> Да чего Вы, россияне, в самом деле. Не прогадал Ваш Медведев. Все нормально. Нужно же начинать оттепель. Это для Вас и нас выгодно (хотя некоторые из Вас и высказывались, что сначала нужно бы \"придавить\" Украину, а потом оттяпать Крым и т.д. - но это от непонимания сути - т.е. реально это в не в силах и не в интересах РФ. Нужно смотреть ширше и глыбше). Нужен был компромисс. И их было у Вас и у нас. Что же лучше могло подойти: Вам - ЧФ, а нам - газ (хотя у нас и своего навалом, только под землей еще пока). > Главное для нас - не дать Вам руку по локоть откусить, а для Вас - не подавиться этой рукой. > Мы на Украине на самом деле не считаем Вас, русских, врагами. Хотя, для Вас Украина -враг № 3, после США и Грузии (соц исследования в России - де-то читал). Ну ничего, щас Ваша пропаганда, из Украины уже друга должна делать. Смотрите ОРТ.
следите лучше за своей пропагандой. Будете себя вести адекватно - будет к вам хорошее отношение. Будете плеваться в нашу сторону, истерично визжа о голодоморах и пособниках фашистов - будете лишаться ништяков. Вакс пока воспитывают, мягко воспитывают, \"по-родственному\". русофобия, внушают вам, ооочень дорогое удовольствие. Сейчас вы это просто не можете себе позволить
19:39 01.05.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> . Вас пока воспитывают, мягко воспитывают, \"по-родственному\". русофобия, внушают вам, ооочень дорогое удовольствие. Сейчас вы это просто не можете себе позволить
Раньше русофобия приносили хорошие доходы,но теперь кризис.Он сорвал маски со всех. \" Западные партнеры\" кинули и Украину и Россию жестко. Решили спасаться в одиночку ,но не получилось и у них. И что мы видим: США на грани кирдыка,ЕС в полной засаде. И только Россия всем поможет и всех спасет. Надо держаться России.
20:24 01.05.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> следите лучше за своей пропагандой. > Будете себя вести адекватно - будет к вам хорошее отношение. Будете плеваться в нашу сторону, истерично визжа о голодоморах и пособниках фашистов - будете лишаться ништяков. Вакс пока воспитывают, мягко воспитывают, \"по-родственному\". русофобия, внушают вам, ооочень дорогое удовольствие. Сейчас вы это просто не можете себе позволить
Земной поклон Вам, за ништяки. И за мягкое воспитание.(я серьезно) Только вот, сомневаюсь, что Россия будет выбрасывать милярды только лишь на воспитание \"по-родственному\". Не стройте из себя благодетелей. Небось, продление аренды ЧФ - тоже ништяк для Вас? Только трезвый экономический расчет. А по-родственному можно и Вам - нас и нам - Вас хорошо поиметь, кто кого больше, и с какай позы - не в этом вопрос . Но мы ж родственники. Повторюсь, нет никакой русофобии у нас на самом деле (среди народа). Наша пропаганда нам до одного места. Да и нет у нас никакой пропаганды. Есть просто различные взгляды на нашу историю, которые у нас имеют право есть и быть и будут. Вам в этом смысле проще, у Вас взгляды про историю не менялись последние 300 лет. Как Катерина ІІ сказала, так и будет, пока РФ - империя.
20:44 01.05.2010
umanski писал(а) в ответ на :
> Земной поклон Вам, за ништяки. И за мягкое воспитание.(я серьезно) Только вот, сомневаюсь, что Россия будет выбрасывать милярды только лишь на воспитание \"по-родственному\". Не стройте из себя благодетелей. Небось, продление аренды ЧФ - тоже ништяк для Вас? Только трезвый экономический расчет.
Ну конечно. Однако это и вам выгодно. Ваши интересы Россия защищает.
> А по-родственному можно и Вам - нас и нам - Вас хорошо поиметь, кто кого больше, и с какай позы - не в этом вопрос . Но мы ж родственники.
