъектность СССР, осуществляющая международные права и обязательства СССР. Дипломатический вестник.1992.№ 1.С. 48 - 49.
11:35 18.10.2010
Не надо делать из Союза монтра.. На того он напал, на этого.. Если посмотреть на события того времени, то по всему шарику кто-то и на кого-то нападал.. СССР просто не был исключением.. Обычно говорят в таких случаях (чтоб быстрей доходило) -- время было такое.. И верно -- время... Так что говорим сразу - СССР не идеальный, но он играл строго по тем правилам, которые на тот момент уже сформировались в мире....
Расстрел.. Конечно жестоко... Конечно бечеловечно.. НКВД, Берия, Меркулов... Но почему вдруг сегодняшняя Россия должна выступать ответчиком ?.. Папа, похоже это именно ты наводишь тень на плетень.... Если бы нас...эээ... н а з н а ч и л и правоприемниками.., т.е. обязали нести ответственность за все содеянное, то да - согласен, Россия должна ответить... Но так поступают победители с побежденным.. Разве у нас такая ситуация ???... Россия с а м а вызвалась быть правоприемницей Союза... Но (!) за дела.., договора.., обязательства !... А не за преступления и др. грехи правящего режима... Твоя проблема, что ты не можешь отделить одно от другого.. И поляки, как видно, не могут.. А надо бы... Ты тут спрашивал про наследство.. Мол, если получаешь его, то вместе с долгами.. С долгами -- ДА, но не с ответвенностью за преступления, которые вдруг выплывут после смерти твоего дарителя... Верно ?... А здесь именно тот случай... Так что... от мертвого осла уши они получат, а не компенсации... Кстати, я не понимаю, чего ты так встрепенулся по этому вопросу ?.. Так уж справедлив и беспрестрастен ?... А то что в противном случае у твоих стариков-сограждан.., у мамок-демографии помощниц, начнут из кармана тянуть, тебе на это плевать ?... Ну так что ты за чел ?.. Что ты такое ?.. Какой ты, мля, русский ?... Даже собаки позорные сбиваются в стаю перед лицом угрозы и опасности, а тут.. при таком наезде (не побоюсь этого слова) находятся особи, что играют на чужую команду... Сколько ж вас... на теле русском ?..... ... Сколько вас не корчуй, а один хрен в тяжкий для родины момент найдется горстка новых власовцев... Ну что за напасть-то на народ рАссейский ?....
13:09 18.10.2010
Остап - а причём здесь \"веришь\"? Могли ведь одни поляки \"немножечко пострелять\" других поляков? Вполне! Чем была вооружена польскя армия? Чегой-то я не припоминаю НИЧЕГО из \"польского стрелкового оружия\"... вполне возможно, что и НЕМЕЦКИМИ пистолетами, карабинами, пулемётами (союзница Германии, всё-таки). Ну а в искусстве \"продавать своих покойничков\" - с поляками мало кто в мире тягаться может!
15:01 18.10.2010
Ваще то это даже хорошо, что поляки пошли в страсбурский суд. Теперь Россия имеет полное право потребовать создания международной комиссии по расследованию катынского дела. А также потребовать от Германии предоставления всех документов, имеющихся в её распоряжении. В том числе, документы подтверждающие поставки в СССР немецкого оружия, боеприпасов, ну и веревок. А также те вещдоки, которые были ими собраны во время расследования Иначе получается полная нелепость. Все почему сразу поверили немецкой комиссии. А вот советской комиссии Бурденко как будто и не существовало. Абсурд какой то. И еще. Желательно установить, сколько польских офицеров было расстреляно немцами на территории Польши? Неужто немцы были такими гуманистами, что отпустили всех пленных по домам? Неужто они только евреев расстреливали? Что то мало в это верится.
И еще одно совпадение. Катынское дело начали раскручивать после того, как в СССР начали создавать Польскую армию Для чего было амнистировано около 400 тыс поляков. Ну а если учесть, что раскопки были начаты немцами задолго до того, как были приглашены \"эксперты\", то у них было достаточно времени, что проделать соответствующую фальсификацию с документами и письмами. А вот с оружием они этого сделать не смогли. Чиста по той причине, что подбрасывать пули от ТТ или Нагана было бессмысленно. Эту фальшифку сразу накололи бы. Вот и пришлось придумывать версии о закупке немецуого оружия.
