> Последний договор с Украиной - это предательство интересов России.
НЕ сссыте товарищь с галстуком. Этот договор всё равно что Молотов-Рибетроп в нем очень много секретных статей. И о них мы не скоро узнаем. Такова политика
07:37 23.04.2010
Стальной человек писал(а) в ответ на :
>А откуда у вас информация про 40 миллиардов?
Вот ссылочка на статью с интересующей Вас информацией...
07:49 23.04.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Сообщение проходит проверку модератором. > S.O.V. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Последний договор с Украиной - это предательство интересов России.
>НЕ сссыте товарищь с галстуком. Этот договор всё равно что Молотов-Рибетроп в нем очень много секретных статей. И о них > мы не скоро узнаем. Такова политика
Сколько бы в этом договоре ни было секретных статей (скорее всего, они там вообще отсутствуют, т.к. власть на Украине постоянно меняется и секретными такие статьи могут оставаться не более 5 лет) факт остается фактом: бездарные правители России подарили Украине астрономическую сумму - 40 миллиардов долларов (т.е. четыре годовых ВВП Грузии). И за что? за каких-то 25 лет аренды базы ЧФ. Безумие!!!
08:02 23.04.2010
S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Последний договор с Украиной - это предательство интересов России.
Прекрасно помню, что точно также пораженцы орали про предыдущий газовый договор! Например, был здесь Helgram. Он заявлял, что Путин - предал Россию подписав договор. А получилось - что тот договор просто разул Украину. Нам принес массу денег. А на Украине все просто заверещали от ужаса, так как поняли что идут в дефолт.
Но история ничему не учит пораженцев. Они опять орут про предательство....
Именно эти самые правители и сумели создать данное богатство по Договору! Ведь откуда цифра - 40 млрд? Откуда эти деньги? Они именно - Из прошлого договора получаются! Эти 40 млрд именно правители и заработали. А не такие горлопаны как вы. А теперь - наши правители эти 40 млрд. обменяли на флот и на другие плюсы.
> Ведь как только Украина с помощью русских денег оправится от кризиса, к власти там опять придут националисты из западных областей, которые вместо благодарности за спасение будут плевать нам в лицо и смеяться над нашими исконными нерасчетливостью и непрагматичностью...
Такое - возможно. И это значит у них опять не будет дешевого газа. И Украинцы это понимают. Поэтому таких правителей у них не будет. Либо наказание - газовая ломка.
....Хотя конечно бы я, если был бы у руля - Украину бы в дефолт загнал. И прикончил бы экономически. Но у руля Путин и Медведев. Видимо у них есть своя стратегия с Украиной. Не вижу смысла им мешать. Пусть рулят.
> Именно эти самые правители и сумели создать данное богатство по Договору! > Ведь откуда цифра - 40 млрд? Откуда эти деньги? Они именно - Из прошлого договора получаются!
> Эти 40 млрд именно правители и заработали. А не такие горлопаны как вы. > А теперь - наши правители эти 40 млрд. обменяли на флот и на другие плюсы. >
Дорогой мой, цены на газ должен определять рынок, а не правители. Цены на русский газ должны быть рыночными для всех без исключения, и газ должен отпускаться иностранным потребителям только за \"живые\" деньги, а не по идиотским бартерным схемам! Путин и Медведев снизили рыночную цену на газ для Украины на 40 миллиардов долларов. И за что? За какие-то 25 лет аренды базы ЧФ. Не за вечное пользование и даже не за 100 лет аренды, а за четверть века - такие бешеные деньги! Это чистой воды безумие!
08:53 23.04.2010
S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Цены на русский газ должны быть рыночными для всех без исключения,
Прекрасно! Ну так если \"должны\" быть такими - у вас не возникало в вашей голове вопроса: а почему это Украина платила больше чем Германия? С чего бы это??? Как так? Почему? Кто это сделал такое с Украиной?
> Путин и Медведев снизили рыночную цену на газ для Украины на 40 миллиардов долларов.
Они снизили НЕ рыночную цену. А цену по договору. И теперь Украина платит почти столько же сколько и Германия. Чуть меньше Германии.
И потом: вспомните начало 2009 года. Путин сразу сказал: Мы предлагаем фиксированную цену Украине: 250 баксов (насколько помню)
Укры - заерепенились. Началась газовая война. В итоге украм впендюрили по 360. И они опупели. Сейчас по факту мы и вернулись почти на ту цену которую и предлагал Путин!
Но плюсом, у нас в активе - Антонов, Атом, Флот и наверное еще что-то.
09:09 23.04.2010
И Еще! Вспомнил такой момент:
По прошлому договору вы забыли - Украм была скидка 20% !!! Помните? И в обмен на это - они нам не повышают транзит.
Сейчас - Украм скидка 30% И тот же транзит неповышенный. Понимаете?
По сути мы просто увеличили скидку на 10%. А это НЕ 40 млрд за 10 лет, а 13 млрд за 10 лет экономии для Украины. За это - Флот, Антонов, АЭС.
....Хотя уже писал: я бы прибил Украину как ненужное образование. Но наши - пожалели этих убогих свидомых.
09:10 23.04.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
>Прекрасно! Ну так если \"должны\" быть такими - у вас не возникало в вашей голове вопроса: а почему это Украина платила больше чем Германия?
> С чего бы это??? Как так? Почему? Кто это сделал такое с Украиной?
На самом деле Германия платила \"Газпрому\" за природный газ на своей границе в 1-м квартале 432$, Италия - 415, Австрия - 428, Польша - 407, Чехия - 396, Греция - 388. Это информация независимого европейского агентства по энергетике и защите окружающей среды (Бельгия).
Что касается Украины, то она платила в I квартале 305 $ за 1000 кубометров, а сейчас будет платить 230 .