Поиметь? Это не наш стиль. Вы перепутали с пиндосами. Мы привыкли строить отношения на других принципах,уважая друг-друга.
> Повторюсь, нет никакой русофобии у нас на самом деле (среди народа).
Среди народа нет.
> Наша пропаганда нам до одного места.
Некоторые из вас повелись на неё...
> Да и нет у нас никакой пропаганды. Есть просто различные взгляды на нашу историю, которые у нас имеют право есть и быть и будут.
Это и есть - пропаганда,потому как история у нас общая. Откуда же взяться разным взглядам? Только из пропаганды.
> Вам в этом смысле проще, у Вас взгляды про историю не менялись последние 300 лет. Как Катерина ІІ сказала, так и будет, пока РФ - империя.
Прошлое изменить нельзя. Оранжоиды попытались ... и что получилось? Позор на весь мир.
21:05 01.05.2010
umanski писал(а) в ответ на :
> Земной поклон Вам, за ништяки. И за мягкое воспитание.(я серьезно)
Ну, спасибо.
> Только вот, сомневаюсь, что Россия будет выбрасывать милярды только лишь на воспитание \"по-родственному\". Не стройте из себя благодетелей. Небось, продление аренды ЧФ - тоже ништяк для Вас? Только трезвый экономический расчет.
За 40 ярдов мы смогли бы 5 баз отгрохать. А Украина без этих 40 ярдов - умерла бы и перешла бы в вечный Дефолт.
Вот это трезвый экономический расчет.
> Повторюсь, нет никакой русофобии у нас на самом деле (среди народа). Наша пропаганда нам до одного места.
Ваши фразы, противоречат наблюдаемой Реальности. И этот форум - лишь одно из подтверждений. Русофобия у вас цветет ярким цветом.
> Есть просто различные взгляды на нашу историю, которые у нас имеют право есть и быть и будут. Вам в этом смысле проще, у Вас взгляды про историю не менялись последние 300 лет. Как Катерина ІІ сказала, так и будет, пока РФ - империя.
Наши взгляды на историю менялись часто и например Катынь - тому свидетельство. И РФ - это федерация, а не империя.
А в ваших словах проявилась именно та русофобия, о которой вы заявляли, что её нет.
20:48 02.05.2010
Газпромнафта 2 мая 2010, Александр Макаренко
Сенсацией закончилось первое за два года заседание российско-украинской межправительственной комиссии. По ее итогам Владимир Путин предложил объединить Газпром и «Нафтогаз Украины», создав такую же интеграцию, как в атомной сфере. Если брать за основу данные консолидированной отчетности компаний по МСФО за 2008 год, то доля Украины в будущей объединенной газовой компании может составить около 6%. Само же объединение, по мнению политологов, фактически будет означать, что Украина окажется интегрированной в Российскую Федерацию.
Сенсация от Путина
В пятницу состоялось первое за два года заседание российско-украинской межправительственной комиссии. От нее ждали прорывов по целому ряду сфер: от взаимодействия в атомной энергетике до соглашения в области авиастроения. Однако никто не ожидал, что заседание комиссии, в которой приняли участие премьер-министры России и Украины, закончится настоящей сенсацией.
Последняя заключается в том, что Владимир Путин предложил своему украинскому коллеге Николаю Азарову объединить Газпром и НАК «Нафтогаз Украины». «Мы говорили об интеграции в атомной сфере. То же самое можно сделать и в газовой сфере. Предлагаю объединить Газпром и НАК Украины», – цитирует Владимира Путина «Интерфакс».
«Обсудим после праздников»
Затем «эстафету» от российского премьера подхватил глава российской газовой монополии Алексей Миллер. По его словам, Газпром, НАК «Нафтогаз Украины», а также министерства энергетики России и Украины после майских праздников обсудят вопрос по объединению.
«Министры энергетики России и Украины Сергей Шматко, Юрий Бойко, глава Нафтогаза Евгений Бакулин и я встретимся сразу после майских праздников в Москве, чтобы обсудить это, – сказал глава Газпрома. – Мы будем обсуждать возможный размен активами, а по сути, речь идет об объединении компаний».