Одним словом, пока с этим делом не разберутся полностью и окончательно, пока не будут всеми сторонами представлены ПОДЛИННИКИ, а не копии всех документов, пока не будут проведены все необходимые экспертизы современными методами, то полякам вряд ли чего обломится. Если только наши правители снова не прогнутся. За соответствующий откат от \"компенсации\".
15:22 18.10.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Государство-монстр САМО наглейшим образом напало на маленькую Финляндию, уничтожило столько финнов, оторвало кусок территории, да потом еще и сопли размазали, что она видите ли Гитлера поддержала
Для начала Финляндии предлагали мирные варианты размена территорий, заключения союзных договоров, так что всё закономерно. Если бы граница не была отодвинута от Ленинграда. он несомненно был бы взят в самом начале войны, таким образом её исход мог быть совсем иным. Кроме того финны участвовали и во Второй Мировой на стороне Гитлера воюя против СССР
15:32 18.10.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
ssp123 писал(а) в ответ на :
>Польша «отблагодарила» Россию за Катынь иском в Страсбург
Это говорит о том что в польском правительстве есть русофобы
> Могли ведь одни поляки \"немножечко пострелять\" других поляков? Вполне! > Чем была вооружена польскя армия? Чегой-то я не припоминаю НИЧЕГО из \"польского стрелкового оружия\"... вполне возможно, что и НЕМЕЦКИМИ пистолетами, карабинами, пулемётами (союзница Германии, всё-таки). > Ну а в искусстве \"продавать своих покойничков\" - с поляками мало кто в мире тягаться может!
Salve уважаемый.
Извините, но судя по Вашему посту-Вы НЕ ЗНАЕТЕ поляков...!!! Для того, чтобы уйти от совпропаганды, очень советую почитать Вам СИЛЬНЕЙШУЮ статью покойного польского историка Липского....
Я думаю, что когда Вы это прочтёте- у Вас безусловно изменятся взгляды на \"белополяков-проклятую шляхту\"............
16:13 18.10.2010
Резюмирую: Есть ТРОЕ подозреваемых в ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО \"массовом убийстве\". Зрители процесса могут придерживаться РАЗНЫХ версий (вплоть до ставок на тотализаторе) - но остаётся \"животрепещущий\" вопрос \"о бабках\": а КТО оплачивает ПРОЦЕСС? (в смысле - \"кто платит - тот и заказывает музыку\")
16:21 18.10.2010
Рус писал(а) в ответ на :
> Поляки подлый народ
...Вы после этого \"высокоумного\" высказывания такой же \"русский\", как я -\"китаец\"....
Люди глупые не всегда безопасны: у них хватает ума сказать ровно столько, сколько нужно для того, чтобы оскорбить или оклеветать ближнего.
Филдинг Г
Лучше сие прочитайте, хотя врядли это Вам уже \"поможет\"...
19:39 18.10.2010
..777..
>Россия с а м а вызвалась быть правоприемницей Союза... Но (!) за дела.., договора.., обязательства !... А не за преступления и др. грехи правящего режима... Твоя проблема, что ты не можешь отделить одно от другого.. И поляки, как видно, не могут.. А надо бы...
Я тебя, и таких как ты не понимаю. Суть государства в том, что если власть в стране меняется, то долги государства остаются. Всем окружающим плевать, кто у вас там сегодня у власти и как вы теперь называетесь, СССР или Россия. МЫ правопреемники! Правопреемники всего, и не надо крутить задницей, что мы тут не причем. Поляки не собираются сажать нас в тюрьму за грехи дедов наших, а хотят получить компенсации с государства! Это совершенно законные требования и если Страсбургский суд признает, что офицеров расстреляло наше НКВД, то мы должны платить! Если ВЫ (те кто считает что платить не надо), хотите видеть Россию сильной и уважаемой всем миром страной, то не надо вести себя как дешевки. Обкакались - надо отвечать! Кто будет уважать страну, которая скажет, а может они сами друг друга перестреляли?
> А то что в противном случае у твоих стариков-сограждан.., у мамок-демографии помощниц, начнут из кармана тянуть, тебе на это плевать ?..
. Нет, мне на это не плевать, но я знаю и другое, что наше государство, в лице нашей власти, пускает миллиарды на ветер. А здесь, престиж страны! Я ей хочу гордиться, а не прятать глаза, когда меня спросят, откуда ты?
>Даже собаки позорные сбиваются в стаю перед лицом угрозы и опасности,
С собакой (в стае), ты сравнивай себя. а я ЧЕЛОВЕК! Какая здесь опасность, какой наезд? Люди хотят получить компенсацию за погибших.