09:26 23.04.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> ....Хотя уже писал: я бы прибил Украину как ненужное образование. Но наши - пожалели этих убогих свидомых.
То есть обобрали собственную страну. Придурки!
09:27 23.04.2010
S.O.V. писал(а) в ответ на :
> На самом деле Германия платила \"Газпрому\" за природный газ на своей границе в 1-м квартале 432$
Ссылочку пожалуста на такие данные.
По приведенной ссылке - таких данных НЕТ. (комменты пользователей - рассматривать как серьезный аргумент - просто смешно. Я тоже могу в коментах написать много чего)
09:32 23.04.2010
Я вот себе задал вопрос, зачем вообще Черноморский флот, черноморский флот в Севастополе. В глобольном плане ЧФ не играет такую роль как Тихоокеанский, Балтийский, Северный. Понятно что в случае войны ЧФ не сможет выйти за Босфор, ну разве что атаковать страны НАТО Турцию, Румынию. Но я думаю никто не разсуждает всерез о подобной войне. Неужели ЧФ нужет для того чтобы атаковать нещастную Грузию? Не думаю что для этого нужно какой то мощный флот, пару кораблей в Новороссийске, еще ближе к Грузии хватит. Или кто то думает пока ЧФ в Севастополе, Украина не вступит в НАТО? Я думаю чисто теороретически что когда Украина будет иметь силу и желания вступить в НАТО, она будет иметь силу как то выставить российский ЧФ из своей территории, да и собственно это и не было бы помехой. Российские войска вообще окупировали треть Грузии, и не признають эти территории грузинскими, но Грузия ведет речь о вступление в НАТО. Какая еще причина, возможно просто продолжения перебывания России в Севастополе, с потерей которого России было бы очень тяжело смерится. Наверное все же так. Севастополь \"город русских моряков\", и вы желаете если уж не анексировать Севастополь, то хоть подольше задержать там свой флот. Или есть еще какие то причины? Ответе, только без агрессий, пожалуйста, вот вижу Darlock от эйфории немного заносит последние дни.
10:07 23.04.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Понятно что в случае войны ЧФ не сможет выйти за Босфор, ну разве что атаковать страны НАТО Турцию, Румынию. Но я думаю никто не разсуждает всерез о подобной войне.
Разумеется. Такая война - бессмысленна. И НЕ только для ЧФ. В такой войне не нужны будут ни Балтийский, ни Северный. (из них будут участвовать только - АПЛ и всё).
> Неужели ЧФ нужет для того чтобы атаковать нещастную Грузию? Не думаю что для этого нужно какой то мощный флот, пару кораблей в Новороссийске, еще ближе к Грузии хватит.
Сложно назвать наш ЧФ - очень мощной группировкой. Посудите сами: лишь один Крейсер из крупных ударных кораблей. С другой стороны - на Черном море - данной силы за глаза. И у нас громадный перевес в силах от любого вероятного противника в этой акватории.
И флот там находится на случай вероятного локального конфликта. Неважно с Грузией ли или с кем нибудь еще.
> Или кто то думает пока ЧФ в Севастополе, Украина не вступит в НАТО?
Именно так! И это - ТОЖЕ.
> Я думаю чисто теороретически что когда Украина будет иметь силу и желания вступить в НАТО, она будет иметь силу как то выставить российский ЧФ из своей территории,
Вы думаете? А откуда у вас силы выставить нас? Вам надо тогда создавать свой ЧФ посильнее нашего. И вот тогда вы возможно - нас выставите. А пока ......
> да и собственно это и не было бы помехой. Российские войска вообще окупировали треть Грузии, и не признають эти территории грузинскими, но Грузия ведет речь о вступление в НАТО.
Да речь то вести, что они, что вы - можете о чем угодно! Языком молоть никто не запрещает!
А по Факту, Смокан - есть Устав НАТО! И там записано - что НЕ принимают туда страны:
1) С нерешенными территориальными проблемами. Это значит, что если Грузия хочет в НАТО - то в первую очередь она должна признать (!) Абхазию и ЮО - как независимые государства! И отказаться от притязаний.Представляете какая ирония!
2) С военными базами гос-в, которые НЕ в НАТО. А это про вас. Пока ЧФ на Украине, про НАТО - забыть вам надо. Сейчас уже минимум до 2042 года.
> Ответе, только без агрессий, пожалуйста, вот вижу Darlock от эйфории немного заносит последние дни.
Да не волнуйтесь, у меня нету эйфории по поводу этого нового договора. Тем более я всегда говорил: Украину надо было дожать. А вас - пожалели.
У меня не эйфория, а смех был от вас, так как я наблюдаю как вы сдаете свои свидомые, незалежные интересы - за дешевый газ. Столько было гонору от вас. А тут - раз! И продали москалям! Ну разве не смешно?
11:33 23.04.2010
- ай, ну как можно аппелировать поверхностными фактами?! Я не думаю, что Медведев и Путин такие дураки, чтобы просто так заплатить 40 миллиардов. Я думаю под эти 25 лет заложена определённая программа с вытекающими последствиями. Например возможность модернизировать Флот, и развиваться дальше. Не сдать позиции в зоне влияния. Хотя мелькало чьё-то заявление что это не помешает вступать (не вступить, но вступать )))) Украине в НАТО. Так нам и расскажут всю подноготную дел, ага...узнаем через лет 40...)) А вообще- то укр-оппозиция бьётся в истерике и Рада должна ещё эту сделку ратифицировать. как и Российская Дума. А про 40 миллиардов я тоже нигде не читала.
Прекрасно помню, что точно также пораженцы орали про предыдущий газовый договор! Например, был здесь Helgram. Он заявлял, что Путин - предал Россию подписав договор. 
А пока ......