Глава крупнейшей российской компании подчеркнул, что у Газпрома есть большой опыт в размене активами с германскими и итальянскими партнерами. Миллер особо отметил, что у Украины есть значительные активы в добыче, транспортировке и подземном хранении газа. «У Газпрома тоже есть очень значительные активы», – многозначительно добавил глава российской компании.
При этом, по расчетам «Интерфакса» на основе данных консолидированной отчетности компаний по МСФО за 2008 год, доля Украины в объединенной газовой компании может составить около 6%. При расчете долей партнеров, исходя из стоимости активов, украинская доля может составить 6,1%, а исходя из размера выручки – 5,8%.
«Газа хватит на всех»
Как сообщает «Интерфакс», Миллер подчеркнул, что Украина получит доступ к российским запасам. «У нас огромные запасы. Газа в XXI веке хватит на всех», – заметил он. При этом глава Газпрома добавил, что Россия со своей стороны будет инвестировать как в добычу, так и в газотранспортную систему Украины.
«Мы, конечно, будем заинтересованы в том, чтобы инвестировать в газотранспортную систему Украины. Мы объединяемся, и поэтому заинтересованы инвестировать и в объекты добычи, и в объекты газотранспортной системы», – сказал Миллер.
«Экспромты будем рассматривать»
В свою очередь, Киев заявил, что будет изучать конкретные предложения Москвы по объединению Нафтогаза и Газпрома, поскольку эта инициатива не обсуждалась ранее, заявил премьер Николай Азаров в Сочи.
«В ходе переговоров с российским коллегой идея объединения не обсуждалась, ее Владимир Путин выразил экспромтом», – цитирует главу украинского правительства его пресс-секретарь Виталий Лукьяненко, передает «Интерфакс».
При этом премьер-министр Украины Николай Азаров подчеркнул: «Что ж, мы экспромты будем рассматривать, и изучать конкретные предложения».
Обильные кредиты
Ну а, видимо, для того чтобы процесс рассмотрения российских предложений у украинской стороны проходил как можно оперативнее, в Сочи стало известно о возможности предоставления Москвы Киеву многомиллионных кредитов.
«Один из наших крупнейших банков – банк ВТБ – провел переговоры с министерством финансов Украины и при заинтересованности украинской стороны готов Минфину Украины предоставить кредит в ближайшее время до 500 млн долларов», – заявил Владимир Путин.
При этом премьер-министр подчеркнул, что Россия намерена развивать с Украиной отношения в финансовой сфере. «Российские финучреждения проинвестировали значительные средства в этот сектор украинской экономики. Надеемся, что это сотрудничество будет плодотворным», – заключил Владимир Путин (цитата по «Интерфаксу»).
«Исключение рисков»
Отраслевые эксперты характеризуют пятничное предложение Владимира Путина только одним словом – «Сенсация». «Если объединение произойдет, то Газпром, по сути, получит в собственность всю газотранспортную систему Украины, – комментирует глава Фонда энергетической безопасности Константин Симонов. – Кроме того, объединение Газпрома и Нафтогаза означает исключение транзитных рисков для поставок российского газа в Европу».
Другое дело, отмечает эксперт, что при подобном развитии событий поневоле встает вопрос – зачем же тогда «Южный поток», который строился ради исключения этих транзитных рисков? «Теперь получается, что таким радикальным решением Россия получает трубу, и риски сами собой исключаются, – резюмирует Константин Симонов. – Понятно, что Нафтогаз – компания-банкрот, только на ремонт необходимо найти 2,5 млрд долларов. Эти средства она нигде не найдет, кроме как в России. Теперь Россия будет инвестировать в газотранспортную систему Украины взамен исключения каких-либо рисков».
Впрочем, по мнению аналитика «ЮниКредит» Артема Кончина, не факт, что Украина согласится на подобное объединение. «Надо понимать, что масштабы компаний разные, – говорит эксперт. – Нафтогаз владеет только трубами, которые требуют ремонта к тому же. В этом паре доминировать и диктовать свои условия будет только Газпром, что будет болезненно для Украины».
«Уже пахнет интеграцией»
В свою очередь, как полагает политолог Марк Урнов, объединение Газпрома и Нафтогаза избавит Москву от проблем с транзитом газа в Европу, привлечет на Украину российские инвестиции и будет способствовать экономической интеграции.
«Получается интеграция малого брата с большим. Но вопрос в том, насколько долгосрочным все это будет. Развод может быть очень болезненным», – сказал в пятницу «Интерфаксу» декан факультета политологии Высшей школы экономики Марк Урнов.
«Для нас это, безусловно, выгодно. Нас это избавит от всех проблем, связанных с транзитом, – добавил политолог. Нафтогаз окажется под контролем Газпрома, так же как и вся инфраструктура.
По мнению Марка Урнова, в случае слияния будут модернизированы транспортные сети. «Очень сильно выигрывают бизнесмены в восточной Украине. Они получают газ и нефть по сниженным ценам. Получается та же ситуация, что и с Белоруссией. Но нас Белоруссия не пускает в зону контроля своих важнейших областей», – отметил политолог.
«Если все получится, то Украина фактически будет интегрирована в Российскую Федерацию. Объединение Газпрома и Нафтогаза плюс кооперация в ядерной энергетике плюс продление срока пребывания Черноморского флота в Севастополе – это уже пахнет интеграцией. Вопрос в том, насколько все это будет прочно», – резюмировал Урнов «Интерфаксу»
19:29 03.05.2010
Путин и Медведев спасли Украину. Иначе бы её ждала участь Греции.
17:24 05.05.2010
Да правильно П и М сделали, что скидку на газ за флот дали. Ну допустим не дали бы. Ну допустим Украина стала бы перед лицом дефолта. Ну допустим американцы напечатали бы для Украины новых ничем не обеспеченных долларов миллиардов этак 10-20. И что бы было? Остались бы мы в большой Ж. А так РФ получила не просто базу за 100 млн. долл. в год с продлением до 2042 года, но и лояльность Украины, в т.ч. избежав того гемора, что сейчас в Белоруссии творится на счет \"давайте к западу разворачиваться, нас Россия не любит\". Один фиг цены для Украины были неподъемные, и их бы всё равно снижали для налаживания отношений. А так под эту дудку и реальную помощь стратегическому союзнику (почему бы и так не назвать) оказали, и базу получили, и другие договоренности протащили, и лояльность власти незалежной получили, и самое главное - по большей мере реально расплатились предыдущими ошибками оранжевых, а не реальной стоимостью собственных энергоносителей. Так что РФ осталась от развивающегося сотрудничества в плюсе не менее, чем Украина. Аффтар, беспаники.
> Да правильно П и М сделали, что скидку на газ за флот дали. > Ну допустим не дали бы. Ну допустим Украина стала бы перед лицом дефолта. Ну допустим американцы напечатали бы для Украины новых ничем не обеспеченных долларов миллиардов этак 10-20. И что бы было? Остались бы мы в большой Ж.
> А так РФ получила не просто базу за 100 млн. долл. в год с продлением до 2042 года, но и лояльность Украины, в т.ч. избежав того гемора, что сейчас в Белоруссии творится на счет \"давайте к западу разворачиваться, нас Россия не любит\". > Один фиг цены для Украины были неподъемные, и их бы всё равно снижали для налаживания отношений. А так под эту дудку и реальную помощь стратегическому союзнику (почему бы и так не назвать) оказали, и базу получили, и другие договоренности протащили, и лояльность власти незалежной получили, и самое главное - по большей мере реально расплатились предыдущими ошибками оранжевых, а не реальной стоимостью собственных энергоносителей. > Так что РФ осталась от развивающегося сотрудничества в плюсе не менее, чем Украина. Аффтар, беспаники.
Медведев и Путин спасли Украину. Иначе бы там произошло ,как в Греции.
23:59 17.05.2010
не знаю что да как.. - а 40 миллиардов долларов .. - это 50 миллионов годовых зарплат в 20 тысяч рублей ежемесячно.. - а у нас работающего населения наверное в районе 30 миллионов .. - а так как средняя зарплата меньше 20 тысяч .. - это получаеться примерно 3 года работающему населению России можно было бы плюсом столькоже платить сколько они получают сейчас... - а самое обидное что эта скидка в 100 баксов).. - а остальные то 200 в России остаются.. - а где они - непонятно) - а это только по газу)))).. - вот и получаеться что у нас миллиардеров ... - с каждым годом.. - все больше и больше .. - скоро америку догоним))).. - и перегоним .. - так в америки состояния сотни лет из поколения в поколение .. - клепали)).. - а у нас .. - 5-10 лет))..с нуля - миллиардер)) ... - этоже сколько картошки надо посадить и потом продать).. - чтобы миллиард баксов отжать))
00:11 18.05.2010
мне то что мне не жалко).. - ВСЕ РАВНО ДО МЕНЯ БЫ НИЧЕГО НЕ ДОШЛО .. - а так как никак а братскому народу достанется .. - хотя какой там братский народ .. - такие же \"русские\" люди просто научили их орать что - \"украйнцы\"... - просто рубят все кусками) .. - самое главное чтобы не стали орать .. - \"петербуржцы\" или \"москвичи\" ... - или как там можно еще страны поназывать))) .. - когда нарубят..
23:40 18.05.2010
По моему мы не при социализме и не при коммунизме. Считать и делить доходы частно- государственных компаний на всех - это некорректно. Уравниловку, которую все хаяли в СССР, отменили. Жалеете, что не попали в разряд тех, у кого доходы выше средних? Чтож, бывает. Но не могут же все иметь доходы выше средних.
П.С. Раскрою страшную тайну, Украина, даже если бы ей оставили старую цену на газ не выплатила бы эти 40 млрд. Она бы просто разорилась, а кредиты бы ей врядли кто дал кроме России.
10:48 19.05.2010
да в СССР и небыло никакой уравниловки).. - также все и было .. - теже яйца только вид сбоку .. - и также всех кормили) .. - и братские прибалтийские республики .. - и вьетнам.. - и хренастан).. - и чертезнает какой стан. Сам помню .. - с мамкой за пелеменями в нарву ездили .. - у нас в простом .. - городке .в магазинчике и было что. - хлеб.. - батон .. - и лотерейные билеты .. - а в нарву приезжаешь .. - и колбаска и макароны .. - и пелемени).. - смотришь кто сделал... - и радуешься .. - от себя отрывали ..в собственных магазинах .. - фиг.. - все братским народам)). Самое что обидное теперь и в голодоморе .. - обвиняют.. - и в акупации)).. - в третьем десятом .. - а до сих пор за счет России живут .. - мне это напоминает .. - зажравшихся детей .. - которым сколько не дай а все родители плохие .. - и будут срать на родителей орать и покрикивать - \"А почему так мало\")..обсуждать родителей в шумной пьяной компании пукать и говорить какие они крутые.. - и какие родители \"лохи\" - пока те не подохнут.. - или просто .. - от вылетой грязи просто не отвернуться.
А по поводу уровниловки).. - саудовская аравия .. - вот где хоть както пытаються поделиться между простыми людишками .. - и вроде не плохо получается.
10:51 19.05.2010
а на счет меня .. - у меня доходы намного выше средних).. - просто мамку вспомню в свое время и как она одна горбатилась.. - так жутко становится .. - а сколько таких мамок по стране.
21:44 19.05.2010
тут подумал.. - может .. Artem_01 - про комунизм с точки зрения маркса говорил).. - \"от каждого по способностям.. - каждому по потребностям\" .. - так такого комунизма у нас .. - никогда и небыло .. - и близко мы к такому комунизму и не приблизились).. - хотя конечно очередная ..утопия)
. Но мы ж родственники. 
Ну, спасибо.